הקרב בין היורוליג ופיב"א

[התנין]

נראה לי שמה שהכי מעניין אותם זה לא בהכרח כמה הקבוצה חזקה, אלא כמה היא "גדולה" - יכולת לשמור על תקציב סביר ומעלה לאורך שנים, משיכת קהל, יציבות פיננסית ולאו דווקא מקצועית. רוצים משהו שיחזיק לאורך זמן, וז'לגיריס בהחלט מספיק עקבית.

מה בדיוק יציב בז'לגיריס? קבוצה שמחזיקה בתקציבים נמוכים ומידי שנה נשמעים שם קולות של צרות פיננסיות. בקיצור בולשיט. אין מקום ל-11 משוריינות, אפילו לא 8. מכבי, ריאל, ברצלונה, צסק"א, אולימ', פאו ואולי פנרבחצ'ה. זהו. למה בדיוק צריך שריון למילאנו? לקאחה?

[my man]

החוזה שלנו חתום איתם כבר? אולי זה מה שישאיר אותנו מעל המים בעונה הבאה ויגרום לפדרמנים למכור או למצוא באר נפט ליד תשובה...

[roy1000]

מה בדיוק יציב בז'לגיריס? קבוצה שמחזיקה בתקציבים נמוכים ומידי שנה נשמעים שם קולות של צרות פיננסיות. בקיצור בולשיט. אין מקום ל-11 משוריינות, אפילו לא 8. מכבי, ריאל, ברצלונה, צסק"א, אולימ', פאו ואולי פנרבחצ'ה. זהו. למה בדיוק צריך שריון למילאנו? לקאחה?

כי אחרת הן ילכו למפעל המתחרה... הולך להיות פיצול בעונה הבאה והיורוליג רוצה כמה שיותר קבוצות בכירות נעולות אצלו לטווח ארוך.

[roy1000]

החוזה שלנו חתום איתם כבר? אולי זה מה שישאיר אותנו מעל המים בעונה הבאה ויגרום לפדרמנים למכור או למצוא באר נפט ליד תשובה...

הפדרמנים לא ימכרו. פשוט תצפה לעונה פיננסית.

[jol9]

מה בדיוק יציב בז'לגיריס? קבוצה שמחזיקה בתקציבים נמוכים ומידי שנה נשמעים שם קולות של צרות פיננסיות. בקיצור בולשיט. אין מקום ל-11 משוריינות, אפילו לא 8. מכבי, ריאל, ברצלונה, צסק"א, אולימ', פאו ואולי פנרבחצ'ה. זהו. למה בדיוק צריך שריון למילאנו? לקאחה?

כי אחרת הן ילכו למפעל המתחרה... הולך להיות פיצול בעונה הבאה והיורוליג רוצה כמה שיותר קבוצות בכירות נעולות אצלו לטווח ארוך.

בגדול, יש בעיה עם השריונים האלה.
מצד אחד זה כמובן נותן שקט כלכלי לקבוצות הרלוונטיות, מצד שני, כמו שאמרת, זה גם גורר התנוונות, וחוסר מוטיבציה להשקיע מעבר.

יש כאן שתי בעיות קרדינליות. קבוצה כמו חימקי למשל - איזו מוטיבציה יש לה להשקיע מליונים בסגל, אם מבחינתה היא יכולה להיות שנה כן ביורוליג
ושנה לא. כנ"ל קובאן ואחרות.
אז בוודאות, הן יפתחו ליגה חדשה שתהיה גם היא טובה ואיכותית, ושוב תהיה לנו עונת פיצול כמו בעונת הסופרוליג.

לגבי השמות - מילאנו וקאחה הן ממש אבל ממש לא קבוצות שראויות לשריון.

ככל שהזמן עובר, אני קצת פחות מתחבר למה שנעשה כאן, כי זה הופך את היורוליג להיות ליגה סגורה, ולא הליגה הבכירה של אירופה.

[roy1000]

פיני גרשון אמר ביציע העיתונות שמכבי היא זו שדחפה לשריונים ל- 10 שנים. אם זה באמת יביא פיצול, זו עשויה להיות טעות חמורה.

[jol9]

פיני גרשון אמר ביציע העיתונות שמכבי היא זו שדחפה לשריונים ל- 10 שנים. אם זה באמת יביא פיצול, זו עשויה להיות טעות חמורה.

תראה, זה לא שיפסיקו פתאום להשקיע, ויבנו קבוצה ב-5 מליון. להיפך, לדעתי יתחיל להישפך יותר כסף על הסגל.

אני מבין מה הם רוצים לעשות. הם רוצים לעשות ליגה שהיא סוג של מיני NBA כזה.
זה בהחלט לא רעיון רע, אבל משהו שם לא אפוי עד הסוף, והפיינל פור הזה, אחרי ליגה של 35 משחקים, זה בכלל סוג של בדיחה.

[roy1000]

פיני גרשון אמר ביציע העיתונות שמכבי היא זו שדחפה לשריונים ל- 10 שנים. אם זה באמת יביא פיצול, זו עשויה להיות טעות חמורה.

תראה, זה לא שיפסיקו פתאום להשקיע, ויבנו קבוצה ב-5 מליון. להיפך, לדעתי יתחיל להישפך יותר כסף על הסגל.

אני מבין מה הם רוצים לעשות. הם רוצים לעשות ליגה שהיא סוג של מיני NBA כזה.
זה בהחלט לא רעיון רע, אבל משהו שם לא אפוי עד הסוף, והפיינל פור הזה, אחרי ליגה של 35 משחקים, זה בכלל סוג של בדיחה.

יכול להיות שיש הגיון בקונספט של ליגה סטייל NBA, אבל אם עושים את זה, צריך לשים את הפוליטיקה בצד ולקחת את הקבוצות הכי אטרקטיביות באירופה. כשאתה מכניס לשם את ז'לגיריס ואת ויטוריה בשריון ל- 10 שנים, ומשאיר רק מקום אחד לקבוצה מהמוקדמות, אתה פותח פתח לזה שקבוצות בכירות שנשארו בחוץ יפתחו ליגה אלטרנטיבית, וכאן גם נכנסת עוד בעיה גדולה - פיב"א שולטת באיגודים ובליגות המקומיות ולכן יהיה גם כוח לטרפד ולהקשות על הליגה של היול"ב ולהקל על הליגה האלטרנטיבית שלה.

אני חושב שבאמת רצו קצת יותר מדי מהר ופתחו את הפתח לפיצול.

[jol9]

פיני גרשון אמר ביציע העיתונות שמכבי היא זו שדחפה לשריונים ל- 10 שנים. אם זה באמת יביא פיצול, זו עשויה להיות טעות חמורה.

תראה, זה לא שיפסיקו פתאום להשקיע, ויבנו קבוצה ב-5 מליון. להיפך, לדעתי יתחיל להישפך יותר כסף על הסגל.

אני מבין מה הם רוצים לעשות. הם רוצים לעשות ליגה שהיא סוג של מיני NBA כזה.
זה בהחלט לא רעיון רע, אבל משהו שם לא אפוי עד הסוף, והפיינל פור הזה, אחרי ליגה של 35 משחקים, זה בכלל סוג של בדיחה.

יכול להיות שיש הגיון בקונספט של ליגה סטייל NBA, אבל אם עושים את זה, צריך לשים את הפוליטיקה בצד ולקחת את הקבוצות הכי אטרקטיביות באירופה. כשאתה מכניס לשם את ז'לגיריס ואת ויטוריה בשריון ל- 10 שנים, ומשאיר רק מקום אחד לקבוצה מהמוקדמות, אתה פותח פתח לזה שקבוצות בכירות שנשארו בחוץ יפתחו ליגה אלטרנטיבית, וכאן גם נכנסת עוד בעיה גדולה - פיב"א שולטת באיגודים ובליגות המקומיות ולכן יהיה גם כוח לטרפד ולהקשות על הליגה של היול"ב ולהקל על הליגה האלטרנטיבית שלה.

אני חושב שבאמת רצו קצת יותר מדי מהר ופתחו את הפתח לפיצול.

אתה לא פותח פתח... אתה פותח שער ענק שרק דביל לא יילך בתוכו.
שמעתי אתמול את אורי אלון, והוא נשמע מאוד מאוד ברור. הם לא ייחכו לפירורים של היורוליג. קבוצות רציניות כמו מלאגה, חימקי, קובאן,
הטורקיות וכו', יעשו מהלך ויקימו ליגה טובה ואיכותית משלהן. מה שיקרה בסוף זה שיהיו 7-8 קבוצות טובות,
עוד 3-4 משוריינות גרועות (כמו מכבי ומילאנו למשל העונה) ועוד 4-5 נמושות שיגיעו בחאווה לעונה אחת, וייעלמו לאחר מכן.

[אחדשיודע]

אין ספק, ביורוליג משקשקים מליגה של קרשיאקה, דארושאפקה, חימקי, קובאן, מלאגה וירושלים.

השיטה החדשה ביורוליג מקפחת קבוצות יורוליג לגיטימיות כמו חימקי (שאם תשמור על הסגל שלה, סביר שתעלה מהמוקדמות בעונה הבאה) וקובאן, שיש להן כרגע פחות סיכויים תיאורטיים להיות ביורוליג בעונה הבאה מאשר לקבוצות יורוקאפ בכירות, שזה קצת דפוק ולא הוגן, אבל בואו לא נעשה מזה משהו שזה לא. ליגה אירופאית בכירה עם ריאל, ברצלונה, פאו, אולימפיאקוס, פנר וצסק״א (ומכבי, על מצבה הנוכחי העגום) לא צריכה לחשוש מליגה אירופית אחרת עם פחות הכנסות כלכליות.

[jol9]

אין ספק, ביורוליג משקשקים מליגה של קרשיאקה, דארושאפקה, חימקי, קובאן, מלאגה וירושלים.

אין ספק שהשיטה ביורוליג מקפחת קבוצות יורוליג לגיטימיות כמו חימקי (שאם תשמור על הסגל שלה, סביר שתעלה מהמוקדמות בעונה הבאה) וקובאן, שיש להן כרגע פחות סיכויים תיאורטיים להיות ביורוליג בעונה הבאה מאשר לקבוצות יורוקאפ בכירות, שזה קצת דפוק ולא הוגן, אבל בואו לא נעשה מזה משהו שזה לא. ליגת אירופאית בכירה עם ריאל, ברצלונה, פאו, אולימפיאקוס וצסק״א (ומכבי, על מצבה הנוכחי העגום) לא צריכה לחשוש מליגה אחרת עם פחות הכנסות.

אני לא דיברתי על לחשוש. ברור שהיורוליג היא ליגה חזקה ביותר, עם הקבוצות החזקות ביותר, אבל כמו שאמרתי, משהו שם לא אפוי עד הסוף.
למה שחימקי תבנה סגל במליונים, כשברור לה שבכל שנה ושנה היא צריכה להתמודד על העליה ליורוליג, וגם אם תגיע לפיינל פור שם, תצטרך שוב
להוכיח את עצמה דרך המוקדמות?
זה לא הוגן, בטח בהתחשב בעובדה שמועדונים פחות חזקים מקצועית מקבלים כרטיס חופשי חודשי ולא צריכות להתאמץ יותר מדי.

צריך להיות מנגנון חכם יותר, שמצ'פר קבוצות שרוצות להשקיע ומראות תוצאות וקבלות (כמו חימקי וקובאן העונה למשל, שסביר ששתיהן
תהיינה בהצלבה).

[אחדשיודע]

מסכים. היה אפשר לחשוב על משהו יותר טוב.

[roy1000]

אין ספק, ביורוליג משקשקים מליגה של קרשיאקה, דארושאפקה, חימקי, קובאן, מלאגה וירושלים.

השיטה החדשה ביורוליג מקפחת קבוצות יורוליג לגיטימיות כמו חימקי (שאם תשמור על הסגל שלה, סביר שתעלה מהמוקדמות בעונה הבאה) וקובאן, שיש להן כרגע פחות סיכויים תיאורטיים להיות ביורוליג בעונה הבאה מאשר לקבוצות יורוקאפ בכירות, שזה קצת דפוק ולא הוגן, אבל בואו לא נעשה מזה משהו שזה לא. ליגה אירופאית בכירה עם ריאל, ברצלונה, פאו, אולימפיאקוס, פנר וצסק״א (ומכבי, על מצבה הנוכחי העגום) לא צריכה לחשוש מליגה אירופית אחרת עם פחות הכנסות כלכליות.

ברור שהיורוליג צריכים לחשוש. אין ליגה הזו שום מנגנון להתמודד עם קבוצה שנחלשת מקצועית, ואין לה שום אפשרות לצרף קבוצות נוספות כי כבר יש 11 מובטחות. אין פה מנגנונים כמו ב- NBA שמבטיחים את היציבות הפיננסית של הקבוצות. בסופו של דבר, קבוצות באות והולכות, מתחזקות ונחלשות ושיטה של שריונים ל- 10 שנים היא שיטה שלא תחזק מעמד. גם הניתוק מהליגות המקומיות הוא לא בריא.

[אחדשיודע]

שטויות. אני רוצה לראות את הליגה האירופית שתתמודד עם היורוליג ותנגס במעמד שלה.
לא יקרה, לא בחלוקת הקבוצות הנוכחית ובסכומי ההכנסה החדשים מהיורוליג.

[rc4991]

דווקא פיב"א יכולה להקים אחלה אלטרנטיבה וגם יהיו לה מספיק קבוצות חזקות
היורוליג היו צריכים לשריין מקום לשמונה הקבוצות החזקות ולחלק כרטיסים לקבוצות החזקות האחרות בכל שנה

[אחדשיודע]

נו באמת. לא דארושאפקה ולא קרשיאקה יהיו אלטרנטיביות לברצלונה וריאל.
הן יכולות להקים אחלה מפעל שני, זה כן.

[roy1000]

שטויות. אני רוצה לראות את הליגה האירופית שתתמודד עם היורוליג ותנגס במעמד שלה.
לא יקרה, לא בחלוקת הקבוצות הנוכחית ובסכומי ההכנסה החדשים מהיורוליג.

איזה סכומים כבר היורוליג מחלקים? קצת יותר משני מליון יורו לקבוצה (תלוי בהישגים)? אז הגדילו את הסכומים בעוד מליון יורו לעומת מה שהיה. נראה לך שאלו סכומים עם משמעות?
כרגע הקבוצות הבכירות משחקות ביורוליג, אבל איפה הייתה ריאל לפני עשור? אתה אולי לא יודע, אבל פעם הקבוצות הבכירות ביוון היו מסלוניקי, ובטורקיה, בכלל המצב נזיל. ואני לא אזכיר את הפער של מכבי מירושלים שיכול להתהפך בקלות בתוך כמה שנים אם לא יהיה שינוי במגמות.

יכול מאוד להיות שבתוך 3 שנים 4-5 קבוצות מתוך המשוריינות ייחלשו מאוד ויהפכו את הליגה הזו לבדיחה. מצד שני, תהיה ליגה תחרותית של אלופות מוכחות. אני בהחלט רואה מצב שהסיפור מתפוצץ למכבי בפנים.

[roy1000]

דווקא פיב"א יכולה להקים אחלה אלטרנטיבה וגם יהיו לה מספיק קבוצות חזקות
היורוליג היו צריכים לשריין מקום לשמונה הקבוצות החזקות ולחלק כרטיסים לקבוצות החזקות האחרות בכל שנה

לא צריך לחלק כרטיסים באופן שרירותי. צריך להיות הליך מוקדמות שקוף והוגן כמו בליגת האלופות. בלי זה, הליגה הזו לא תחזיק. אתה חייב דם חדש כל הזמן.

נערך לאחרונה על ידי roy1000 בתאריך 13 נובמבר 2015, 11:33, נערך פעם אחת בסך הכל.

[אחדשיודע]

אחלה, נחכה ונראה איזה ליגה תתחרה ביורוליג. חיים בסרט פה.

[roy1000]

נו באמת. לא דארושאפקה ולא קרשיאקה יהיו אלטרנטיביות לברצלונה וריאל.
הן יכולות להקים אחלה מפעל שני, זה כן.

איפה היו ברצלונה וריאל לפני עשור? על מה אתה מדבר? איפה הקבוצות מבולוניה ששלטו באירופה שנים?