ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי WendelA » 02 יולי 2025, 15:49

omerk כתב:מכבי פרסמה את מתווה המנויים החדש:
https://www.one.co.il/Article/24-25/53, ... tml?ref=hp

מכבי תל אביב תפתח הערב (רביעי) את מכירת המנויים שלהם לעונה הקרובה כשהמתווה הוא כדלקמן: אם מנוי ירצה לקבל החזר של 51 אחוז על העונה הקודמת בה משחקי היורוליג לא התקיימו בישראל, הוא יוותר בעצם על המקום שלו ואם ירצה לחדש מנוי כשיחזרו משחקי היורוליג לישראל יצטרך לרכוש מנוי חדש בתקווה שהמקום שלו לא ייתפס. אם מנוי יוותר על ההחזר של ה-51 אחוזים הוא יקבל בתמורה מנוי לליגה הישראלית (ששווה 49 אחוזים) ו-2 האחוזים הנוספים הוא יקבל או משחק יורוליג כשהמשחקים יחזרו לישראל או אם הדרבי התל אביב באירופה ישוחק בארץ הוא יקבל אותו במסגרת המנוי. מה שעוד חדש השנה אצל הצהובים, זה שלאחר השיח עם האוהדים הם הכניסו סעיף לפיו יהיו 10 ימים בסוף אוגוסט שתהיה אפשרות ביטול למנוי לאוהדים אם הם יראו שתיבנה קבוצה לא אטרקטיבית או סתם ירצו לבטל.


לדעתי זה לא חוקי, אבל נראה.


וכל מי שעושה מנוי מקבל במתנה חולצה עם ציור של חמור.
WendelA
 
הודעות: 346
הצטרף: 18 ספטמבר 2014, 11:26



Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי Mitelka » 03 יולי 2025, 12:04

תגובת הגייט למתווה:


קראנו את מתווה המנויים שפורסם ע"י המועדון, וכמו רבים מכם - התאכזבנו מאוד לגלות על הדרך שבה בחר המועדון להתנהל.
כשפרסמנו את ההצעה שלנו למתווה לפני קצת יותר מחודשיים, הצענו מתווה שיאפשר למועדון לעשות צעד לכיוון האוהדים, שיראה על שינוי אמיתי בדרך ויהווה התחלה של החזרת האמון שנפגע. כל זאת, לצד שמירה על מחוייבות לא פחות חשובה והיא בניית קבוצה תחרותית.
לצערנו, ההודעה שפורסמה מעלה יותר סימני שאלה מסימני קריאה, ומבטאת את ההיפך הגמור מאמון. שאלות רבות שנותרו ללא מענה והצגה חלקית של האפשרויות העומדות בפני המנויים הם צעדים שפוגעים באמון ולא תורמים להחזרתו (למשל - האפשרות לקבל החזר וגם לחדש מנוי, במחיר אף נמוך ממה שמוצע - מוסתרת לחלוטין ומתאפשרת רק באמצעות פניה למועדון).
בנוסף, המספרים פשוט לא מסתדרים. על מנוי שעולה 49% משווי המנוי הכולל, אנחנו בעצם נדרשים לשלם 51%. בואו נודה באמת - בעונה שעברה נעשה עיוות ונקבע שמחיר הליגה הינו 49%. זה עיוות היסטורי שנועד להחזיר לנו האוהדים כמה שפחות עבור משחקי היורוליג שלא שוחקו. במקום לתקן את העיוות כפי שדרשנו ולהעמיד את המחיר על 30%, הגדיל המועדון לעשות וגובה 2% פרמיה כאילו היה חברת ביטוח שמוכרת כיסוי למקרה של ביטול, כך שרק מי שמשלם את ה-2% ״יזכה״ לאפשרות לבטל את המנוי בסוף אוגוסט במקום שזה יגיע לכלל המנויים כחלק מבניית האמון.
אתם השתגעתם? צעד שהיה אמור להחזיר את האמון בין המועדון והאוהדים הפך להזדמנות עסקית? אפשרות הביטול נועדה להעביר את הנטל אליכם ולתת לכם סולם להוכיח שיש ביכולתכם לבנות קבוצה, אך הצלחתם להפוך אותה לקומבינה על גב האוהדים.
כמו כן, ניכר כי מחיר המנוי ליורוליג מוסתר גם הוא בכוונה. המועדון לא פירסם את מחיר המנוי ליורוליג במידה והמשחקים יחזרו לארץ, ובכך זורק את כל חישובי האחוזים מהחלון וקובע דה פקטו - אם יחזרו המשחקים, היורוליג ימכר במחיר שיקבע נכון לאותה תקופה, ובסיכוי סביר - במחיר גבוה יותר מ-51% המוכרים לנו מעונה שעברה. שוב המועדון מנסה למצוא כיצד לאגף את האוהדים ולייצר קהל שבוי שיכנע להעלאת מחיר תוך סחיטה רגשית. מן הראוי לפרסם את מחירון המנוי הכולל כפי שפורסם מאז ומעולם.
דמיינו לעמוד בדילמה שנתיים אחריי שמשחקי היורוליג לא היו בארץ, שבה אתם נקרעים בין רכישת מנוי במחיר משמעותית יקר יותר או צפייה במשחקים מהבית - זה המצב שהמועדון בונה עליו כדי לייקר עוד יותר את המנויים
**
כל אלו הם רק הפתיח לנושא המרכזי. הדרישות שלנו היו אמורות להוות מדד לכך ששיניתם את הדרך. לצערנו, לא הצלחתם במשימתכם החשובה לבנות קבוצה איכותית עד כה. שחקנים בכירים עזבו, מחליפים לא הגיעו, ואם בשאר קבוצות היורוליג הסגל כבר מתחיל להתגבש - נראה שאצלנו חסר לפחות חצי מהסגל.
מועדון יקר - אנחנו מצטערים, ככה לא מחזירים אמון. ככה הורסים את מה שנשאר ממנו.
היתה לכם הזדמנות להבין את גודל השעה ולצאת גדולים עם מתווה שירתום את האוהדים, ובמקום זה בחרתם להמשיך באותו קו של חוסר הגינות ומשחק ברגשות שלנו כאוהדים.
לאור זאת, הארגון החליט להשהות את חידוש המנויים שלנו בשלב זה.
אנחנו דורשים לקבל התייחסות ותשובות מהמועדון לנקודות שהעלנו.
לכשיתקבלו, או שלא, נקבל החלטה כיצד לנהוג עם המנויים שלנו.
אנחנו שוקלים כעת את צעדינו הבאים ונמשיך ועדכן.
מכבי עד המוות
הגייט
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3144
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי A.Parker » 03 יולי 2025, 12:22

לא לשכוח להתלונן שהסמל של פוקס היה באדום
נערך לאחרונה על ידי A.Parker בתאריך 03 יולי 2025, 14:23, נערך פעם אחת בסך הכל.
A.Parker
 
הודעות: 10236
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי MTA2311 » 03 יולי 2025, 12:24

יכולים לספר סיפורים עד מחר, אם המחירים היו לטעמם היו מחדשים בלי להסס.

מקווה שאף אחד לא קונה את השטות כאילו לאיכות הסגל יש השפעה כלשהי על הארגון המאוס הזה.

ואגב, יחדשו בסוף גם ככה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47384
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי שמואל1 » 03 יולי 2025, 12:30

Mitelka כתב:תגובת הגייט למתווה:


קראנו את מתווה המנויים שפורסם ע"י המועדון, וכמו רבים מכם - התאכזבנו מאוד לגלות על הדרך שבה בחר המועדון להתנהל.
כשפרסמנו את ההצעה שלנו למתווה לפני קצת יותר מחודשיים, הצענו מתווה שיאפשר למועדון לעשות צעד לכיוון האוהדים, שיראה על שינוי אמיתי בדרך ויהווה התחלה של החזרת האמון שנפגע. כל זאת, לצד שמירה על מחוייבות לא פחות חשובה והיא בניית קבוצה תחרותית.
לצערנו, ההודעה שפורסמה מעלה יותר סימני שאלה מסימני קריאה, ומבטאת את ההיפך הגמור מאמון. שאלות רבות שנותרו ללא מענה והצגה חלקית של האפשרויות העומדות בפני המנויים הם צעדים שפוגעים באמון ולא תורמים להחזרתו (למשל - האפשרות לקבל החזר וגם לחדש מנוי, במחיר אף נמוך ממה שמוצע - מוסתרת לחלוטין ומתאפשרת רק באמצעות פניה למועדון).
בנוסף, המספרים פשוט לא מסתדרים. על מנוי שעולה 49% משווי המנוי הכולל, אנחנו בעצם נדרשים לשלם 51%. בואו נודה באמת - בעונה שעברה נעשה עיוות ונקבע שמחיר הליגה הינו 49%. זה עיוות היסטורי שנועד להחזיר לנו האוהדים כמה שפחות עבור משחקי היורוליג שלא שוחקו. במקום לתקן את העיוות כפי שדרשנו ולהעמיד את המחיר על 30%, הגדיל המועדון לעשות וגובה 2% פרמיה כאילו היה חברת ביטוח שמוכרת כיסוי למקרה של ביטול, כך שרק מי שמשלם את ה-2% ״יזכה״ לאפשרות לבטל את המנוי בסוף אוגוסט במקום שזה יגיע לכלל המנויים כחלק מבניית האמון.
אתם השתגעתם? צעד שהיה אמור להחזיר את האמון בין המועדון והאוהדים הפך להזדמנות עסקית? אפשרות הביטול נועדה להעביר את הנטל אליכם ולתת לכם סולם להוכיח שיש ביכולתכם לבנות קבוצה, אך הצלחתם להפוך אותה לקומבינה על גב האוהדים.
כמו כן, ניכר כי מחיר המנוי ליורוליג מוסתר גם הוא בכוונה. המועדון לא פירסם את מחיר המנוי ליורוליג במידה והמשחקים יחזרו לארץ, ובכך זורק את כל חישובי האחוזים מהחלון וקובע דה פקטו - אם יחזרו המשחקים, היורוליג ימכר במחיר שיקבע נכון לאותה תקופה, ובסיכוי סביר - במחיר גבוה יותר מ-51% המוכרים לנו מעונה שעברה. שוב המועדון מנסה למצוא כיצד לאגף את האוהדים ולייצר קהל שבוי שיכנע להעלאת מחיר תוך סחיטה רגשית. מן הראוי לפרסם את מחירון המנוי הכולל כפי שפורסם מאז ומעולם.
דמיינו לעמוד בדילמה שנתיים אחריי שמשחקי היורוליג לא היו בארץ, שבה אתם נקרעים בין רכישת מנוי במחיר משמעותית יקר יותר או צפייה במשחקים מהבית - זה המצב שהמועדון בונה עליו כדי לייקר עוד יותר את המנויים
**
כל אלו הם רק הפתיח לנושא המרכזי. הדרישות שלנו היו אמורות להוות מדד לכך ששיניתם את הדרך. לצערנו, לא הצלחתם במשימתכם החשובה לבנות קבוצה איכותית עד כה. שחקנים בכירים עזבו, מחליפים לא הגיעו, ואם בשאר קבוצות היורוליג הסגל כבר מתחיל להתגבש - נראה שאצלנו חסר לפחות חצי מהסגל.
מועדון יקר - אנחנו מצטערים, ככה לא מחזירים אמון. ככה הורסים את מה שנשאר ממנו.
היתה לכם הזדמנות להבין את גודל השעה ולצאת גדולים עם מתווה שירתום את האוהדים, ובמקום זה בחרתם להמשיך באותו קו של חוסר הגינות ומשחק ברגשות שלנו כאוהדים.
לאור זאת, הארגון החליט להשהות את חידוש המנויים שלנו בשלב זה.
אנחנו דורשים לקבל התייחסות ותשובות מהמועדון לנקודות שהעלנו.
לכשיתקבלו, או שלא, נקבל החלטה כיצד לנהוג עם המנויים שלנו.
אנחנו שוקלים כעת את צעדינו הבאים ונמשיך ועדכן.
מכבי עד המוות
הגייט
ארגון הגייט דה פקטו מכריז על חרם מנויים.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43552
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי Gevaudan » 03 יולי 2025, 12:47

שום חרם לא יעבוד פה, כי מי שמחדש מנוי מלכתחילה הוא קהל שבוי שמפחד על הכיסא שלו. חלק מהאנשים האלה נלחמו שנים על המושבים שלהם ועמדו ברשימות המתנה ותפוצה, ומכבי משתמשת בזה ככלי ניגוח כדי לפזר חרמות מנויים.

הייתי אתמול בספייס שנערך בטוויטר עם מאות חבר'ה שחלקם בעלי מנויים שמחדשים, וכולם חזרו על זה שם.
לצערי הם תופסים להם בדיוק בקתרזיס.
Gevaudan
 
הודעות: 431
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 14:13

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי מרסר » 04 יולי 2025, 11:31

Gevaudan כתב:שום חרם לא יעבוד פה, כי מי שמחדש מנוי מלכתחילה הוא קהל שבוי שמפחד על הכיסא שלו. חלק מהאנשים האלה נלחמו שנים על המושבים שלהם ועמדו ברשימות המתנה ותפוצה, ומכבי משתמשת בזה ככלי ניגוח כדי לפזר חרמות מנויים.

הייתי אתמול בספייס שנערך בטוויטר עם מאות חבר'ה שחלקם בעלי מנויים שמחדשים, וכולם חזרו על זה שם.
לצערי הם תופסים להם בדיוק בקתרזיס.



גם כמה אלו חברי הגייט 400 / 500 איש זה לא באמת משמעותי, למכבי יש מאות אלפי אוהדים ויש רשימת המתנה ארוכה מאוד של אנשים שמחכים שיתפנה מנוי, חרם מנויים יעבוד רק אם כמעט כול רוכשי המנויים יצטרפו לחרם.
מרסר
 
הודעות: 5276
הצטרף: 30 דצמבר 2021, 16:26

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי Avi1508 » 04 יולי 2025, 18:51

צריך לפתוח בשביתת רעב מול הבית של פדרמן
יכול להיות שעוד שנתיים אין מכבי
Avi1508
 
הודעות: 2822
הצטרף: 09 נובמבר 2021, 00:31

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי Avi1508 » 06 יולי 2025, 11:59

מעט מדי
https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=511669
צריך לשבת להם על הראש
Avi1508
 
הודעות: 2822
הצטרף: 09 נובמבר 2021, 00:31

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי A.Parker » 06 יולי 2025, 14:12

Avi1508 כתב:מעט מדי
https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=511669
צריך לשבת להם על הראש

מעבר לזה, כשהסיבה היא תנאי המנוי אתה מבין מה באמת מפריע להם
A.Parker
 
הודעות: 10236
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי Mitelka » 06 יולי 2025, 15:12

אני אהיה שם בהפגנה. מבטיח לשלוח פה מטעמים (לא צוחק אגב, אני עובד צמוד להיכל)

"הפגנה על עתיד המועדון - יום שלישי, 15:30, מחוץ לשער 6 ביד אליהו.
ביום שלישי הקרוב בשעה 15:30 תתקיים מסיבת עיתונאים של המועדון ביד אליהו.
מה עם להיפגש עם אוהדי הקבוצה? לפני שעונים של שאלות של כתבים, למה לא לענות קודם על שאלות של המנויים?
הגיעו מים עד נפש!
הגיע הזמן לשלב כוחות ולהגביר את הלחץ בשטח. אנחנו נגיע כדי להפגין ולהשמיע את הקול שלנו למען עתיד המועדון.
אנחנו חוזרים שוב על הדרישות שלנו - תציגו מתווה הוגן ושקוף, כזה שלא משחק ברגשות האוהדים ולא מכיל פרמיות שמייקרות את המנוי. פרסמו את מחיר המנוי ליורוליג כך שלא יעלה על מחיר המנוי של שנה שעברה. והכי חשוב - תבינו את גודל האירוע שאנחנו נמצאים בו ותביאו שחקנים בסדר גודל שתואם את המטרות של מועדון כמו מכבי תל אביב. כבר ראינו שזה אפשרי.
זה הזמן לצאת מהבתים ולדרוש תשובות ומעשים שמשקפים את ערכי המכביזם.
יום שלישי, 15:30, ברחבה מחוץ לשער 6."
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3144
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 יולי 2025, 16:43

A.Parker כתב:
Avi1508 כתב:מעט מדי
https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=511669
צריך לשבת להם על הראש

מעבר לזה, כשהסיבה היא תנאי המנוי אתה מבין מה באמת מפריע להם

אכן, זה הדבר היחיד.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47384
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי שמוליק » 06 יולי 2025, 16:46

אני לא מצליח לחשוב על קבוצת אנשים כלשהי מחוץ לפוליטיקה הישראלית שגורמת לי תחושת אי נוחות עצומה כל כך כמו שההנעלה הזו מצליחה לייצר בכישרון רב. סוג של תיעוב BLEND עם בוז וטעם של תחת.
פדרמן ורקנאטי קוברים את מכבי.
שיעופו כבר!!!!!!!!!!!!!!!!!!
שמוליק
 
הודעות: 2318
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:32

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי Gevaudan » 06 יולי 2025, 17:03

הדבר הכי עצוב הוא שכל הזעם סביב המתווה (המביך כשלעצמו) זה מס שפתיים.
היו משאירים את רוקאס – גם בלי חיזוק – חצי מהצייצנים ואני מעריך שגם בגייט היום היו שותקים.
כלומר הבינוניות, הקפיאון, ההפסד הכספי המסתמן מהמנויים – כל זה היה נבלע אם רק הוא היה נשאר. וזה בדיוק למה אסור לתת להם את חבל ההצלה הזה. שני הצדדים יודעים את זה אבל משום מה צד אחד עדיין ממשיך לשחק את המשחק.
Gevaudan
 
הודעות: 431
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 14:13

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 יולי 2025, 17:55

ברור מאוד איך הסיפור הזה יגמר. תהיה פגישה של ההנהלה עם הגייט, יוציאו איזה מתווה מנויים חדש והכל ימשיך כרגיל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47384
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי Avi1508 » 06 יולי 2025, 18:09

יצאה הודעת הנהלה שאומרת שגם יוקובאייטיס וגם הורד הם שחקני הקבוצה והם לא משוחררים
https://www.maccabi.co.il/news.asp?id=37723

הניסוח לגבי הורד די סוגר עניין אבל לגבי יוקובאייטיס זה נראה שכן יש בעיות איתו
Avi1508
 
הודעות: 2822
הצטרף: 09 נובמבר 2021, 00:31

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי מרסר » 06 יולי 2025, 18:14

Avi1508 כתב:יצאה הודעת הנהלה שאומרת שגם יוקובאייטיס וגם הורד הם שחקני הקבוצה והם לא משוחררים
https://www.maccabi.co.il/news.asp?id=37723

הניסוח לגבי הורד די סוגר עניין אבל לגבי יוקובאייטיס זה נראה שכן יש בעיות איתו



יש בעיות, אבל לפי ההודעה הזאת לא מתנהל שום משא ומתן עם באיירן מינכן בינתיים .
מרסר
 
הודעות: 5276
הצטרף: 30 דצמבר 2021, 16:26

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי er79 » 06 יולי 2025, 18:17

הנוסח לגבי רוקאס חשוד. אני מקווה שזה אומר שהם ינהגו בו כמעשה ינאי במוטלי. בית דין לא ישחרר אותו לבאיירן. אין ספק לאור הנוסח הזה של "מצפים לראותו במחנה אימונים" שיש פה איזה משהו.
er79
 
הודעות: 9481
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 יולי 2025, 18:25

הודעת הבהרה שנייה באיזה 3 שעות

איזה שיט שואו
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47384
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד ההנהלה הביזיונית של מכבי ת''א

הודעהעל ידי שועל » 06 יולי 2025, 18:54

מרסר כתב:
Avi1508 כתב:יצאה הודעת הנהלה שאומרת שגם יוקובאייטיס וגם הורד הם שחקני הקבוצה והם לא משוחררים
https://www.maccabi.co.il/news.asp?id=37723

הניסוח לגבי הורד די סוגר עניין אבל לגבי יוקובאייטיס זה נראה שכן יש בעיות איתו



יש בעיות, אבל לפי ההודעה הזאת לא מתנהל שום משא ומתן עם באיירן מינכן בינתיים .

א לא כתוב שלא התנהל
ב אולי לא מתנהל כבר מול מכבי אבל אפשר להסיק מההודעה שכן מול השחקן
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15830
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

הקודם

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־19 אורחים