אולימפיאדה HD

[Holiday_Armadillo]

פליקס, צר לי, אבל כל הטענות שלך הם פשוט טרחנות שוביניסטית לשמה.
אם יש לך בעיה עם מאיה רונן, עם ההיריון של מאיה רונן, עם האף של מאיה רונן או עם כל חלק אחר בגוף של מאיה רונן, הבעיה היא אצלך בלבד. כי אין בעצם שום בעיה עם מאיה רונן. זה הכל בראש שלך וזאת ההעדפה האישית שלך.
לצפות מערוץ הספורט להסתיר אישה מאחורי שולחן רק כי היא בהיריון או פחות באה לך טוב בעין זה מתאים לאיראן לא לישראל..

אתה ממש טועה. זה אחד הדברים הכי חשובים בטלויזיה.
וזה ממש לא קשור לשוביניזם. זה עניין של אסתטיקה.
עושים את זה גם לקריינים גברים.
קריין יכול להראות טוב בפלג גוף העליון, אבל להיות בעל רגליים עקומות ובטן בולטת. בשביל זה מראים אותו רק בפלג גוף העליון, מאחורי השולחן

עצם זה שהחוקים המעוותים האלה קיימים בכלל ושיש אנשים שעניין המראה החיצוני של אנשי הטלוויזיה וכן אסתטיקה לא אסתטיקה כל כך מפריע להם, עד שהם לא יכולים לשמור את אי הנוחות הנגרמת להם לעצמם, פה בעצם טמונה הבעיה האמיתית. זה מיותר וזה מקומם.
גם שימוש בחיות גדולות כדי לתאר אישה בהיריון זה מגעיל וזה נמוך. יכולת פשוט להימנע מהפרובוקציה הזאת..

אתה יכול להתקומם על זה כמה שאתה רוצה, אבל אלו הם חוקי הטבע. אנשים מעדיפים לראות יופי ולא כיעור. הצופים מעדיפים לראות אנשים שנראים טוב, ולא אנשים דוחים. כאשר הערוצים מתחרים ביניהם על רייטינג ועל כמות הצופים, הם מביאים קריינים שנראים טוב כדי למשוך צופים. ככה זה.

תמשיך להשתמש במילה ''דוחה'' בשביל לתאר אנשים בכללי או נשים בהריון בפרט(על סמך טעם אישי לחלוטין), זה יביא אותך רחוק

[felix_r]

כי קופמן ממש לא מראה 80 אחוז מהגוף שלו כשהוא יושב בפאנל
אישה במשקלו של קופמן, או שלמה שרף, או כל אישיות טלוויזיה כבדת משקל לא הייתה בכלל מקבלת עבודה

כן ולא.

א) את קופמן מראים רק בפלג הגוף העליון. הוא לא מתהלך לו באולפן ולא מפגין לפנינו את כיעורו.

ב) קופמן ושרף הם לא קריינים. הם מומחים/פרשנים. מביאים אותם בשביל הידע שלהם, לכן הם יכולים לא להראות טוב. הזכרתי את זה קודם. (וזה למרות שהרבה אנשים, כולל אותי, חושבים שהם לא כאלה מומחים)

[Holiday_Armadillo]

כי קופמן ממש לא מראה 80 אחוז מהגוף שלו כשהוא יושב בפאנל
אישה במשקלו של קופמן, או שלמה שרף, או כל אישיות טלוויזיה כבדת משקל לא הייתה בכלל מקבלת עבודה

כן ולא.

א) את קופמן מראים רק בפלג הגוף העליון. הוא לא מתהלך לו באולפן ולא מפגין לפנינו את כיעורו.

ב) קופמן ושרף הם לא קריינים. הם מומחים/פרשנים. מביאים אותם בשביל הידע שלהם, לכן הם יכולים לא להראות טוב. הזכרתי את זה קודם. (וזה למרות שהרבה אנשים, כולל אותי, חושבים שהם לא כאלה מומחים)

כי הבעיה של קופמן היא ממש מתחת למותניים וזה מאוד משנה אם הוא מסתובב עם הגוף שלו או לא

אף אישה שדומה בצורה כזאת או אחרת למאפיינים שקופמן מחזיק בהם לא הייתה מקבלת עבודה, לא בתור מגישה ולא בתור פרשנית

[felix_r]

כי קופמן ממש לא מראה 80 אחוז מהגוף שלו כשהוא יושב בפאנל
אישה במשקלו של קופמן, או שלמה שרף, או כל אישיות טלוויזיה כבדת משקל לא הייתה בכלל מקבלת עבודה

כן ולא.

א) את קופמן מראים רק בפלג הגוף העליון. הוא לא מתהלך לו באולפן ולא מפגין לפנינו את כיעורו.

ב) קופמן ושרף הם לא קריינים. הם מומחים/פרשנים. מביאים אותם בשביל הידע שלהם, לכן הם יכולים לא להראות טוב. הזכרתי את זה קודם. (וזה למרות שהרבה אנשים, כולל אותי, חושבים שהם לא כאלה מומחים)

כי הבעיה של קופמן היא ממש מתחת למותניים וזה מאוד משנה אם הוא מסתובב עם הגוף שלו או לא

אף אישה שדומה בצורה כזאת או אחרת למאפיינים שקופמן מחזיק בהם לא הייתה מקבלת עבודה, לא בתור מגישה ולא בתור פרשנית

אני מסכים איתך, שאצל נשים עניין המראה קובע יותר, אבל גם אצל נשים זה הרבה עניין של כישרון מול המראה. ואני אתן לך דוגמאות:

גם השחקנית מליסה מקארתי נראית כמו כרנף, אבל עדיין היא מצליחה בזכות הכישרון הקומי שלה



גם השחקנית הילריה פאונדר די מפחידה, ולא הייתי רוצה לפגוש אותה בלילה, אבל היא כשרונית, ולכן משחקת בהרבה סדרות/סרטים

[felix_r]

לא צריך לבחון כל דבר מבחינה של אפליית נשים. פשוט יש מקומות עבודה שהמראה חשוב יותר, ויש כאלה שהמראה חשוב פחות. זה הכל.

[Holiday_Armadillo]

כי קופמן ממש לא מראה 80 אחוז מהגוף שלו כשהוא יושב בפאנל
אישה במשקלו של קופמן, או שלמה שרף, או כל אישיות טלוויזיה כבדת משקל לא הייתה בכלל מקבלת עבודה

כן ולא.

א) את קופמן מראים רק בפלג הגוף העליון. הוא לא מתהלך לו באולפן ולא מפגין לפנינו את כיעורו.

ב) קופמן ושרף הם לא קריינים. הם מומחים/פרשנים. מביאים אותם בשביל הידע שלהם, לכן הם יכולים לא להראות טוב. הזכרתי את זה קודם. (וזה למרות שהרבה אנשים, כולל אותי, חושבים שהם לא כאלה מומחים)

כי הבעיה של קופמן היא ממש מתחת למותניים וזה מאוד משנה אם הוא מסתובב עם הגוף שלו או לא

אף אישה שדומה בצורה כזאת או אחרת למאפיינים שקופמן מחזיק בהם לא הייתה מקבלת עבודה, לא בתור מגישה ולא בתור פרשנית

אני מסכים איתך, שאצל נשים עניין המראה קובע יותר, אבל גם אצל נשים זה הרבה עניין של כישרון מול המראה. ואני אתן לך דוגמאות:

גם השחקנים מליסה מקארתי נראית כמו כרנף, אבל עדיין היא מצליחה בזכות הכישרון הקומי שלה



גם השחקנית הילריה פאונדר די מפחידה, ולא הייתי רוצה לפגוש אותה בלילה, אבל היא כשרונית, ולכן משחקת בהרבה סדרות/סרטים

מליסה מקארת'י היא דוגמא אחת מבודדת שאי אפשר להסיק ממנה כלום
בטח שכל ה''גברים המצחיקים'' שאמורים להיות המקבילה שלה, מעולם לא נשפטו על המשקל שלהם או על איך שהם נראים ועדיין נחשבים שרמנטיים (וינס וון למשל)

וזה שהתחלת את המשפט ב''את צודקת, אצל נשים עניין המראה יותר חשוב'', מראה שאולי ה''נאום'' שלי מקודם היה פמיניסטי, אבל הוא גם היה צודק

[felix_r]

כמו שאמרתי, זה תלוי במקצוע. כשזה קשור לטלויזיה או לקולנוע, שם לצופה יש חוויה ויזואלית, אז ברור שהמראה הוא חשוב. לדוגמא בספרות, זה ממש לא חשוב. אני קורא הרבה, ואף פעם לא עניין אותי איך נראית סופרת זו או אחרת, כי המראה של הסופרת/סופר לא משפיע על חוויית הקריאה שלי. ממש לא משנה לי אם זה סופר או סופרת, וכמובן ממש לא משנה לי איך הם נראים. העיקר שיכתבו ספר מעניין.

[Holiday_Armadillo]

כמו שאמרתי, זה תלוי במקצוע. כשזה קשור לטלויזיה או לקולנוע, שם לצופה יש חוויה ויזואלית, אז ברור שהמראה הוא חשוב. לדוגמא בספרות, זה ממש לא חשוב. אני קורא הרבה, ואף פעם לא עניין אותי איך נראית סופרת זו או אחרת, כי המראה של הסופרת/סופר לא משפיע על חוויית הקריאה שלי. ממש לא משנה לי אם זה סופר או סופרת, וכמובן ממש לא משנה לי איך הם נראים. העיקר שיכתבו ספר מעניין.

זה שיש הבדל בקריטריונים בין המינים זאת בעיה בפני עצמה

זה שיש אנשים שזה מפריע להם עד כדי כך שהם לא יכולים להתעלם מזה זאת בעיה אחרת

זה שיש אנשים שמפריע להם לראות גוף של אישה הריונית זה משהו שאני פשוט לא מבינה

[felix_r]

כמו שאמרתי, זה תלוי במקצוע. כשזה קשור לטלויזיה או לקולנוע, שם לצופה יש חוויה ויזואלית, אז ברור שהמראה הוא חשוב. לדוגמא בספרות, זה ממש לא חשוב. אני קורא הרבה, ואף פעם לא עניין אותי איך נראית סופרת זו או אחרת, כי המראה של הסופרת/סופר לא משפיע על חוויית הקריאה שלי. ממש לא משנה לי אם זה סופר או סופרת, וכמובן ממש לא משנה לי איך הם נראים. העיקר שיכתבו ספר מעניין.

זה שיש הבדל בקריטריונים בין המינים זאת בעיה בפני עצמה

זה שיש אנשים שזה מפריע להם עד כדי כך שהם לא יכולים להתעלם מזה זאת בעיה אחרת

זה שיש אנשים שמפריע להם לראות גוף של אישה הריונית זה משהו שאני פשוט לא מבינה

בטח יש קריטריונים שונים, כי ככה זה בטבע, יש הבדל בין המינים.

למה את לא מתקוממת על המדליה של ירדן ג'רבי, שזכתה רק בין הנשים? למה את לא דורשת שנשים וגברים יתחרו באותה התחרות, ורק החזק יותר בלי קשר למינו יקבל מדליה?

[Holiday_Armadillo]

כמו שאמרתי, זה תלוי במקצוע. כשזה קשור לטלויזיה או לקולנוע, שם לצופה יש חוויה ויזואלית, אז ברור שהמראה הוא חשוב. לדוגמא בספרות, זה ממש לא חשוב. אני קורא הרבה, ואף פעם לא עניין אותי איך נראית סופרת זו או אחרת, כי המראה של הסופרת/סופר לא משפיע על חוויית הקריאה שלי. ממש לא משנה לי אם זה סופר או סופרת, וכמובן ממש לא משנה לי איך הם נראים. העיקר שיכתבו ספר מעניין.

זה שיש הבדל בקריטריונים בין המינים זאת בעיה בפני עצמה

זה שיש אנשים שזה מפריע להם עד כדי כך שהם לא יכולים להתעלם מזה זאת בעיה אחרת

זה שיש אנשים שמפריע להם לראות גוף של אישה הריונית זה משהו שאני פשוט לא מבינה

בטח יש קריטריונים שונים, כי ככה זה בטבע, יש הבדל בין המינים.

למה את לא מתקוממת על המדליה של ירדן ג'רבי, שזכתה רק בין הנשים? למה את לא דורשת שנשים וגברים יתחרו באותה התחרות, ורק החזק יותר בלי קשר למינו יקבל מדליה?

שאלה לא חכמה שמראה חוסר הבנה בסיסי במהות הבעיה

[felix_r]

כמו שאמרתי, זה תלוי במקצוע. כשזה קשור לטלויזיה או לקולנוע, שם לצופה יש חוויה ויזואלית, אז ברור שהמראה הוא חשוב. לדוגמא בספרות, זה ממש לא חשוב. אני קורא הרבה, ואף פעם לא עניין אותי איך נראית סופרת זו או אחרת, כי המראה של הסופרת/סופר לא משפיע על חוויית הקריאה שלי. ממש לא משנה לי אם זה סופר או סופרת, וכמובן ממש לא משנה לי איך הם נראים. העיקר שיכתבו ספר מעניין.

זה שיש הבדל בקריטריונים בין המינים זאת בעיה בפני עצמה

זה שיש אנשים שזה מפריע להם עד כדי כך שהם לא יכולים להתעלם מזה זאת בעיה אחרת

זה שיש אנשים שמפריע להם לראות גוף של אישה הריונית זה משהו שאני פשוט לא מבינה

בטח יש קריטריונים שונים, כי ככה זה בטבע, יש הבדל בין המינים.

למה את לא מתקוממת על המדליה של ירדן ג'רבי, שזכתה רק בין הנשים? למה את לא דורשת שנשים וגברים יתחרו באותה התחרות, ורק החזק יותר בלי קשר למינו יקבל מדליה?

שאלה לא חכמה שמראה חוסר הבנה בסיסי במהות הבעיה

לדעתי, חוסר הבנה הוא דווקא אצלך. חוסר הבנה בסיסי בחוקי הטבע.

את חייבת להבין, ששיוויון זכויות בפני החוק בין המינים לא הופך את שני המינים לאותו הדבר.

[Holiday_Armadillo]

זה שיש הבדל פיזיולוגי בין המינים לא אומר שזה צריך לפתוח דלת לאפליה
זה שנשים וגברים לא נלחמים אחד בשני לא אומר שהם מופלים
אם מישהי לא תתקבל לתחרות בגלל איך שהיא נראית ובחור אחר כן ייכנס למרות שהוא לא יפה, זאת אפליה

זה שמישהו כמו קופמן שלא יבין מהחיים שלו בנושא מסויים יתקבל על חשבון מישהי שכן מבינה משהו אבל לא נראית מספיק טוב, זאת אפליה
זה לא קשור לטבע, זאת אפליה נטו

סלח לי אם אני לא מוכנה לקבל את זה שיישפטו אותי לפי איך שאני נראית ואת העמית שלי לפי הכישורים שלו, רק כי ''זה טבע'' לפי המילים שלך

להגיד ש''זה הטבע'' זה תירוץ טיפשי ושחוק שנועד לשמור על הזכות לשפוט נשים בדרך השיטחית ביותר

[jol9]

כל הקריטריונים לכאורה הם בעצם לא קריטריונים אלא סטנדרטים שהומצאו והושרשה לאורך שנים ע״י גברים מזדקנים בדר״כ, שנמצאו אז בעמדות של כח.

בדיוק כמו שלא נתנו לנשים להצביע, וכמו שלא נתנו להן להיבחר, וכמו שלא נתנו להן לנהוג ולהטיס מטוסים וכד׳, ככה גם יש נורמה שמשתנה לאט לאט בכל מה שקשור למסך הקטן והגדול.
זה בדיוק העניין שאנשים צריכים להימדד ע״פ כישוריהם ולהיות מגיש מצריך לא פחות כישורים מאשר להיות פרשן.
אפשר לחשוב שניב רסקין ושפיגלר הם מלכי היופי (ואני מחבב מאוד את שניהם).

בקיצור, אני מפרגן לגמרי לערוץ הספורט שמתחיל לשנות נורמות וסטנדרטים מיושנים ומעוותים

[felix_r]

זה שיש הבדל פיזיולוגי בין המינים לא אומר שזה צריך לפתוח דלת לאפליה
זה שנשים וגברים לא נלחמים אחד בשני לא אומר שהם מופלים
אם מישהי לא תתקבל לתחרות בגלל איך שהיא נראית ובחור אחר כן ייכנס למרות שהוא לא יפה, זאת אפליה

סלח לי אם אני לא מוכנה לקבל את זה שיישפטו אותי לפי איך שאני נראית ואת העמית שלי לפי הכישורים שלו, רק כי ''זה טבע'' לפי המילים שלך

להגיד ש''זה הטבע'' זה תירוץ טיפשי ושחוק שנועד לשמור על הזכות לשפוט נשים בדרך השיטחית ביותר

אין אפליה? החלוקה למינים בתחרויות היא אפליה. אפליה שעוזרת לנשים, אבל זו עדיין אפליה, וחבל שאת לא מבינה את זה. הרי לא היית רוצה שבקבלה לעבודה יבדילו בין נשים לגברים, אז למה בתחרויות כן?

אם אין לך שום כישרון בכלום, והדבר היחיד שאפשר לשפוט אותו זה המראה שלך, אז ישפטו אותך על פי המראה שלך (ולא רק הגברים, אלא גם הנשים. הנשים אפילו יותר, כי הן שמות לב לכל פרט קטן במראה או לבוש)

זאת בדיוק הבעיה שלך. את חושבת שחוקי הטבע זה תירוץ, אבל זה לא תירוץ אלא דבר נתון בסיסי.

[Holiday_Armadillo]

זה שיש הבדל פיזיולוגי בין המינים לא אומר שזה צריך לפתוח דלת לאפליה
זה שנשים וגברים לא נלחמים אחד בשני לא אומר שהם מופלים
אם מישהי לא תתקבל לתחרות בגלל איך שהיא נראית ובחור אחר כן ייכנס למרות שהוא לא יפה, זאת אפליה

סלח לי אם אני לא מוכנה לקבל את זה שיישפטו אותי לפי איך שאני נראית ואת העמית שלי לפי הכישורים שלו, רק כי ''זה טבע'' לפי המילים שלך

להגיד ש''זה הטבע'' זה תירוץ טיפשי ושחוק שנועד לשמור על הזכות לשפוט נשים בדרך השיטחית ביותר

אין אפליה? החלוקה למינים בתחרויות היא אפליה. אפליה שעוזרת לנשים, אבל זו עדיין אפליה, וחבל שאת לא מבינה את זה. הרי לא היית רוצה שבקבלה לעבודה יבדילו בין נשים לגברים, אז למה בתחרויות כן?

אם אין לך שום כישרון בכלום, והדבר היחיד שאפשר לשפוט אותו זה המראה שלך, אז ישפטו אותך על פי המראה שלך (ולא רק הגברים, אלא גם הנשים. הנשים אפילו יותר, כי הן שמות לב לכל פרט קטן במראה או לבוש)

זאת בדיוק הבעיה שלך. את חושבת שחוקי הטבע זה תירוץ, אבל זה לא תירוץ אלא דבר נתון בסיסי.

חלוקת נשים וגברים זאת לא אפליה, אני לא מאמינה שבכלל צריך לדון על זה
לא יודעת אם אתה באמת מאמין בזה או שאתה נאחז בטיעון הזה בשביל להוכיח את הטענה שלך
או שיש גם אפליה בזה שלגברים אין גניקולוג? או שלנשים אין משתנות?


כמה גברים יש בערוץ הספורט שלא מבינים אפילו אחוז אחד ממה שהם צריכים אבל הם בכל זאת שם? כמה נשים יש בעמדות מפתח שאין להן הבנה בסיסית? אין, כי אישה לא צריכה להוכיח רק שהיא יודעת אלא היא צריכה להוכיח שהיא יודעת יותר טוב בכמה רמות ובנוסף מכניסים לה גם קריטריונים חיצוניים שאין לגברים
צריך לקרות משהו מאוד קיצוני בשביל שגבר ייאבד את מקום העבודה שלו בערוץ הספורט (התבהמות במקרה של קופמן, השתוללות במשחק הנצחה, במקרה של איציק זוהר), אישה מספיק שתעלה במשקל וגם זה אחרי שהיא הייתה צריכה לעבור מכשולים הרבה יותר גבוהים מהבחורים שהתקבלו לעבודה

טבע עאלק

[felix_r]

זה שיש הבדל פיזיולוגי בין המינים לא אומר שזה צריך לפתוח דלת לאפליה
זה שנשים וגברים לא נלחמים אחד בשני לא אומר שהם מופלים
אם מישהי לא תתקבל לתחרות בגלל איך שהיא נראית ובחור אחר כן ייכנס למרות שהוא לא יפה, זאת אפליה

סלח לי אם אני לא מוכנה לקבל את זה שיישפטו אותי לפי איך שאני נראית ואת העמית שלי לפי הכישורים שלו, רק כי ''זה טבע'' לפי המילים שלך

להגיד ש''זה הטבע'' זה תירוץ טיפשי ושחוק שנועד לשמור על הזכות לשפוט נשים בדרך השיטחית ביותר

אין אפליה? החלוקה למינים בתחרויות היא אפליה. אפליה שעוזרת לנשים, אבל זו עדיין אפליה, וחבל שאת לא מבינה את זה. הרי לא היית רוצה שבקבלה לעבודה יבדילו בין נשים לגברים, אז למה בתחרויות כן?

אם אין לך שום כישרון בכלום, והדבר היחיד שאפשר לשפוט אותו זה המראה שלך, אז ישפטו אותך על פי המראה שלך (ולא רק הגברים, אלא גם הנשים. הנשים אפילו יותר, כי הן שמות לב לכל פרט קטן במראה או לבוש)

זאת בדיוק הבעיה שלך. את חושבת שחוקי הטבע זה תירוץ, אבל זה לא תירוץ אלא דבר נתון בסיסי.

חלוקת נשים וגברים זאת לא אפליה, אני לא מאמינה שבכלל צריך לדון על זה
לא יודעת אם אתה באמת מאמין בזה או שאתה נאחז בטיעון הזה בשביל להוכיח את הטענה שלך
או שיש גם אפליה בזה שלגברים אין גניקולוג? או שלנשים אין משתנות?


כמה גברים יש בערוץ הספורט שלא מבינים אפילו אחוז אחד ממה שהם צריכים אבל הם בכל זאת שם? כמה נשים יש בעמדות מפתח שאין להן הבנה בסיסית? אין, כי אישה לא צריכה להוכיח רק שהיא יודעת אלא היא צריכה להוכיח שהיא יודעת יותר טוב בכמה רמות ובנוסף מכניסים לה גם קריטריונים חיצוניים שאין לגברים
צריך לקרות משהו מאוד קיצוני בשביל שגבר ייאבד את מקום העבודה שלו בערוץ הספורט (התבהמות במקרה של קופמן, השתוללות במשחק הנצחה, במקרה של איציק זוהר), אישה מספיק שתעלה במשקל וגם זה אחרי שהיא הייתה צריכה לעבור מכשולים הרבה יותר גבוהים מהבחורים שהתקבלו לעבודה

טבע עאלק

מתי שנוח לך זה אפליה, מתי שלא נוח לך זה לא אפליה. למה שנשים וגברים לא יתחרו ביחד בריצה וא בשחיה? אין שם מגע גופני, שיכול להפריע למישהו.

לגבי העובדים בערוץ הספורט.

א) אני הייתי מעיף משם את הרוב, כי הרוב סתם קשקשנים, שלא מבינים כלום. אני גם מעדיף לראות אירועי ספורט ולא תכניות מסוג של "פופוליטיקה" . אם הייתי מעדיף "פופוליטיקה", הייתי בוחר בחבילה אחרת במקום חבילת הספורט בהוט.

ב) מבחינת היחס המספרי בין גברים לנשים בערוץ הספורט. לדעתי (אני לא קובע, רק מנחש), זה בגלל שהרבה יותר גברים מתעניינים בספורט מאשר נשים. אני מכיר הרבה גברים שרואים בעיקר את ערוצי הספורט בטלויזיה, ואני לא מכיר אף אישה כזאת. אולי זה בגלל שהגברים הם הרבה יותר תחרותיים. אבולוציה, מה נעשה.

את רוצה להגיד לי, שמספר הנשים שמעריצות את וודי אלן שווה למספר הנשים שמעריצות את ברד פיט? אם זה לא מה שאת אומרת, אז אצל הנשים זה בדיוק אותו דבר.

[Holiday_Armadillo]

זה שיש הבדל פיזיולוגי בין המינים לא אומר שזה צריך לפתוח דלת לאפליה
זה שנשים וגברים לא נלחמים אחד בשני לא אומר שהם מופלים
אם מישהי לא תתקבל לתחרות בגלל איך שהיא נראית ובחור אחר כן ייכנס למרות שהוא לא יפה, זאת אפליה

סלח לי אם אני לא מוכנה לקבל את זה שיישפטו אותי לפי איך שאני נראית ואת העמית שלי לפי הכישורים שלו, רק כי ''זה טבע'' לפי המילים שלך

להגיד ש''זה הטבע'' זה תירוץ טיפשי ושחוק שנועד לשמור על הזכות לשפוט נשים בדרך השיטחית ביותר

אין אפליה? החלוקה למינים בתחרויות היא אפליה. אפליה שעוזרת לנשים, אבל זו עדיין אפליה, וחבל שאת לא מבינה את זה. הרי לא היית רוצה שבקבלה לעבודה יבדילו בין נשים לגברים, אז למה בתחרויות כן?

אם אין לך שום כישרון בכלום, והדבר היחיד שאפשר לשפוט אותו זה המראה שלך, אז ישפטו אותך על פי המראה שלך (ולא רק הגברים, אלא גם הנשים. הנשים אפילו יותר, כי הן שמות לב לכל פרט קטן במראה או לבוש)

זאת בדיוק הבעיה שלך. את חושבת שחוקי הטבע זה תירוץ, אבל זה לא תירוץ אלא דבר נתון בסיסי.

חלוקת נשים וגברים זאת לא אפליה, אני לא מאמינה שבכלל צריך לדון על זה
לא יודעת אם אתה באמת מאמין בזה או שאתה נאחז בטיעון הזה בשביל להוכיח את הטענה שלך
או שיש גם אפליה בזה שלגברים אין גניקולוג? או שלנשים אין משתנות?


כמה גברים יש בערוץ הספורט שלא מבינים אפילו אחוז אחד ממה שהם צריכים אבל הם בכל זאת שם? כמה נשים יש בעמדות מפתח שאין להן הבנה בסיסית? אין, כי אישה לא צריכה להוכיח רק שהיא יודעת אלא היא צריכה להוכיח שהיא יודעת יותר טוב בכמה רמות ובנוסף מכניסים לה גם קריטריונים חיצוניים שאין לגברים
צריך לקרות משהו מאוד קיצוני בשביל שגבר ייאבד את מקום העבודה שלו בערוץ הספורט (התבהמות במקרה של קופמן, השתוללות במשחק הנצחה, במקרה של איציק זוהר), אישה מספיק שתעלה במשקל וגם זה אחרי שהיא הייתה צריכה לעבור מכשולים הרבה יותר גבוהים מהבחורים שהתקבלו לעבודה

טבע עאלק

מתי שנוח לך זה אפליה, מתי שלא נוח לך זה לא אפליה. למה שנשים וגברים לא יתחרו ביחד בריצה וא בשחיה? אין שם מגע גופני, שיכול להפריע למישהו.

לגבי העובדים בערוץ הספורט.

א) אני הייתי מעיף משם את הרוב, כי הרוב סתם קשקשנים, שלא מבינים כלום. אני גם מעדיף לראות אירועי ספורט ולא תכניות מסוג של "פופוליטיקה" . אם הייתי מעדיף "פופוליטיקה", היית בוחר חבילה אחרת במקום חבילת הספורט בהוט.

ב) מבחינת היחס המספרי בין גברים לנשים בערוץ הספורט. לדעתי (אני לא קובע, רק מנחש), זה בגלל שהרבה יותר גברים מתעניינים בספורט מאשר נשים. אני מכיר הרבה גברים שרואים בעיקר את ערוצי הספורט בטלויזיה, ואני לא מכיר אף אישה כזאת. אולי זה בגלל שהגברים הם הרבה יותר תחרותיים. אבולוציה, מה נעשה.

את רוצה להגיד לי, שמספר הנשים שמעריצות את וודי אלן שווה למספר הנשים שמעריצות את ברד פיט? אם זה לא מה שאת אומרת, אז אצל הנשים זה בדיוק אותו דבר.

לא, אין שום קשר בין מחט לתחת לצערי
תחרויות הנשים והגברים לא קשורים אפילו בחצי דבר לאפליה

יש שם מספיק גברים (תחרותיים, אבולוציה, הם בהמות בשורה התחתונה) שלא מבינים כלום מהחיים שלהם ולא מספיק נשים שכן מבינות, ואם אתה מתכוון לטעון שאין בנמצא כאלה, אז תרשה לי לבטל את הטענה הזאת מראש
אני מניחה שהסיבה העיקרית היא שראשי הערוצים לא חושבים שבחורים יירצו להקשיב לנשים בכל עניין שקשור לספורט, אז או ששמים אותן כמגישות או כסייד קיק חמודה (שמבינה המון בתחום) לטל ברמן שאין שום קשר בינו ובין ספורט אבל היי, לפחות הוא גבר
לא יכלו למצוא ספורטאיות עבר בשביל לצרף לתוכניות הפאנל כמו שמצאו את כל הכדורגלנים העילגים? יכלו, לא רצו
גם כי הן נשים וגם כי שם זה פחות הבנה ויותר בהמות

ההבדל הוא שבחור כמו וודי אלן (או סטיב בושמי לצורך העניין) לא צריך להסתמך על המראה שלו בשביל לפתח קריירה מצליחה אבל אישה שנראית כמוהו לא יכולה לחלום על זה אפילו

[felix_r]

לא, אין שום קשר בין מחט לתחת לצערי
תחרויות הנשים והגברים לא קשורים אפילו בחצי דבר לאפליה

יש שם מספיק גברים (תחרותיים, אבולוציה, הם בהמות בשורה התחתונה) שלא מבינים כלום מהחיים שלהם ולא מספיק נשים שכן מבינות, ואם אתה מתכוון לטעון שאין בנמצא כאלה, אז תרשה לי לבטל את הטענה הזאת מראש
אני מניחה שהסיבה העיקרית היא שראשי הערוצים לא חושבים שבחורים יירצו להקשיב לנשים בכל עניין שקשור לספורט, אז או ששמים אותן כמגישות או כסייד קיק חמודה (שמבינה המון בתחום) לטל ברמן שאין שום קשר בינו ובין ספורט אבל היי, לפחות הוא גבר
לא יכלו למצוא ספורטאיות עבר כמו שמצאו את כל הכדורגלנים העילגים? יכלו, לא רצו

ההבדל הוא שבחור כמו וודי אלן (או סטיב בושמי לצורך העניין) לא צריך להסתמך על המראה שלו בשביל לפתח קריירה מצליחה אבל אישה שנראית כמוהו לא יכולה לחלום על זה אפילו

מחט... תחת... עדיין לא נתת אפילו חצי הסבר לקביעה שלך, שזו לא אפליה להפריד בין גברים לנשים בתחרות.

את באמת מתקשה כל כך בהבנת הנקרא? אין שם הרבה נשים כי באופן כללי אין הרבה נשים שמתעניינות בספורט. לא כי נשים פחות חכמות, אלא כי הן ברובן לא מתעניינות בתחום הזה. ולפני שאת מתחילה להתווכח, תספרי כמה נשים פעילות ביומיום בפורום שלנו.... כשהן כן מתעניינות, אז הן כן מבינות. לדוגמא טליה סלנט שולטת בכדורגל (חבל רק שהיא אוהדת הפועל). אבל אין הרבה שמתעניינות, מה לעשות... אני מבטיח לך, שרוב הצופים הקבועים של ערוץ הספורט (שהם כמעט כולם גברים) דווקא היו שמחים לראות יותר נשים בערוץ.

אין שום הבדל. גם גבר וגם אישה צריכים כישרון או מראה על מנת להצליח. מי שנראה טוב יותר, מצליח בעזרת המראה. מי שלא קיבל מראה טוב, צריך להצליח בעזרת כישרון.

הינה, עובדה, ירדן ג'רבי הצליחה בעזרת הכישרון שלה. לאף אחד לא אכפת איך היא נראית (גם אם הפלסטר הזה על השפה שלה נראה מצחיק)

[Holiday_Armadillo]

לא, אין שום קשר בין מחט לתחת לצערי
תחרויות הנשים והגברים לא קשורים אפילו בחצי דבר לאפליה

יש שם מספיק גברים (תחרותיים, אבולוציה, הם בהמות בשורה התחתונה) שלא מבינים כלום מהחיים שלהם ולא מספיק נשים שכן מבינות, ואם אתה מתכוון לטעון שאין בנמצא כאלה, אז תרשה לי לבטל את הטענה הזאת מראש
אני מניחה שהסיבה העיקרית היא שראשי הערוצים לא חושבים שבחורים יירצו להקשיב לנשים בכל עניין שקשור לספורט, אז או ששמים אותן כמגישות או כסייד קיק חמודה (שמבינה המון בתחום) לטל ברמן שאין שום קשר בינו ובין ספורט אבל היי, לפחות הוא גבר
לא יכלו למצוא ספורטאיות עבר כמו שמצאו את כל הכדורגלנים העילגים? יכלו, לא רצו

ההבדל הוא שבחור כמו וודי אלן (או סטיב בושמי לצורך העניין) לא צריך להסתמך על המראה שלו בשביל לפתח קריירה מצליחה אבל אישה שנראית כמוהו לא יכולה לחלום על זה אפילו

מחט... תחת... עדיין לא נתחת אפילו חצי הסבר לקביעה שלך, שזו לא אפליה להפריד בין גברים לנשים בתחרות.

את באמת מתקשה כל כך בהבנת הנקרא? אין שם הרבה נשים כי באופן כללי אין הרבה נשים שמתעניינות בספורט. לא כי נשים פחות חכמות, אלא כי הן ברובן לא מתעניינות בתחום הזה. ולפני שאת מתחילה להתווכח, תספרי כמה נשים פעילות ביומיום בפורום שלנו.... כשהן כן מתעניינות, אז הן כן מבינות. לדוגמא טליה סלנט שולטת בכדורגל (חבל רק שהיא אוהדת הפועל). אבל אין הרבה שמתעניינות, מה לעשות... אני מבטיח לך, שרוב הצופים הקבועים של ערוץ הספורט (שהם כמעט כולם גברים) דווקא היו שמחים לראות יותר נשים בערוץ.

אין שום הבדל. גם גבר וגם אישה צריכים כישרון או מראה על מנת להצליח. מי שנראה טוב יותר, מצליח בעזרת המראה. מי שלא קיבל מראה טוב, צריך להצליח בעזרת כישרון.

הינה, עובדה, ירדן ג'רבי הצליחה בעזרת הכישרון שלה. לאף אחד לא אכפת איך היא נראית (גם אם הפלסטר הזה על השפה שלה נראה מצחיק)

יש מספיק נשים לא רק שמתעניינות בספורט אלא גם עוסקות בו ויכולות לתרום לערוצי הספורט השונים אבל הן לא שם וזה לא במקרה

יש הבדל גדול
כמו שיש הבדל בזה שרוב בני הזוג למשל של סקרלט ג'ונסון בסרטים הם מעל 50 אבל בנות הזוג של ג'ורג' קלוני הן מתחת ל-30
גברים נתפסים ככאלה שרק משתבחים עם הזמן והגישרון או ההומור עולה על הכל, ונשים צריכות להיראות טוב וגם זה לא תמיד יספיק להן
המקצוע היחידי שבו נשים מרוויחות יותר מגברים זה דוגמנות, וזה אומר הכל

ירדן ג'רבי היא ספורטאית, יש לה מזל שהיא באחד מהמקצועות היחידים בעולם שהיופי שלה לא קובע האם היא תשתתף בתחרות או לא
מעבר לזה, החזות שלה כן תשפיע על כמה ואיזה חסויות היא תקבל (מה שלא השפיע על גל פרידמן או אריק זאבי למשל)

[shayD]

סלח לי פליקס , אבל הדעות שלך שייכות למאות קודמות בפדרציות חשוכות.

העיסוק שלך בחיצוניות נוראי , וזה לא עניין של פוליטקלי קורקט.

עם זאת , אני לא מאשים אותך . גדלת לתוך חברה פטריאכלית שהראתה לך רק גברים בעמדות מפתח ונשים יפות כקישוט.

מאיה רונן היא פרשנית ספורט ראשונה במעלה וגם שדרית לא רעה.
כל דיון על המראה החיצוני שלה ריק מתוכן ושייך לשיחות סלון של בבונים

תתפלא , לא כולן דוגמניות .