יורוליג מחזור 1 - שתהייה עונה מוצלחת!

[toja27]

די עם הבולשיט של הלאומיות והאזרחויות. די.
דבר תכל'ס. מה כל אחד מביא לשולחן.

וילדוזה שאתה חופר עליו חתום ל-5 שנים בבאסקוניה. שחרר.

כבר רשמתי שיש לו חוזה.
עד כמה שאני זוכר גם ווליבקין היה חתום ושילמנו שחרור משמעותי.
אגב אני כבר אחרי המשחק שלו מול מכבי אמרתי שמדובר בשחקן גדול וכבר אז היה צריך לכוון אליו. בתקופה הזו לא היה לו חוזה ארוך.

אם נחכה לשחקנים פנויים נצטרך כמו השנה להתחרות מול כל הגדולות על 2-3 שחקנים בתחרות אבודה מראש.
גיימס ודילייני שעשו לכאורה את כל הטעויות האפשריות בהתנהלות ועדיין הגיעו ל 2 קבוצות גדולות.

בינתיים וילדוזה עם משחק ראשון מצויין ביורוליג רק מעלה את ערכו והופך את המשימה לקשה יותר.
לדעתי עוד שנתיים יהיה מדובר באחד מ 3 הרכזים הטובים באירופה אם לא יגיע לנ.ב.א.
צריך לבדוק מה סעיף השחרור שלו ואם הוא עומד על סכום של מיליון דולר כמו שהיה עם ווילבקין שישלמו את השחרור.

אל תגיד "בלי בולשיט" של לאומיות.
מה לעשות יש עובדות..

לגבי שחקנים ספציפיים:
לוקא וילדוזה (אם ניתן לשכנע אותו הייתי משלם עד 1 מיליון שחרור+ 1.5 מיליון שכר) זה פחות או יותר מה שהיה עם ווילבקין שישוחרר בסוף העונה
ניקולא קאליניץ. אמנם הוא בפנר אבל מדובר בסוג שחקן שלא אמור לעלות המון. הוא סוג של נדב הנפלד. שחקן שמוערך בתוך הקבוצה אבל פחות מחוץ לקבוצה בגלל הטיקט ההגנתי. אם אוברדוביץ ירגיש מיצוי יהיה שווה לנסות. לדעתי סדר גודל של מיליון דולר.
זה סכום לא קטן על שחקן הגנה. אבל זה העניין כל הקבוצות הגדולות מחזיקות שחקנים כאלו.

בלאק שחקן טוב כסנטר בשתי צידי המגרש אבל לא "גרזן" הגנתי בגלל שהוא יחסית נמוך . שכחתי איך קוראים לסנטר של וילרבאן אבל הוא הוכיח לי שוב ששווה להביא גרזן כזה שנותן תרומה אדירה כמטרייה אווירית וגם לא עולה הרבה.

לדעתי מביא סנטר בסגנון כזה יחסית בעלות זהה, עוד פוינט גארד בכיר צעיר יחסית (+/-25) שמשקיע עליו גם שחרור כמו שעשינו עם וולבקין לחוזה של שנתיים ועוד גארד או סמול הגנתי גבוה וארוך שיכול לשחקן בעמדות2-3-4.

או לחילופין מחכה לראות איזה מציאות אמריקאיות יש בליגת הקיץ ומכוון למקום 9-13 ביורוליג.

בכל מקרה מכבי צריכה כבר עכשיו לראות מאיפה היא מביאה תקציב נוסף חוץ מהחוזה שמתפנה על ווילבקין.

אם אין אפשרות כלכלית להביא אף אירופאי בכיר אז אנחנו בבעיה.

שחקנים כמו קאליניץ' ווילדוזה הם מחוץ לראדאר של מכבי לצערי( ואני מדבר על קאליניץ שלפני שנים בפנר ווילדוזה לפני פריצת הדרך לתודעה). משהו שם בתוך תודעת המועדון ואני אוסיף גם בתוך תודעת האוהדים( אם כי יש תזוזה בעניין בזמן האחרון) לא מסוגל להעריך ולזהות את התרומה הפוטנציאלית שלהם לקבוצה לעתיד. הם מסוגלים לשלם לשחקן כמו פארגו שעזב את החוזה מיליון וחצי דולר אבל לא מסוגלים לשים חצי מזה על שחקן פחות "סקסי" אבל יעיל ותורם לקבוצה לא פחות על שחקן עם אוריינטציה של כדורסל אירופאי.

[התנין 2]

מצטער להגיד זאת, אבל מתברר פעם נוספת שבלאט פשוט לא שווה הרבה מחוץ למכבי.

נו באמת. אתה קצת נסחף פה.

כן אפשר אולי לתהות לגבי בלאט אם הוא מעבר לשיאו. בהתחשב במצבו הרפואי, אפשר להניח שהוא כבר לא כל כולו בתוך הכדורסל. גם מהדברים שלו עצמו, אפשר להבין שהוא לא ימשיך לאמן עוד הרבה זמן. ספציפית לגבי אולימפיאקוס - הסיטאוציה שם קשה בלי קשר, עוד מהעונה שעברה.

אני מסתכל על תקופה ארוכה בה בלאט חתם בקבוצות אירופאיות ולא הביא באמת אף אחת מהן למיטב.
דינמו מוסקבה שלו הייתה בינוניות למרות תקציב עצום; בנטון לא הגיעה רחוק ביורוליג למרות את הסגלים המוכשרים שהיו באירופה; אפס פילזן הנוראית שבנה (אח"כ תירץ את המפלה בכך ששחקנים עזבו באמצע העונה, אך כולנו ראינו איך הם היו עוד קודם); ועכשיו גם אולימפיאקוס שנה שנייה ברציפות. דרושפאקה היתה הצלחה יחסית, אבל גם זה ביורוקאפ בעיקר (ולא על זה מכתירים מאמן כגדול באמת).

האמת שהעונה הטובה ביותר שלו כמאמן ראשי של קבוצה היתה במכבי של פרקינס ופארגו - זו היתה העונה היחידה בה קבוצה של בלאט הציגה כדורסל טוב באמת. אפילו מכבי שזכתה ביורוליג תחתיו היתה קבוצה שעד היום אני לא יכול להסביר כיצד זכתה ביורוליג והיא אולי אלופת אירופה הכי חלשה מאז שאני התחלתי לעקוב אחרי כדורסל אירופי.

לא חושב שזה קשור להיותו "מעבר לשיא" (את זה ניתן להגיד לדעתי על מסינה). הוא פשוט לא מצטיין בבניית קבוצות.

[התנין 2]

תי. אם אוברדוביץ ירגיש מיצוי יהיה שווה לנסות. לדעתי סדר גודל של מיליון דולר.
זה סכום לא קטן על שחקן הגנה. אבל זה העניין כל הקבוצות הגדולות מחזיקות שחקנים כאלו.
.

קצת מצחיקה השורה הזאת, היות שאוברדוביץ' הוא בערך הדוגמא הבולטת מכולם למאמן שמאוד מעריך שחקנים מסוגו, ולא יחוש מיצוי כל זמן שהוא שווה משהו על המגרש.
מה גם שהוא שחקן התקפי לא רע בכלל, עם יכולת קליעה מהשלוש שהנפלד, אותו הזכרת, היה חולם עליה.

[אחדשיודע]

מצטער להגיד זאת, אבל מתברר פעם נוספת שבלאט פשוט לא שווה הרבה מחוץ למכבי.

נו באמת. אתה קצת נסחף פה.

כן אפשר אולי לתהות לגבי בלאט אם הוא מעבר לשיאו. בהתחשב במצבו הרפואי, אפשר להניח שהוא כבר לא כל כולו בתוך הכדורסל. גם מהדברים שלו עצמו, אפשר להבין שהוא לא ימשיך לאמן עוד הרבה זמן. ספציפית לגבי אולימפיאקוס - הסיטאוציה שם קשה בלי קשר, עוד מהעונה שעברה.

אני מסתכל על תקופה ארוכה בה בלאט חתם בקבוצות אירופאיות ולא הביא באמת אף אחת מהן למיטב.
דינמו מוסקבה שלו הייתה בינוניות למרות תקציב עצום; בנטון לא הגיעה רחוק ביורוליג למרות את הסגלים המוכשרים שהיו באירופה; אפס פילזן הנוראית שבנה (אח"כ תירץ את המפלה בכך ששחקנים עזבו באמצע העונה, אך כולנו ראינו איך הם היו עוד קודם); ועכשיו גם אולימפיאקוס שנה שנייה ברציפות. דרושפאקה היתה הצלחה יחסית, אבל גם זה ביורוקאפ בעיקר (ולא על זה מכתירים מאמן כגדול באמת).

האמת שהעונה הטובה ביותר שלו כמאמן ראשי של קבוצה היתה במכבי של פרקינס ופארגו - זו היתה העונה היחידה בה קבוצה של בלאט הציגה כדורסל טוב באמת. אפילו מכבי שזכתה ביורוליג תחתיו היתה קבוצה שעד היום אני לא יכול להסביר כיצד זכתה ביורוליג והיא אולי אלופת אירופה הכי חלשה מאז שאני התחלתי לעקוב אחרי כדורסל אירופי.

לא חושב שזה קשור להיותו "מעבר לשיא" (את זה ניתן להגיד לדעתי על מסינה). הוא פשוט לא מצטיין בבניית קבוצות.

אז אני לחלוטין לא מסכים איתך. אתה בוחר להציג את זה בצורה מאוד מסוימת.
קודם כל נתחיל בזה ש-"מחוץ למכבי" זה גם הנבחרות. עם רוסיה הוא זכה במדליות זהב וארד באליפויות אירופה ומדליית ארד באולימפיאדה. רע זה לא.
בתחילת דרכו באירופה, הוא זכה עם דינמו סנט פטרבורג ביורוצ'אלנג. שנה אח"כ זכה עם בנטון באליפות איטליה ובעונה שלאחר מכן בגביע האיטלקי. באפס הוא פחות הצליח, אבל הבלאגן שהיה בטורקיה בזמנו בהחלט יכול לשמש לו כתירוץ (אנחנו יודעים שהקבוצות של בלאט בדר"כ נראות טוב יותר בסוף מאשר בהתחלה). בדינמו מוסקבה הוא לא הצליח לממש את הציפיות שהיו להם לזכות ביורוקאפ (עפו במשחק נוקאאוט ברבע הגמר), אבל זה גם בגלל שהקבוצה נקלעה לקשיים כלכליים ונאלצה לשנות את הסגל במהלך העונה. הצליח לפחות להגיע לגמר הגביע ברוסיה. בין כל זה לבין "לא שווה הרבה מחוץ למכבי" המרחק גדול. מעטים מאוד מצליחים בכל מקום, ובכל זאת בלאט נחל לא מעט הצלחה בקריירה שלו. לטעמי, הוא מעט עייף מאימון כדורסל כרגע - מנטלית ופיזית. ובלי קשר, כמו שאמרתי - הוא נחת לסיטואציה קשה באולימפיאקוס (אם כי הוא כנראה היה מודע לחלק מהבעיות המקצועיות כשהגיע לשם). מדובר בקבוצה שבעה, עם קשיים כלכליים, קשיים ניהוליים ומה לא.

[התנין 2]

נבחרת זה לא בדיוק כמו קבוצה, ההבדלים גדולים (תראה מה עשה סקריולו עם ספרד לעומת הישגיו הדלים עם קבוצות).

ואני מסכים עם חלק מהדברים שאמרת (למשל שבחלק מהמקרים קבוצות שלו נראות טוב לקראת הסוף) אבל מאחר שאין לנו דרך לדעת כיצד היו נגמרות אותן עונות אלמלא כל אותם גורמים חיצוניים מפריעים, ממילא אני מוגבל אך ורק לתקופה שעובר לאותה עזיבה/בעיה כלכלית.

סה"כ הוא מאמן ותיק יחסית, מאמן כבר משנת 2001 ברמות הגבוהות ביותר ביורוליג, ועדיין לא בנה קבוצת על אחת. מכבי של 2011 היתה הקבוצה הטובה ביותר שהוא בנה, וגם היא לא היתה קבוצת על.

ואם זה אולי יצמצם את גדר המחלוקת בינינו, אני לוקח בחזרה את המשפט "לא שווה הרבה מחוץ למכבי". זו אכן הגזמה. אבל עדיין לא בשורה הראשונה של המאמנים.

[אחדשיודע]

הוא לא חייב לבנות "קבוצות על" כדי להיות מאמן מצליח (וכאמור, גם כמאמן ראשי במכבי הוא לא בנה קבוצת על). אם כי היה שותף לבנייה של קבוצה כזאת במכבי כעוזר מאמן. יש פה גם ענייני תקציב. ברור שלאוברדוביץ' (שהוא בלי ספק המאמן המצליח ביותר באירופה בכל הזמנים ונמצא בקטגוריה משל עצמו) והמאמנים שאימנו בצסק"א/ריאל היה קל יותר מהבחינה הזאת.

ולגבי הנבחרת - בוא, לא צריך להמעיט מההישגים שלו בנבחרת רוסיה. עם כל הכבוד לסקאריולו (ויש כבוד), שמגוון השחקנים שעמדו לרשותו לאורך השנים היה בלתי נגמר.

[toja27]

אתמול אולימייקוס הפתיעו אותי בחולשתם אבל בד בבד התרשמתי לטובה מהצרפתים, חשבתי שהם יהיו "נמושת היורוליג", אני חושב שיש להם קבוצה לא רעה ביחס לציפיות.
הפתיעה אותי הקשיחות שלהם בהגנה במיוחד.

[yellowaura]

די עם הבולשיט של הלאומיות והאזרחויות. די.
דבר תכל'ס. מה כל אחד מביא לשולחן.

וילדוזה שאתה חופר עליו חתום ל-5 שנים בבאסקוניה. שחרר.

כבר רשמתי שיש לו חוזה.
עד כמה שאני זוכר גם ווליבקין היה חתום ושילמנו שחרור משמעותי.
אגב אני כבר אחרי המשחק שלו מול מכבי אמרתי שמדובר בשחקן גדול וכבר אז היה צריך לכוון אליו. בתקופה הזו לא היה לו חוזה ארוך.

אם נחכה לשחקנים פנויים נצטרך כמו השנה להתחרות מול כל הגדולות על 2-3 שחקנים בתחרות אבודה מראש.
גיימס ודילייני שעשו לכאורה את כל הטעויות האפשריות בהתנהלות ועדיין הגיעו ל 2 קבוצות גדולות.

בינתיים וילדוזה עם משחק ראשון מצויין ביורוליג רק מעלה את ערכו והופך את המשימה לקשה יותר.
לדעתי עוד שנתיים יהיה מדובר באחד מ 3 הרכזים הטובים באירופה אם לא יגיע לנ.ב.א.
צריך לבדוק מה סעיף השחרור שלו ואם הוא עומד על סכום של מיליון דולר כמו שהיה עם ווילבקין שישלמו את השחרור.

אל תגיד "בלי בולשיט" של לאומיות.
מה לעשות יש עובדות..

לגבי שחקנים ספציפיים:
לוקא וילדוזה (אם ניתן לשכנע אותו הייתי משלם עד 1 מיליון שחרור+ 1.5 מיליון שכר) זה פחות או יותר מה שהיה עם ווילבקין שישוחרר בסוף העונה
ניקולא קאליניץ. אמנם הוא בפנר אבל מדובר בסוג שחקן שלא אמור לעלות המון. הוא סוג של נדב הנפלד. שחקן שמוערך בתוך הקבוצה אבל פחות מחוץ לקבוצה בגלל הטיקט ההגנתי. אם אוברדוביץ ירגיש מיצוי יהיה שווה לנסות. לדעתי סדר גודל של מיליון דולר.
זה סכום לא קטן על שחקן הגנה. אבל זה העניין כל הקבוצות הגדולות מחזיקות שחקנים כאלו.

בלאק שחקן טוב כסנטר בשתי צידי המגרש אבל לא "גרזן" הגנתי בגלל שהוא יחסית נמוך . שכחתי איך קוראים לסנטר של וילרבאן אבל הוא הוכיח לי שוב ששווה להביא גרזן כזה שנותן תרומה אדירה כמטרייה אווירית וגם לא עולה הרבה.

לדעתי מביא סנטר בסגנון כזה יחסית בעלות זהה, עוד פוינט גארד בכיר צעיר יחסית (+/-25) שמשקיע עליו גם שחרור כמו שעשינו עם וולבקין לחוזה של שנתיים ועוד גארד או סמול הגנתי גבוה וארוך שיכול לשחקן בעמדות2-3-4.

או לחילופין מחכה לראות איזה מציאות אמריקאיות יש בליגת הקיץ ומכוון למקום 9-13 ביורוליג.

בכל מקרה מכבי צריכה כבר עכשיו לראות מאיפה היא מביאה תקציב נוסף חוץ מהחוזה שמתפנה על ווילבקין.

אם אין אפשרות כלכלית להביא אף אירופאי בכיר אז אנחנו בבעיה.

סליחה שאני בוטה, אבל זה בולשיט מהרמה הגבוהה.
אל תגיד לי "יש עובדות". אזרחויות ולאומיות לא קובעות מי שחקן טוב או לא טוב. לא לפי זה בונים קבוצה או בוחרים שחקנים, ולא לפי כמות האירופאים בקבוצה זוכים בתארים. מכבי של 2014 לא זכתה באליפות אירופה בזכות היותו של סופו אזרח יווני, ולא זכתה בסופרליג ב-2001 בזכות היותו של מקדונלד מתאזרח סלובני. האחרון אומנם הגיע לכאן בין היתר בזכות העבודה שהחזיק באזרחות סלובנית, בתקופה שהשתמשו פה בחוק בוסמן, אבל האזרחות שלו לא שיחקה על המגרש. אפשר לדבר על הניסיון של השחקנים האלו בזירה האירופית ועל האיכויות/יתרונות המקצועיים שלהם. על האזרחות עצמה? זה מגוחך וטיפשי. ואני עושה איתך חסד שאני לא מדבר על האליפויות של מכבי ב-77 וב-81, שהושגו ע"י אמריקאים וישראלים, כי זה היה מזמן.

ויופי שאמרת שוילדוזה שחקן גדול. באמת כל הכבוד לך. אמרנו על 200 שחקנים בערך (כולל על וילדוזה) בשנים האחרונות שהם שחקנים טובים שמכבי יכולה להביא, והם אח"כ הצטיינו בקבוצות אחרות ביורוליג או ב-NBA. חלקם הגדול היו אמריקאים. זה שהוא "לא אמריקאי" לא נותן לו שום נקודות זכות. ואין שום סיבה שקבוצה כמו באסקוניה תשחרר שחקן טוב שחתום אצלה ל-5 שנים (האריך חוזה במהלך העונה שעברה - כלומר למכבי אפילו לא הייתה הזדמנות) בשביל בייאאוט מסכן. לא מדובר במקרה של קבוצה שירדה מכנסיה כמו דרושפאקה, וזה לא שהכסף במכבי גדל על העצים. המקרה של ווילבקין היה מקרה נדיר (שגם הביא לכך שהושקעו פחות כספים במקומות אחרים - לא בטוח כמה היה חכם להשקיע סכום בייאאוט כזה), של שחקן שנותרה לו עונה אחת בחוזה - בקבוצה שמעוניינת לעשות עליו כסף לפני שהוא עוזב אותה.

ולא, אין שום כסף שמתפנה מהחוזה של ווילבקין. יש לו חוזה לעוד עונה מעבר לעונה הנוכחית.

עוד דבר - להגיד שהאפשרויות של מכבי מסתכמות בהחתמת "שחקן אירופי בכיר" שיביא אותנו רחוק ו-"לראות איזה מציאות אמריקאיות יש בליגת הקיץ ומכוון למקום 9-13 ביורוליג" זה לא יותר מדמגוגיה מטופשת.

כנראה לא ממש קראת את מה שכתבתי:

1. כתבתי שתסתכל על קבוצות פיינל פור ב 10 שנים האחרונות! אתה מזכיר קבוצות בודדות וגם לא בתקופות שהזכרתי.
אתה "עושה לי חסד" שאתה מדבר על אליפויות שהיו לפני 30 שנה.
מזכיר לך משהו קטן שקרה באמצע הדרך..חוק בוסמן שאיפשר לקבוצות לבנות סגלים ללא התייחסות לשחקנים מקומיים. מה שלא היה בתקופות שאתה הזכרת שהתבססו על סגלים מקומיים עם חיזוק קל.
2. לקבוצה הגדולה של מכבי התייחסתי דווקא לוויציץ ושאראס אבל ג
שחקנים שנטמעו כמו בובי דיקסון, קייל היינס, דאנסטון וכו' מבחינתי "אירופאים לכל דבר". לא מדובר בשחקנים שמחפשים לחזור לנ.ב.א. אירופה זה בית שני שלהם והם מכבדים את זה.

אין ספק שיש הבדל בין אמריקאי שמצא את עצמו נוחת מהנ.ב.א בלי שהוא בכלל חלם או הכיר אי פעם את היורוליג לשחקן שמשחק שנים ביורוליג או נולד שהוא צופה במשחקי יורוליג שהשאיפה הראשונית שלו היא לשחק בטופ יורוליג.

תראה לי אמריקאי שכמו מירוטיץ מעדיף את היורוליג על פני נ.ב.א.

דווקא מכבי מתייחסת ללאום!! מביאה אמריקאים וישראלים ומתעלמת כמעט לחלוטין מאירופאים ודרום אמריקאים.
אם היו מאמצים את מה שכל הקבוצות הגדולות באירופה היו מאמצות היית רואה קבוצה טובה מורכבת משחקנים מכמה ארצות וייצוג לפחות למספר מדינות ממזרח אירופה.

[אחדשיודע]

די עם הבולשיט של הלאומיות והאזרחויות. די.
דבר תכל'ס. מה כל אחד מביא לשולחן.

וילדוזה שאתה חופר עליו חתום ל-5 שנים בבאסקוניה. שחרר.

כבר רשמתי שיש לו חוזה.
עד כמה שאני זוכר גם ווליבקין היה חתום ושילמנו שחרור משמעותי.
אגב אני כבר אחרי המשחק שלו מול מכבי אמרתי שמדובר בשחקן גדול וכבר אז היה צריך לכוון אליו. בתקופה הזו לא היה לו חוזה ארוך.

אם נחכה לשחקנים פנויים נצטרך כמו השנה להתחרות מול כל הגדולות על 2-3 שחקנים בתחרות אבודה מראש.
גיימס ודילייני שעשו לכאורה את כל הטעויות האפשריות בהתנהלות ועדיין הגיעו ל 2 קבוצות גדולות.

בינתיים וילדוזה עם משחק ראשון מצויין ביורוליג רק מעלה את ערכו והופך את המשימה לקשה יותר.
לדעתי עוד שנתיים יהיה מדובר באחד מ 3 הרכזים הטובים באירופה אם לא יגיע לנ.ב.א.
צריך לבדוק מה סעיף השחרור שלו ואם הוא עומד על סכום של מיליון דולר כמו שהיה עם ווילבקין שישלמו את השחרור.

אל תגיד "בלי בולשיט" של לאומיות.
מה לעשות יש עובדות..

לגבי שחקנים ספציפיים:
לוקא וילדוזה (אם ניתן לשכנע אותו הייתי משלם עד 1 מיליון שחרור+ 1.5 מיליון שכר) זה פחות או יותר מה שהיה עם ווילבקין שישוחרר בסוף העונה
ניקולא קאליניץ. אמנם הוא בפנר אבל מדובר בסוג שחקן שלא אמור לעלות המון. הוא סוג של נדב הנפלד. שחקן שמוערך בתוך הקבוצה אבל פחות מחוץ לקבוצה בגלל הטיקט ההגנתי. אם אוברדוביץ ירגיש מיצוי יהיה שווה לנסות. לדעתי סדר גודל של מיליון דולר.
זה סכום לא קטן על שחקן הגנה. אבל זה העניין כל הקבוצות הגדולות מחזיקות שחקנים כאלו.

בלאק שחקן טוב כסנטר בשתי צידי המגרש אבל לא "גרזן" הגנתי בגלל שהוא יחסית נמוך . שכחתי איך קוראים לסנטר של וילרבאן אבל הוא הוכיח לי שוב ששווה להביא גרזן כזה שנותן תרומה אדירה כמטרייה אווירית וגם לא עולה הרבה.

לדעתי מביא סנטר בסגנון כזה יחסית בעלות זהה, עוד פוינט גארד בכיר צעיר יחסית (+/-25) שמשקיע עליו גם שחרור כמו שעשינו עם וולבקין לחוזה של שנתיים ועוד גארד או סמול הגנתי גבוה וארוך שיכול לשחקן בעמדות2-3-4.

או לחילופין מחכה לראות איזה מציאות אמריקאיות יש בליגת הקיץ ומכוון למקום 9-13 ביורוליג.

בכל מקרה מכבי צריכה כבר עכשיו לראות מאיפה היא מביאה תקציב נוסף חוץ מהחוזה שמתפנה על ווילבקין.

אם אין אפשרות כלכלית להביא אף אירופאי בכיר אז אנחנו בבעיה.

סליחה שאני בוטה, אבל זה בולשיט מהרמה הגבוהה.
אל תגיד לי "יש עובדות". אזרחויות ולאומיות לא קובעות מי שחקן טוב או לא טוב. לא לפי זה בונים קבוצה או בוחרים שחקנים, ולא לפי כמות האירופאים בקבוצה זוכים בתארים. מכבי של 2014 לא זכתה באליפות אירופה בזכות היותו של סופו אזרח יווני, ולא זכתה בסופרליג ב-2001 בזכות היותו של מקדונלד מתאזרח סלובני. האחרון אומנם הגיע לכאן בין היתר בזכות העבודה שהחזיק באזרחות סלובנית, בתקופה שהשתמשו פה בחוק בוסמן, אבל האזרחות שלו לא שיחקה על המגרש. אפשר לדבר על הניסיון של השחקנים האלו בזירה האירופית ועל האיכויות/יתרונות המקצועיים שלהם. על האזרחות עצמה? זה מגוחך וטיפשי. ואני עושה איתך חסד שאני לא מדבר על האליפויות של מכבי ב-77 וב-81, שהושגו ע"י אמריקאים וישראלים, כי זה היה מזמן.

ויופי שאמרת שוילדוזה שחקן גדול. באמת כל הכבוד לך. אמרנו על 200 שחקנים בערך (כולל על וילדוזה) בשנים האחרונות שהם שחקנים טובים שמכבי יכולה להביא, והם אח"כ הצטיינו בקבוצות אחרות ביורוליג או ב-NBA. חלקם הגדול היו אמריקאים. זה שהוא "לא אמריקאי" לא נותן לו שום נקודות זכות. ואין שום סיבה שקבוצה כמו באסקוניה תשחרר שחקן טוב שחתום אצלה ל-5 שנים (האריך חוזה במהלך העונה שעברה - כלומר למכבי אפילו לא הייתה הזדמנות) בשביל בייאאוט מסכן. לא מדובר במקרה של קבוצה שירדה מכנסיה כמו דרושפאקה, וזה לא שהכסף במכבי גדל על העצים. המקרה של ווילבקין היה מקרה נדיר (שגם הביא לכך שהושקעו פחות כספים במקומות אחרים - לא בטוח כמה היה חכם להשקיע סכום בייאאוט כזה), של שחקן שנותרה לו עונה אחת בחוזה - בקבוצה שמעוניינת לעשות עליו כסף לפני שהוא עוזב אותה.

ולא, אין שום כסף שמתפנה מהחוזה של ווילבקין. יש לו חוזה לעוד עונה מעבר לעונה הנוכחית.

עוד דבר - להגיד שהאפשרויות של מכבי מסתכמות בהחתמת "שחקן אירופי בכיר" שיביא אותנו רחוק ו-"לראות איזה מציאות אמריקאיות יש בליגת הקיץ ומכוון למקום 9-13 ביורוליג" זה לא יותר מדמגוגיה מטופשת.

כנראה לא ממש קראת את מה שכתבתי:

1. כתבתי שתסתכל על קבוצות פיינל פור ב 10 שנים האחרונות! אתה מזכיר קבוצות בודדות וגם לא בתקופות שהזכרתי.
אתה "עושה לי חסד" שאתה מדבר על אליפויות שהיו לפני 30 שנה.
מזכיר לך משהו קטן שקרה באמצע הדרך..חוק בוסמן שאיפשר לקבוצות לבנות סגלים ללא התייחסות לשחקנים מקומיים. מה שלא היה בתקופות שאתה הזכרת שהתבססו על סגלים מקומיים עם חיזוק קל.
2. לקבוצה הגדולה של מכבי התייחסתי דווקא לוויציץ ושאראס אבל ג
שחקנים שנטמעו כמו בובי דיקסון, קייל היינס, דאנסטון וכו' מבחינתי "אירופאים לכל דבר". לא מדובר בשחקנים שמחפשים לחזור לנ.ב.א. אירופה זה בית שני שלהם והם מכבדים את זה.

אין ספק שיש הבדל בין אמריקאי שמצא את עצמו נוחת מהנ.ב.א בלי שהוא בכלל חלם או הכיר אי פעם את היורוליג לשחקן שמשחק שנים ביורוליג או נולד שהוא צופה במשחקי יורוליג שהשאיפה הראשונית שלו היא לשחק בטופ יורוליג.

תראה לי אמריקאי שכמו מירוטיץ מעדיף את היורוליג על פני נ.ב.א.

דווקא מכבי מתייחסת ללאום!! מביאה אמריקאים וישראלים ומתעלמת כמעט לחלוטין מאירופאים ודרום אמריקאים.
אם היו מאמצים את מה שכל הקבוצות הגדולות באירופה היו מאמצות היית רואה קבוצה טובה מורכבת משחקנים מכמה ארצות וייצוג לפחות למספר מדינות ממזרח אירופה.

נעשה לך קצת סדר...
מכבי מביאה יותר אמריקאים מאירופאים כי זה יותר זול ויותר קל. יש יותר שחקנים אמריקאים בנמצא (בלבל הנדרש) מאשר אירופאים. השחקנים האירופיים והדרום אמריקאים (עם אזרחות אירופאית) שכבר כן ברמה, בדר"כ מבוקשים בכל מיני מדינות באירופה שמעניקות זכויות שוות לאירופאים כשל מקומיים - כגון ספרד (שם הדבר היחידי שמבדיל בין ספרדי לאירופי הוא הדרישה למספר שנים במחלקות הנוער). אז עבור מכבי, שחקן ברמה X לרוב יהיה זול יותר מהשוק האמריקאי. לכן גם שם מתמקד החיפוש של מכבי (שבקושי מצליחה להסתדר עם השוק הישראלי). זה לא אומר שמכבי פוסלת אירופאים בגלל שהם אירופאים או מעדיפה אמריקאים בגלל שהם אמריקאים.

כמו שאמרתי, לדבר על ניסיון אירופי כיתרון או מצרך נדרש - לגיטימי. אבל מן הסתם, לרוב הניסיון הזה עולה כסף (בוודאי אם יש לשחקן אזרחות אירופית), שכן כולם מכירים את השחקן ויודעים מה הוא מסוגל לתת. לדבר על אזרחויות ולאומיות - לא לגיטימי ולא תורם לדיון. זה אבסורד שאנחנו בכלל צריכים לנהל שיחה כזאת ב-2019, בואכה 2020.

[A.Parker]

וואו, איזה הפסד של אולימפיאקוס. לגמרי הפתיע אותי.

[toja27]

אגב אתמול מייק ג'יימס עשה כמעט 30 נקודות מדד בפחות מ20 דקות משחק.

[A.Parker]

לא מאמין ששוב התחלנו עם הדיון של אירופאים-אמריקאים. כל כך הזוי...

הדיון שמתנהל עכשיו ב-5 לייב.. פשוט מביך

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

מה אמרו?

[A.Parker]

אגב אתמול מייק ג'יימס עשה כמעט 30 נקודות מדד בפחות מ20 דקות משחק.

מעניין מתי הוא ישחק על חשבון הקבוצה ויפגע בהם, או שדווקא ההגעה לצסק"א סידרה לו את הברגים

[toja27]

אגב אתמול מייק ג'יימס עשה כמעט 30 נקודות מדד בפחות מ20 דקות משחק.

מעניין מתי הוא ישחק על חשבון הקבוצה ויפגע בהם, או שדווקא ההגעה לצסק"א סידרה לו את הברגים

אתמול פשוט לא הייתה לו החטאה אחת מכל הטווחים, הכל נכנס. לא משוכנע שהשתנה משהו בסגנון משחק, אבל מעריך שהגעה לקבוצה בדרג של צסקא כן תמתן אותו .

[felix_r]

אגב אתמול מייק ג'יימס עשה כמעט 30 נקודות מדד בפחות מ20 דקות משחק.

מעניין מתי הוא ישחק על חשבון הקבוצה ויפגע בהם, או שדווקא ההגעה לצסק"א סידרה לו את הברגים

אתמול פשוט לא הייתה לו החטאה אחת מכל הטווחים, הכל נכנס. לא משוכנע שהשתנה משהו בסגנון משחק, אבל מעריך שהגעה לקבוצה בדרג של צסקא כן תמתן אותו .

דווקא היו לו 4 החטאות עונשין

[toja27]

אגב אתמול מייק ג'יימס עשה כמעט 30 נקודות מדד בפחות מ20 דקות משחק.

מעניין מתי הוא ישחק על חשבון הקבוצה ויפגע בהם, או שדווקא ההגעה לצסק"א סידרה לו את הברגים

אתמול פשוט לא הייתה לו החטאה אחת מכל הטווחים, הכל נכנס. לא משוכנע שהשתנה משהו בסגנון משחק, אבל מעריך שהגעה לקבוצה בדרג של צסקא כן תמתן אותו .

דווקא היו לו 4 החטאות עונשין

ואללה לא שמתי לב לזה, אז כמעט מכל הטווחים.

[Jack55]

אתמול אולימייקוס הפתיעו אותי בחולשתם אבל בד בבד התרשמתי לטובה מהצרפתים, חשבתי שהם יהיו "נמושת היורוליג", אני חושב שיש להם קבוצה לא רעה ביחס לציפיות.
הפתיעה אותי הקשיחות שלהם בהגנה במיוחד.

יש להם כמה שמות וכישרונות מעניינים, בוא נראה מה הם מסוגלים לעשות בהמשך.

[yellowaura]

אחדשיודע,
התכנסנו לאותה נקודה עובדתית שמכבי מביאים זרים אמריקאים כי הם יותר זולים.

אם פעם הביאו את וויציץ ושאראס אין שום סיבה שלא יביאו שוב 2 אירופאים בלבל גבוה.

כן זה אומר להגדיל תקציב!!
לא ביקשתי שיביאו את דה קולו או מירוטיץ או קמפזו..קצת פחות...בערך בשווי שוק פחות מסלוקאס שתיהם.

תנין- ברור שקאליניץ' שחקן טוב. אחרת לא הייתי רוצה אותו. מצד שני יכול להיות שסוף השנה תהיה תחושת מיצוי..יכול גם להיות שלא.כרגע זה לא על הפרק. שווה לעקוב
לדעתי כל קבוצה מרשימת הגדולות שתיכשל תרצה לעשות שינוי מהותי כי תהיה להן אפשרות וחלק מהשחקנים הטובים יעברו בתהליך החידוש...

בכל מקרה כרגע זה לא משנה השמות הספציפיים. העניין הוא בדיוק כמו הבחירות האחרונות לא לשחזר את המדיניות כל שנה ולהתפלא שהתוצאות נשארות זהות.

בשביל זה כבר עכשיו צריך מדיניות:
1. להגדיל תקציב. להכניס עוד שותף עם צריך. לא לבנות רק על מבחר מוגבל של שחקנים בשוק חופשי. בדיוק כמו עם ווילבקין לא לפחד לשלם שחרור.
2. להפסיק לנסות לשחק על קונספטים מוזרים כמו: בו נראה מי השחקנים הכי טובים התקפית בשוק ונתעלם מצרכים כמו אילו עמדות צריכים לתגבר,דינמיקה והתאמה
3. לחשוב על פיזיות וגובה ולא רק על כישרון
4. שילוב של ניסיון יורוליג ושחקנים שמראים רעב. לדעתי כאן אירופאים ודרום אמריקאים כן מראים יותר תשוקה בעוד שאמריקאים לרוב מביאים יותר כישרון התקפי ורצון לספק סטטיסטיקות אישיות.

[אחדשיודע]

נו, יופי. צריך להגדיל את התקציב. מזל שאמרת.
מן הסתם שאם מכבי רוצה לחזור לימיה הגדולים, היא צריכה בעלים שמוכנים להשקיע מכיסם. אבל אין לה, וזה לא חדש.

את שאראס ו-וויצ'יץ' הביאו כשפערי התקציב בין מכבי לשאר האירפאיות הבכירות לא היה גדול כמו עכשיו. ושוב, זה לא קשור לאזרחויות/לאומיות. זה קשור לכך ששאראס ו-וויצ'י'ץ' נמנו בין השחקנים הטובים ביותר ביורוליג (ולפחות לגבי שאראס, שהגיע כאלוף אירופה, המחיר היה בהתאם) ומכבי הייתה מסוגלת להחתים/לשמור אותם אצלה. הם לא שיחקו יותר טוב כי הם החזיקו באזרחות ליטאית/קרואטית, אלא פשוט כי הם היו שחקני יורוליג טובים - של פעם בדור. מן הסתם כשיש פחות כסף, האפשרויות שלך מוגבלות ואתה לא יכול להביא את השחקנים הטובים ביותר בשוק (בטח לא כאלה עם ניסיון). וזה המצב הנוכחי. ובמצב הנוכחי, הגיוני שיתמקדו בעיקר בשוק האמריקאי (וזה לא אומר שפוסלים אירופאים/דרום אמריקאיים/אוסטרלים, או שלא מבינים את הצורך בשחקנים עם ניסיון אירופי). כל הדיבור על הצורך בשחקנים בעל אזרחויות כאלו ואחרות הוא מנותק וטיפשי.

[Rampel]

לא צריך להכניס עוד שותף. ריבוי השותפים וחוסר הסכמות ביניהם מובילים לקבלת החלטות איטית, מסורבלת וקלוקלת וזה חלק מתחלואות של ההנהלה שלנו כבר היום וזה לא השתפר כשדיץ ואשכנזי הצטרפו, כשמצד שני זה לא ששני מיליארדרים יהודים שמחזיקים ב-20% הוסיפו לתקציב באופן משמעותי. גם מקרה רענן כץ מלמד שגם אם יגיע בעלים עמיד,זו לא ערובה להצלחה ואם כבר במצב הנוכחי יכול להוביל לפיצוצים.

הסיכוי היחיד לשיפור במעמד הכלכלי וקבלת ההחלטות היא מכירה של הקבוצה לבעלים יחיד ועמיד דוגמת מיץ' גולדהאר, הבעיה היא שאין רצון כזה מצד ההנהלה הקיימת. מכבי היא בת ערובה של משפחות פדרמן ורקנאטי וזה כנראה לא עומד להשתנות בקרוב.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk