המשחק הקרוב: הפועל חיפה נגד מכבי Playtika ת"א, 18 באפריל, חמישי, 20:45


מחשבות לקראת עונת 2021/22

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי felix_r » 11 אפריל 2021, 23:58

שחקנים שהופכים להיות פרי-אייג'נטים בסיום העונה:

ג'ורדן לויד (הכוכב האדום)
דווין בוקר, ג'ורדן מיקי (חימקי)
ג'יילן ריינולדס, וייד בולדוין (באיירן)
תומאס ווקאפ (ז'לגיריס)
אלכס פויטרס, קווין פאנגוס (זניט)
נמניה נדוביץ' (פאו)
טיבור פלייס, ג'יימס אנדרסון (אנאדולו)
דריק ויליאמס, נוקולה קאליניץ' (ולנסיה)
אקילה פולונארה (באסקוניה)

ריכזתי בשבילכם את השחקנים החופשיים המרכזיים בשוק. תהנו ! :)
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49338
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18



Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי A.Parker » 12 אפריל 2021, 00:55

Rampel כתב:
A.Parker כתב:
Rampel כתב:בינוני או לא, ווקאפ הוא אחד הרכזים הטובים והיעילים ביורוליג בשנתיים האחרונות.

כן, הוא לא אתלט גדול והוא לא שחקן שנותן שואו, אבל לא בטוח שזה גם ככה מה שנכון ליד ווילבקין, או בכלל.

השאלה היא האם הוא עונה לצרכים שיש מהרכז שישחק עם ווילבקין:
צריך קודם כל להיות רכז גבוה, ששומר טוב ומסוגל לשמור על שתי עמדות הגארד - V
רכז שיודע להוביל כדור וחושב מסירה לפני זריקה - V
שחקן שיהיה מסוגל לקלוע/לסיים כשווילבקין מחליט שהוא מוביל התקפות - V
שחקן שיהיה מסוגל לחדור לסל ולייצר מהחדירות הללו בין אם לעצמו ובין אם לאחרים - V

הבן אדם עם 8.2 נקודות למשחק, 4.5 אסיסטים, 3 ריבאונדים, 1.1 חטיפות מול 1.6 איבודים ומדד 10.6. 46.9% ל-2, 37.1% ל-3 ו-90% מהעונשין.
אלו מספרי יורוליג ולא שום ליגת חרטא, זו התפוקה שלו ברמה הנדרשת וזה יכול לעבוד לצד ווילבקין בסבירות יותר גבוהה מכל הימור שניתן פה. הוא היה גם הרכז הראשון של שאראס בשנתיים האחרונות שלו בז'לגיריס.
הוא אופציה סבירה לגמרי בעיני לעמדה 1, גם אם לא מבריקה ובואו, מכבי לא יכולה להרשות לעצמה אופציות הרבה יותר מבריקות ממנו. מי שחושב אחרת משקר לעצמו.

מה גם שווקאפ יכול להגיע במחיר נוח יחסית שיפנה מספיק כסף לשחקן שיגיע ל-4-5, שם הסגל דורש את ההשקעה המרכזית הקיץ.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

אני באמת לא מבין על סמך מה זה נאמר?
אז כן, הוא אולי תורם קצת יותר ממה שהסטט משקפת ויש לו תכונות שיותר משלימות את ווילבקין ,אבל הוא עדיין שחקן בינוני. לצורך העניין, היכולות האישיות שלו נמוכות מאוד. הוא לא חודר טוב והקליעה שלו חשודה. זה כשלעצמו צריך לפסול אותו כרכז ראשון. הוא שחקן שמחפש למסור, זה נכון, אבל זה לא שהוא מנהל משחק מרשים כל כך. אני לא ידוע מה יהיו דרישות השכר שלו, אבל בכל מקרה הוא לא מתאים לתפקיד הרכז הראשון בדיוק כמו שג'ונס לא מתאים לרכז השני.


בעונה שעברה הוא סיים במקום השישי במובילי האסיסטים ביורוליג, אבל הבעיה שלו הייתה יחס האסיסטים/איבודים שהציב אותו רק במקום ה-20 בקטגוריה הזו. העונה הוא ניצב "רק" במקום ה-11 במובילי האסיסטים (עם אסיסט פחות - 4.5 לעומת 5.5), אבל ביחס האסיסטים/איבודים הוא מדורג רביעי העונה בכל היורוליג, עם קפיצה של 80% מבחינת יעילות.

אני לא מתווכח איתך על היותו "אפור" או "פועל שחור" או איך שלא תקרא לזה. אבל כמו שאמרת, הוא תורם גם מעבר לסטטיסטיקה, ספציפית באספקטים שהיו מאוד חסרים בקו האחורי שלנו העונה - הוא עובד קשה בהגנה ובהתקפה הוא מפעיל את השכל. יש לו חוכמת משחק, כשלטעמי הוא לא חודר רע בכלל וגם אם לפעמים זה נראה לך מהוסס, אני רואה את זה כמהלכים שקולים ולא מעט פעמים יוצאים לו מזה גם אסיסטים.
מבחינת הקליעה, אין ויכוח, אתה צודק וגם רשמתי בת'רד הזה בעצמי שהבעיה שלו היא חוסר היציבות בזריקה ולפעמים גם בבחירת הזריקות. ועדיין, עם חוסר היציבות הזו הוא הראה מספרים טובים בשתי העונות האחרונות, בדיוק בעמדה ובצורת המשחק שאנחנו צריכים בעונה הבאה.

אם בקיץ שעבר ראיתי בו ברירת מחדל סבירה, העונה אני חושב שהוא מועמד לגיטימי ואני אישית ממש לא אתאכזב לראות אותו כאן, בטח אם המשמעות היא השקעה בעמדות הפנים.
וכן גם אם כרכז ראשון, גם אם הוא לא "סקסי" מספיק כרכז ראשון. גם וולטרס לא היה כזה, אבל רבאק, אתם מדברים איתי על אתלטיות, אחרי שנים של שחקנים אתלטים וטיפשים במועדון הזה, אפשר קצת יותר שחקנים עם שכל? רצוי יותר מאחד-שניים בכל הסגל :)



Sent from my SM-N985F using Tapatalk

הקטע שהוא לא אפור רק בצורת המשחק שלו, אלא גם בתרומה שלו. הוא נחמד, חביבי ותו לא. ולא, לא ברמה מספיקה. כמו שיש דברים שלא רואים בסטט, זה גם בא לרעתו עם היכולת האישית החלשה שלו. ושוב, זה לא שהוא מפצה על זה בניהול משחק מבריק, כמו עומאר קוק לדוגמא שהיה אפור אבל מנהל משחק טוב מאוד.

אז נכון, לרכז שיגיע צריכות להיות תכונות מסויימות שישלימו את סקוטי. זה לא אומר שצריך לוותר כמעט לגמרי על תכונות אחרות (קצת הליכה מקיצון לקיצון). לורנזו בראון הוא דוגמא לשחקן אידיאלי. גם אם לא הוא, צריך מישהו לא רק בסגנון שלו, אלא גם באיכויות שלו.
A.Parker
 
הודעות: 9049
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי A.Parker » 12 אפריל 2021, 00:56

felix_r כתב:שחקנים שהופכים להיות פרי-אייג'נטים בסיום העונה:

ג'ורדן לויד (הכוכב האדום)
דווין בוקר, ג'ורדן מיקי (חימקי)
ג'יילן ריינולדס, וייד בולדוין (באיירן)
תומאס ווקאפ (ז'לגיריס)
אלכס פויטרס, קווין פאנגוס (זניט)
נמניה נדוביץ' (פאו)
טיבור פלייס, ג'יימס אנדרסון (אנאדולו)
דריק ויליאמס, נוקולה קאליניץ' (ולנסיה)
אקילה פולונארה (באסקוניה)

ריכזתי בשבילכם את השחקנים החופשיים המרכזיים בשוק. תהנו ! :)

פויתרס מסיים חוזה? יופי של שחקן
A.Parker
 
הודעות: 9049
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי Jack55 » 12 אפריל 2021, 01:09

A.Parker כתב:
felix_r כתב:שחקנים שהופכים להיות פרי-אייג'נטים בסיום העונה:

ג'ורדן לויד (הכוכב האדום)
דווין בוקר, ג'ורדן מיקי (חימקי)
ג'יילן ריינולדס, וייד בולדוין (באיירן)
תומאס ווקאפ (ז'לגיריס)
אלכס פויטרס, קווין פאנגוס (זניט)
נמניה נדוביץ' (פאו)
טיבור פלייס, ג'יימס אנדרסון (אנאדולו)
דריק ויליאמס, נוקולה קאליניץ' (ולנסיה)
אקילה פולונארה (באסקוניה)

ריכזתי בשבילכם את השחקנים החופשיים המרכזיים בשוק. תהנו ! :)

פויתרס מסיים חוזה? יופי של שחקן
כן הוא חתם שם רק לעונה אחת
האמת מוזר שלא שמענו את השם שלו עולה, הוא נתן עונה מצוינת
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19891
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי felix_r » 12 אפריל 2021, 01:28

לא יודע מה אתם מתלהבים מפויטרס. סנטר אנדרסייז ללא קליעה מבחוץ בכלל. כן אתלטי, שקולע את רוב הסלים שלו בדאנקים. יופי. יש לנו בליגה הרבה כאלה.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49338
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי felix_r » 12 אפריל 2021, 01:36

הרבה יותר תמוה איך אף אחד לא רוצה את פאנגוס :)
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49338
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי Rampel » 12 אפריל 2021, 02:21

A.Parker כתב:
Rampel כתב:
A.Parker כתב:
Rampel כתב:בינוני או לא, ווקאפ הוא אחד הרכזים הטובים והיעילים ביורוליג בשנתיים האחרונות.

כן, הוא לא אתלט גדול והוא לא שחקן שנותן שואו, אבל לא בטוח שזה גם ככה מה שנכון ליד ווילבקין, או בכלל.

השאלה היא האם הוא עונה לצרכים שיש מהרכז שישחק עם ווילבקין:
צריך קודם כל להיות רכז גבוה, ששומר טוב ומסוגל לשמור על שתי עמדות הגארד - V
רכז שיודע להוביל כדור וחושב מסירה לפני זריקה - V
שחקן שיהיה מסוגל לקלוע/לסיים כשווילבקין מחליט שהוא מוביל התקפות - V
שחקן שיהיה מסוגל לחדור לסל ולייצר מהחדירות הללו בין אם לעצמו ובין אם לאחרים - V

הבן אדם עם 8.2 נקודות למשחק, 4.5 אסיסטים, 3 ריבאונדים, 1.1 חטיפות מול 1.6 איבודים ומדד 10.6. 46.9% ל-2, 37.1% ל-3 ו-90% מהעונשין.
אלו מספרי יורוליג ולא שום ליגת חרטא, זו התפוקה שלו ברמה הנדרשת וזה יכול לעבוד לצד ווילבקין בסבירות יותר גבוהה מכל הימור שניתן פה. הוא היה גם הרכז הראשון של שאראס בשנתיים האחרונות שלו בז'לגיריס.
הוא אופציה סבירה לגמרי בעיני לעמדה 1, גם אם לא מבריקה ובואו, מכבי לא יכולה להרשות לעצמה אופציות הרבה יותר מבריקות ממנו. מי שחושב אחרת משקר לעצמו.

מה גם שווקאפ יכול להגיע במחיר נוח יחסית שיפנה מספיק כסף לשחקן שיגיע ל-4-5, שם הסגל דורש את ההשקעה המרכזית הקיץ.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

אני באמת לא מבין על סמך מה זה נאמר?
אז כן, הוא אולי תורם קצת יותר ממה שהסטט משקפת ויש לו תכונות שיותר משלימות את ווילבקין ,אבל הוא עדיין שחקן בינוני. לצורך העניין, היכולות האישיות שלו נמוכות מאוד. הוא לא חודר טוב והקליעה שלו חשודה. זה כשלעצמו צריך לפסול אותו כרכז ראשון. הוא שחקן שמחפש למסור, זה נכון, אבל זה לא שהוא מנהל משחק מרשים כל כך. אני לא ידוע מה יהיו דרישות השכר שלו, אבל בכל מקרה הוא לא מתאים לתפקיד הרכז הראשון בדיוק כמו שג'ונס לא מתאים לרכז השני.


בעונה שעברה הוא סיים במקום השישי במובילי האסיסטים ביורוליג, אבל הבעיה שלו הייתה יחס האסיסטים/איבודים שהציב אותו רק במקום ה-20 בקטגוריה הזו. העונה הוא ניצב "רק" במקום ה-11 במובילי האסיסטים (עם אסיסט פחות - 4.5 לעומת 5.5), אבל ביחס האסיסטים/איבודים הוא מדורג רביעי העונה בכל היורוליג, עם קפיצה של 80% מבחינת יעילות.

אני לא מתווכח איתך על היותו "אפור" או "פועל שחור" או איך שלא תקרא לזה. אבל כמו שאמרת, הוא תורם גם מעבר לסטטיסטיקה, ספציפית באספקטים שהיו מאוד חסרים בקו האחורי שלנו העונה - הוא עובד קשה בהגנה ובהתקפה הוא מפעיל את השכל. יש לו חוכמת משחק, כשלטעמי הוא לא חודר רע בכלל וגם אם לפעמים זה נראה לך מהוסס, אני רואה את זה כמהלכים שקולים ולא מעט פעמים יוצאים לו מזה גם אסיסטים.
מבחינת הקליעה, אין ויכוח, אתה צודק וגם רשמתי בת'רד הזה בעצמי שהבעיה שלו היא חוסר היציבות בזריקה ולפעמים גם בבחירת הזריקות. ועדיין, עם חוסר היציבות הזו הוא הראה מספרים טובים בשתי העונות האחרונות, בדיוק בעמדה ובצורת המשחק שאנחנו צריכים בעונה הבאה.

אם בקיץ שעבר ראיתי בו ברירת מחדל סבירה, העונה אני חושב שהוא מועמד לגיטימי ואני אישית ממש לא אתאכזב לראות אותו כאן, בטח אם המשמעות היא השקעה בעמדות הפנים.
וכן גם אם כרכז ראשון, גם אם הוא לא "סקסי" מספיק כרכז ראשון. גם וולטרס לא היה כזה, אבל רבאק, אתם מדברים איתי על אתלטיות, אחרי שנים של שחקנים אתלטים וטיפשים במועדון הזה, אפשר קצת יותר שחקנים עם שכל? רצוי יותר מאחד-שניים בכל הסגל :)



Sent from my SM-N985F using Tapatalk

הקטע שהוא לא אפור רק בצורת המשחק שלו, אלא גם בתרומה שלו. הוא נחמד, חביבי ותו לא. ולא, לא ברמה מספיקה. כמו שיש דברים שלא רואים בסטט, זה גם בא לרעתו עם היכולת האישית החלשה שלו. ושוב, זה לא שהוא מפצה על זה בניהול משחק מבריק, כמו עומאר קוק לדוגמא שהיה אפור אבל מנהל משחק טוב מאוד.

אז נכון, לרכז שיגיע צריכות להיות תכונות מסויימות שישלימו את סקוטי. זה לא אומר שצריך לוותר כמעט לגמרי על תכונות אחרות (קצת הליכה מקיצון לקיצון). לורנזו בראון הוא דוגמא לשחקן אידיאלי. גם אם לא הוא, צריך מישהו לא רק בסגנון שלו, אלא גם באיכויות שלו.


לורנזו בראון אחלה שחקן, אבל בוא, אתה סותר את עצמך. בראון שחקן אידאלי? הקליעה של ווקאפ חשודה, אבל הקליעה של בראון לא חשודה בעיניך? על ה-28% עונה שעברה ו-34% העונה?
הוא שחקן טוב יותר, הוא קילר והוא בעיקר יותר אתלטי, ששוב, הבנתי שזה פרמטר שמאוד קריטי לך (עד לרמה שהיעדרות שלה, הופכת שחקן ללא רלוונטי בצורה "קיצונית" כלשונך). אבל הוא קלעי אפילו פחות טוב מווקאפ.

בכל אופן, מיציתי את הזלזול בווקאפ ודיבורים על "שחקנים אפורים" ו"כדרור יפה" ויותר מזה, מיציתי חלומות באסמפיה.
קל לבקר אחרים כשהם רוצים להביא לפה שחקנים שהם לא באמת בהישג יד, אבל מוזר במקביל לדבר על לורנזו בראון ופייריה הנרי.

היות ונראה שהנקודה שאנחנו מסכימים עליה היא שווילבקין דורש לידו שחקן עם סט תכונות מסויים, אפשר לקבל ממך שם של שחקן, ריאלי, שהיית רוצה לראות פה בעמדה 1? ואם זה עוד שחקן פלייאוף שנדמה לך שירק לכיוון שלנו, אז מה האלטרנטיבה שלך בעמדות הפנים?
אשמח לנהל דיון ריאלי, אחרת נסכים שלא להסכים ואפשר לעצור כאן.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי Rampel » 12 אפריל 2021, 02:28

felix_r כתב:הרבה יותר תמוה איך אף אחד לא רוצה את פאנגוס :)
לא בטוח שפאנגוס יותר ריאלי משמות אחרים שנזרקים כאן. מה גם שאם אני לא טועה הוא חתום לשנתיים בזניט.

לצערי אין לו את היכולות הפיזיות להשלים את ווילבקין. ווילבקין בקושי מסתדר בשמירה על עמדה 1, אז בעמדה 2 הוא בטוח לא יסתדר ופאנגוס גם לא יכול לשמור בעמדה 2.

אם, במצב כלשהו, הסגל בקיץ הבא נבנה ללא ווילבקין, הוא לגמרי שם שצריך לדבר עליו.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי ankram » 12 אפריל 2021, 09:51

Rampel כתב:
felix_r כתב:הרבה יותר תמוה איך אף אחד לא רוצה את פאנגוס :)
לא בטוח שפאנגוס יותר ריאלי משמות אחרים שנזרקים כאן. מה גם שאם אני לא טועה הוא חתום לשנתיים בזניט.

לצערי אין לו את היכולות הפיזיות להשלים את ווילבקין. ווילבקין בקושי מסתדר בשמירה על עמדה 1, אז בעמדה 2 הוא בטוח לא יסתדר ופאנגוס גם לא יכול לשמור בעמדה 2.

אם, במצב כלשהו, הסגל בקיץ הבא נבנה ללא ווילבקין, הוא לגמרי שם שצריך לדבר עליו.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk



פאנגוס היה שם טוב לו לא היה כל כך פציע , בברצלונה הוא בקושי סיים שנתיים שהוא עוד עומד על הרגליים , במערכת הכושר והרפואה של מכבי הוא לא ישרוד.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7545
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי ankram » 12 אפריל 2021, 09:52

felix_r כתב:לא יודע מה אתם מתלהבים מפויטרס. סנטר אנדרסייז ללא קליעה מבחוץ בכלל. כן אתלטי, שקולע את רוב הסלים שלו בדאנקים. יופי. יש לנו בליגה הרבה כאלה.



הוא שומר נהדר ואחלה גניבה של זניט.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7545
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי Neo » 12 אפריל 2021, 12:13

מה חסר לטילמן מהפועל כדי להפוך לשחקן יורוליג ? המשחק שלו נגד מגדל לא יוצא לי מהראש
Neo
 
הודעות: 704
הצטרף: 29 יוני 2019, 09:34

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי ankram » 12 אפריל 2021, 12:43

Neo כתב:מה חסר לטילמן מהפועל כדי להפוך לשחקן יורוליג ? המשחק שלו נגד מגדל לא יוצא לי מהראש
נראה לך שביורוליג,עזוב יורוליג , צ׳מפיונס ליג , הוא יעמוד ככה לבד מתחת לסל ויעשה מה שבא לו?


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7545
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי felix_r » 12 אפריל 2021, 12:58

Neo כתב:מה חסר לטילמן מהפועל כדי להפוך לשחקן יורוליג ? המשחק שלו נגד מגדל לא יוצא לי מהראש


קודם כל נוריד את המשחק הזה נגד ירושלים, כי הוא לא דוגמא טובה. ירושלים היא קבוצה עם הגנה חלשה בדרך כלל, שבמשחקים האחרונים השחקנים שלה גם רצו להעיף את המאמן הליטאי ועשו לו סוג של שביתה איטלקית בהגנה.

אחרי שנפרדנו לשלום מהמשחק נגד ירושלים, נחזור לטילמן. ריבאונדר מעולה עם יכולת סיום טובה בצבע. אז מה מונע ממנו להפוך לשחקן יורוליג?

לדעתי, מה שמונע מטילמן להפוך לסנטר יורוליג, זה בדיוק מה שמונע מטיישון תומאס להפוך לשחקן יורוליג: סייז של 4, סקילס של 5. בליגת הפורווארדים שלנו כל שחקן של שני מטר + תספורת גבוהה יכול לשחק סנטר. זה לא כך ביורוליג. יותר מזה, בשנים האחרונות ביורוליג יש מגמה של לחזור לנפילים של פעם: טאבארש, יוסופה פאל, מוסטפה פאל, כריסט קומאג'י וכו וכו'.

לכן, שחקנים שלא בורכו בגובה חייבים שתהיה להם לפחות קליעה מבחוץ, כדי שבמקרה ויפגשו נפיל שאי אפשר לקלוע מעליו בצבע, יצאו החוצה ויקלעו שלשות.

לטילמן אין קליעה מחוץ, והוא קטן מדי ליורוליג.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49338
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי A.Parker » 12 אפריל 2021, 14:32

Rampel כתב:
A.Parker כתב:
Rampel כתב:
A.Parker כתב:
Rampel כתב:בינוני או לא, ווקאפ הוא אחד הרכזים הטובים והיעילים ביורוליג בשנתיים האחרונות.

כן, הוא לא אתלט גדול והוא לא שחקן שנותן שואו, אבל לא בטוח שזה גם ככה מה שנכון ליד ווילבקין, או בכלל.

השאלה היא האם הוא עונה לצרכים שיש מהרכז שישחק עם ווילבקין:
צריך קודם כל להיות רכז גבוה, ששומר טוב ומסוגל לשמור על שתי עמדות הגארד - V
רכז שיודע להוביל כדור וחושב מסירה לפני זריקה - V
שחקן שיהיה מסוגל לקלוע/לסיים כשווילבקין מחליט שהוא מוביל התקפות - V
שחקן שיהיה מסוגל לחדור לסל ולייצר מהחדירות הללו בין אם לעצמו ובין אם לאחרים - V

הבן אדם עם 8.2 נקודות למשחק, 4.5 אסיסטים, 3 ריבאונדים, 1.1 חטיפות מול 1.6 איבודים ומדד 10.6. 46.9% ל-2, 37.1% ל-3 ו-90% מהעונשין.
אלו מספרי יורוליג ולא שום ליגת חרטא, זו התפוקה שלו ברמה הנדרשת וזה יכול לעבוד לצד ווילבקין בסבירות יותר גבוהה מכל הימור שניתן פה. הוא היה גם הרכז הראשון של שאראס בשנתיים האחרונות שלו בז'לגיריס.
הוא אופציה סבירה לגמרי בעיני לעמדה 1, גם אם לא מבריקה ובואו, מכבי לא יכולה להרשות לעצמה אופציות הרבה יותר מבריקות ממנו. מי שחושב אחרת משקר לעצמו.

מה גם שווקאפ יכול להגיע במחיר נוח יחסית שיפנה מספיק כסף לשחקן שיגיע ל-4-5, שם הסגל דורש את ההשקעה המרכזית הקיץ.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

אני באמת לא מבין על סמך מה זה נאמר?
אז כן, הוא אולי תורם קצת יותר ממה שהסטט משקפת ויש לו תכונות שיותר משלימות את ווילבקין ,אבל הוא עדיין שחקן בינוני. לצורך העניין, היכולות האישיות שלו נמוכות מאוד. הוא לא חודר טוב והקליעה שלו חשודה. זה כשלעצמו צריך לפסול אותו כרכז ראשון. הוא שחקן שמחפש למסור, זה נכון, אבל זה לא שהוא מנהל משחק מרשים כל כך. אני לא ידוע מה יהיו דרישות השכר שלו, אבל בכל מקרה הוא לא מתאים לתפקיד הרכז הראשון בדיוק כמו שג'ונס לא מתאים לרכז השני.


בעונה שעברה הוא סיים במקום השישי במובילי האסיסטים ביורוליג, אבל הבעיה שלו הייתה יחס האסיסטים/איבודים שהציב אותו רק במקום ה-20 בקטגוריה הזו. העונה הוא ניצב "רק" במקום ה-11 במובילי האסיסטים (עם אסיסט פחות - 4.5 לעומת 5.5), אבל ביחס האסיסטים/איבודים הוא מדורג רביעי העונה בכל היורוליג, עם קפיצה של 80% מבחינת יעילות.

אני לא מתווכח איתך על היותו "אפור" או "פועל שחור" או איך שלא תקרא לזה. אבל כמו שאמרת, הוא תורם גם מעבר לסטטיסטיקה, ספציפית באספקטים שהיו מאוד חסרים בקו האחורי שלנו העונה - הוא עובד קשה בהגנה ובהתקפה הוא מפעיל את השכל. יש לו חוכמת משחק, כשלטעמי הוא לא חודר רע בכלל וגם אם לפעמים זה נראה לך מהוסס, אני רואה את זה כמהלכים שקולים ולא מעט פעמים יוצאים לו מזה גם אסיסטים.
מבחינת הקליעה, אין ויכוח, אתה צודק וגם רשמתי בת'רד הזה בעצמי שהבעיה שלו היא חוסר היציבות בזריקה ולפעמים גם בבחירת הזריקות. ועדיין, עם חוסר היציבות הזו הוא הראה מספרים טובים בשתי העונות האחרונות, בדיוק בעמדה ובצורת המשחק שאנחנו צריכים בעונה הבאה.

אם בקיץ שעבר ראיתי בו ברירת מחדל סבירה, העונה אני חושב שהוא מועמד לגיטימי ואני אישית ממש לא אתאכזב לראות אותו כאן, בטח אם המשמעות היא השקעה בעמדות הפנים.
וכן גם אם כרכז ראשון, גם אם הוא לא "סקסי" מספיק כרכז ראשון. גם וולטרס לא היה כזה, אבל רבאק, אתם מדברים איתי על אתלטיות, אחרי שנים של שחקנים אתלטים וטיפשים במועדון הזה, אפשר קצת יותר שחקנים עם שכל? רצוי יותר מאחד-שניים בכל הסגל :)



Sent from my SM-N985F using Tapatalk

הקטע שהוא לא אפור רק בצורת המשחק שלו, אלא גם בתרומה שלו. הוא נחמד, חביבי ותו לא. ולא, לא ברמה מספיקה. כמו שיש דברים שלא רואים בסטט, זה גם בא לרעתו עם היכולת האישית החלשה שלו. ושוב, זה לא שהוא מפצה על זה בניהול משחק מבריק, כמו עומאר קוק לדוגמא שהיה אפור אבל מנהל משחק טוב מאוד.

אז נכון, לרכז שיגיע צריכות להיות תכונות מסויימות שישלימו את סקוטי. זה לא אומר שצריך לוותר כמעט לגמרי על תכונות אחרות (קצת הליכה מקיצון לקיצון). לורנזו בראון הוא דוגמא לשחקן אידיאלי. גם אם לא הוא, צריך מישהו לא רק בסגנון שלו, אלא גם באיכויות שלו.


לורנזו בראון אחלה שחקן, אבל בוא, אתה סותר את עצמך. בראון שחקן אידאלי? הקליעה של ווקאפ חשודה, אבל הקליעה של בראון לא חשודה בעיניך? על ה-28% עונה שעברה ו-34% העונה?
הוא שחקן טוב יותר, הוא קילר והוא בעיקר יותר אתלטי, ששוב, הבנתי שזה פרמטר שמאוד קריטי לך (עד לרמה שהיעדרות שלה, הופכת שחקן ללא רלוונטי בצורה "קיצונית" כלשונך). אבל הוא קלעי אפילו פחות טוב מווקאפ.

בכל אופן, מיציתי את הזלזול בווקאפ ודיבורים על "שחקנים אפורים" ו"כדרור יפה" ויותר מזה, מיציתי חלומות באסמפיה.
קל לבקר אחרים כשהם רוצים להביא לפה שחקנים שהם לא באמת בהישג יד, אבל מוזר במקביל לדבר על לורנזו בראון ופייריה הנרי.

היות ונראה שהנקודה שאנחנו מסכימים עליה היא שווילבקין דורש לידו שחקן עם סט תכונות מסויים, אפשר לקבל ממך שם של שחקן, ריאלי, שהיית רוצה לראות פה בעמדה 1? ואם זה עוד שחקן פלייאוף שנדמה לך שירק לכיוון שלנו, אז מה האלטרנטיבה שלך בעמדות הפנים?
אשמח לנהל דיון ריאלי, אחרת נסכים שלא להסכים ואפשר לעצור כאן.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

אבל זה הקטע, בראון הוא דוגמא לשחקן שיש לו חיסרון מסויים שנבלע לאור שאר היכולות שלו והקליעה של סקוטי. שוב, אני בכלל לא בטוח שבראון שם לא ריאלי. יכול להיות שהוא ישתדרג ויכול להיות שלא ואז מכבי תוכל להיכנס לתמונה. הוא ממש לא שחקן שהייתי פוסל על הסף. אני גם לא חושב שרכז ב-800 (נגיד) הוא עול תקציבי שיפגע קשה בעמדות הפנים. הכל תלוי בחלוקה נכונה של התקציב. ואגב, היצע הרכזים ביורוליג נמוך, אבל תמיד אפשר למצוא שחקן איכותי מה-NBA (בדיוק כמו שהכוכב עשו עם בראון).
A.Parker
 
הודעות: 9049
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי שמוליק » 12 אפריל 2021, 15:10

felix_r כתב:
Neo כתב:מה חסר לטילמן מהפועל כדי להפוך לשחקן יורוליג ? המשחק שלו נגד מגדל לא יוצא לי מהראש


קודם כל נוריד את המשחק הזה נגד ירושלים, כי הוא לא דוגמא טובה. ירושלים היא קבוצה עם הגנה חלשה בדרך כלל, שבמשחקים האחרונים השחקנים שלה גם רצו להעיף את המאמן הליטאי ועשו לו סוג של שביתה איטלקית בהגנה.

אחרי שנפרדנו לשלום מהמשחק נגד ירושלים, נחזור לטילמן. ריבאונדר מעולה עם יכולת סיום טובה בצבע. אז מה מונע ממנו להפוך לשחקן יורוליג?

לדעתי, מה שמונע מטילמן להפוך לסנטר יורוליג, זה בדיוק מה שמונע מטיישון תומאס להפוך לשחקן יורוליג: סייז של 4, סקילס של 5. בליגת הפורווארדים שלנו כל שחקן של שני מטר + תספורת גבוהה יכול לשחק סנטר. זה לא כך ביורוליג. יותר מזה, בשנים האחרונות ביורוליג יש מגמה של לחזור לנפילים של פעם: טאבארש, יוסופה פאל, מוסטפה פאל, כריסט קומאג'י וכו וכו'.

לכן, שחקנים שלא בורכו בגובה חייבים שתהיה להם לפחות קליעה מבחוץ, כדי שבמקרה ויפגשו נפיל שאי אפשר לקלוע מעליו בצבע, יצאו החוצה ויקלעו שלשות.

לטילמן אין קליעה מחוץ, והוא קטן מדי ליורוליג.

זאק לידי בגליל סותר את התיאוריה שלך. אמנם לידיי היה זורק ל 3 אבל עם פחות משלשה למשחק. טילמן יותר דומיננטי מלידי דאז ולידי היום שחקן יורוליג סולידי. באסטון רוב הזמן שיחק כפאוור פאוורד. טילמן יכול להיות אחלה החתמה.
לא חסר לנו פאוורד? האם הסיבה לכך היא שיש לנו הנעלה שלא מסוגלת להכניס יד לכיס? שמסתתרת מאחורי "תקציב מאוזן" סטייל נס ציונה? לא הגיע הזמן שישחררו לנו את חיבוק הדוב של הלא יוצלחים האלה? לא הגיע הזמן שהגייט יראה להם את הדלת החוצה?
שמוליק
 
הודעות: 1979
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:32

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי felix_r » 12 אפריל 2021, 15:36

שמוליק כתב:
felix_r כתב:
Neo כתב:מה חסר לטילמן מהפועל כדי להפוך לשחקן יורוליג ? המשחק שלו נגד מגדל לא יוצא לי מהראש


קודם כל נוריד את המשחק הזה נגד ירושלים, כי הוא לא דוגמא טובה. ירושלים היא קבוצה עם הגנה חלשה בדרך כלל, שבמשחקים האחרונים השחקנים שלה גם רצו להעיף את המאמן הליטאי ועשו לו סוג של שביתה איטלקית בהגנה.

אחרי שנפרדנו לשלום מהמשחק נגד ירושלים, נחזור לטילמן. ריבאונדר מעולה עם יכולת סיום טובה בצבע. אז מה מונע ממנו להפוך לשחקן יורוליג?

לדעתי, מה שמונע מטילמן להפוך לסנטר יורוליג, זה בדיוק מה שמונע מטיישון תומאס להפוך לשחקן יורוליג: סייז של 4, סקילס של 5. בליגת הפורווארדים שלנו כל שחקן של שני מטר + תספורת גבוהה יכול לשחק סנטר. זה לא כך ביורוליג. יותר מזה, בשנים האחרונות ביורוליג יש מגמה של לחזור לנפילים של פעם: טאבארש, יוסופה פאל, מוסטפה פאל, כריסט קומאג'י וכו וכו'.

לכן, שחקנים שלא בורכו בגובה חייבים שתהיה להם לפחות קליעה מבחוץ, כדי שבמקרה ויפגשו נפיל שאי אפשר לקלוע מעליו בצבע, יצאו החוצה ויקלעו שלשות.

לטילמן אין קליעה מחוץ, והוא קטן מדי ליורוליג.

זאק לידי בגליל סותר את התיאוריה שלך. אמנם לידיי היה זורק ל 3 אבל עם פחות משלשה למשחק. טילמן יותר דומיננטי מלידי דאז ולידי היום שחקן יורוליג סולידי. באסטון רוב הזמן שיחק כפאוור פאוורד. טילמן יכול להיות אחלה החתמה.


לא סותר ולא נעליים. לידיי קולע כמעט 50% לשלוש! הוא קלע 30 שלשות מ 61 נסיונות ב 29 משחקים (שזה דרך אגב, יותר משלשה למשחק). המשחק שלו לא בנוי על קליעה בלבד, אבל יכולת הקליעה בהחלט מגוונת את המשחק שלו. הוא לא חייב לחכות לכדור בצבע, ובהרבה מקרים מתחיל את ההתקפה על קו השלוש (בפינה).

סגנון המשחק של לידיי לא דומה בכלום ושום דבר לסגנונו של טילמן.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49338
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי Neo » 12 אפריל 2021, 19:56

שמוליק כתב:
felix_r כתב:
Neo כתב:מה חסר לטילמן מהפועל כדי להפוך לשחקן יורוליג ? המשחק שלו נגד מגדל לא יוצא לי מהראש


קודם כל נוריד את המשחק הזה נגד ירושלים, כי הוא לא דוגמא טובה. ירושלים היא קבוצה עם הגנה חלשה בדרך כלל, שבמשחקים האחרונים השחקנים שלה גם רצו להעיף את המאמן הליטאי ועשו לו סוג של שביתה איטלקית בהגנה.

אחרי שנפרדנו לשלום מהמשחק נגד ירושלים, נחזור לטילמן. ריבאונדר מעולה עם יכולת סיום טובה בצבע. אז מה מונע ממנו להפוך לשחקן יורוליג?

לדעתי, מה שמונע מטילמן להפוך לסנטר יורוליג, זה בדיוק מה שמונע מטיישון תומאס להפוך לשחקן יורוליג: סייז של 4, סקילס של 5. בליגת הפורווארדים שלנו כל שחקן של שני מטר + תספורת גבוהה יכול לשחק סנטר. זה לא כך ביורוליג. יותר מזה, בשנים האחרונות ביורוליג יש מגמה של לחזור לנפילים של פעם: טאבארש, יוסופה פאל, מוסטפה פאל, כריסט קומאג'י וכו וכו'.

לכן, שחקנים שלא בורכו בגובה חייבים שתהיה להם לפחות קליעה מבחוץ, כדי שבמקרה ויפגשו נפיל שאי אפשר לקלוע מעליו בצבע, יצאו החוצה ויקלעו שלשות.

לטילמן אין קליעה מחוץ, והוא קטן מדי ליורוליג.

זאק לידי בגליל סותר את התיאוריה שלך. אמנם לידיי היה זורק ל 3 אבל עם פחות משלשה למשחק. טילמן יותר דומיננטי מלידי דאז ולידי היום שחקן יורוליג סולידי. באסטון רוב הזמן שיחק כפאוור פאוורד. טילמן יכול להיות אחלה החתמה.


גם אני חושב שטילמן שחקן הרבה יותר טוב מזאק לידיי
יכול לשחק ביורוליג לדעתי ..... מחליף טוב.......יתן האסל וריבאונד,כן יכול לדפוק שלשה
Neo
 
הודעות: 704
הצטרף: 29 יוני 2019, 09:34

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי felix_r » 12 אפריל 2021, 20:35

Neo כתב:
שמוליק כתב:
felix_r כתב:
Neo כתב:מה חסר לטילמן מהפועל כדי להפוך לשחקן יורוליג ? המשחק שלו נגד מגדל לא יוצא לי מהראש


קודם כל נוריד את המשחק הזה נגד ירושלים, כי הוא לא דוגמא טובה. ירושלים היא קבוצה עם הגנה חלשה בדרך כלל, שבמשחקים האחרונים השחקנים שלה גם רצו להעיף את המאמן הליטאי ועשו לו סוג של שביתה איטלקית בהגנה.

אחרי שנפרדנו לשלום מהמשחק נגד ירושלים, נחזור לטילמן. ריבאונדר מעולה עם יכולת סיום טובה בצבע. אז מה מונע ממנו להפוך לשחקן יורוליג?

לדעתי, מה שמונע מטילמן להפוך לסנטר יורוליג, זה בדיוק מה שמונע מטיישון תומאס להפוך לשחקן יורוליג: סייז של 4, סקילס של 5. בליגת הפורווארדים שלנו כל שחקן של שני מטר + תספורת גבוהה יכול לשחק סנטר. זה לא כך ביורוליג. יותר מזה, בשנים האחרונות ביורוליג יש מגמה של לחזור לנפילים של פעם: טאבארש, יוסופה פאל, מוסטפה פאל, כריסט קומאג'י וכו וכו'.

לכן, שחקנים שלא בורכו בגובה חייבים שתהיה להם לפחות קליעה מבחוץ, כדי שבמקרה ויפגשו נפיל שאי אפשר לקלוע מעליו בצבע, יצאו החוצה ויקלעו שלשות.

לטילמן אין קליעה מחוץ, והוא קטן מדי ליורוליג.

זאק לידי בגליל סותר את התיאוריה שלך. אמנם לידיי היה זורק ל 3 אבל עם פחות משלשה למשחק. טילמן יותר דומיננטי מלידי דאז ולידי היום שחקן יורוליג סולידי. באסטון רוב הזמן שיחק כפאוור פאוורד. טילמן יכול להיות אחלה החתמה.


גם אני חושב שטילמן שחקן הרבה יותר טוב מזאק לידיי
יכול לשחק ביורוליג לדעתי ..... מחליף טוב.......יתן האסל וריבאונד,כן יכול לדפוק שלשה


שמע, תתקשר למסינה. לא ברור למה הוא מחזיק את לידיי אם הוא יכול לקחת את טילמן בגרושים :-c
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49338
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי felix_r » 12 אפריל 2021, 20:37

כל מי שמחזיק מפויטרס שחקן הגנה, שיראה עכשיו ב 5 LIVE מה פאו עושה לזניט בצבע.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49338
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: מחשבות לקראת עונת 2021/22

הודעהעל ידי שמוליק » 12 אפריל 2021, 20:47

felix_r כתב:
שמוליק כתב:
felix_r כתב:
Neo כתב:מה חסר לטילמן מהפועל כדי להפוך לשחקן יורוליג ? המשחק שלו נגד מגדל לא יוצא לי מהראש


קודם כל נוריד את המשחק הזה נגד ירושלים, כי הוא לא דוגמא טובה. ירושלים היא קבוצה עם הגנה חלשה בדרך כלל, שבמשחקים האחרונים השחקנים שלה גם רצו להעיף את המאמן הליטאי ועשו לו סוג של שביתה איטלקית בהגנה.

אחרי שנפרדנו לשלום מהמשחק נגד ירושלים, נחזור לטילמן. ריבאונדר מעולה עם יכולת סיום טובה בצבע. אז מה מונע ממנו להפוך לשחקן יורוליג?

לדעתי, מה שמונע מטילמן להפוך לסנטר יורוליג, זה בדיוק מה שמונע מטיישון תומאס להפוך לשחקן יורוליג: סייז של 4, סקילס של 5. בליגת הפורווארדים שלנו כל שחקן של שני מטר + תספורת גבוהה יכול לשחק סנטר. זה לא כך ביורוליג. יותר מזה, בשנים האחרונות ביורוליג יש מגמה של לחזור לנפילים של פעם: טאבארש, יוסופה פאל, מוסטפה פאל, כריסט קומאג'י וכו וכו'.

לכן, שחקנים שלא בורכו בגובה חייבים שתהיה להם לפחות קליעה מבחוץ, כדי שבמקרה ויפגשו נפיל שאי אפשר לקלוע מעליו בצבע, יצאו החוצה ויקלעו שלשות.

לטילמן אין קליעה מחוץ, והוא קטן מדי ליורוליג.

זאק לידי בגליל סותר את התיאוריה שלך. אמנם לידיי היה זורק ל 3 אבל עם פחות משלשה למשחק. טילמן יותר דומיננטי מלידי דאז ולידי היום שחקן יורוליג סולידי. באסטון רוב הזמן שיחק כפאוור פאוורד. טילמן יכול להיות אחלה החתמה.


לא סותר ולא נעליים. לידיי קולע כמעט 50% לשלוש! הוא קלע 30 שלשות מ 61 נסיונות ב 29 משחקים (שזה דרך אגב, יותר משלשה למשחק). המשחק שלו לא בנוי על קליעה בלבד, אבל יכולת הקליעה בהחלט מגוונת את המשחק שלו. הוא לא חייב לחכות לכדור בצבע, ובהרבה מקרים מתחיל את ההתקפה על קו השלוש (בפינה).

סגנון המשחק של לידיי לא דומה בכלום ושום דבר לסגנונו של טילמן.

אתה מדבר על לידי של היום, בוגר ב 3 שנים מאז הגליל. בגליל היה עם פחות משלשה למשחק עם 37% מהשלוש. לא משמעותי ככוח אש מבחוץ. הם שונים בסגנון, היתרונות שונים אבל אותם מימדים ואתה עמדה. אגב, באסטון בעמדה 4 לא זרק שלשות בכלל והיה בורג חשוב בשושלת.
לאור הנ"ל, סותר גם סותר.
לא חסר לנו פאוורד? האם הסיבה לכך היא שיש לנו הנעלה שלא מסוגלת להכניס יד לכיס? שמסתתרת מאחורי "תקציב מאוזן" סטייל נס ציונה? לא הגיע הזמן שישחררו לנו את חיבוק הדוב של הלא יוצלחים האלה? לא הגיע הזמן שהגייט יראה להם את הדלת החוצה?
שמוליק
 
הודעות: 1979
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:32

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: itai7 ו־35 אורחים