יורוליג 2016/17 - משחקים, סגלים וחדשות

[אחדשיודע]

זה העניין, שלפני חודש המצב שלך היה הרבה יותר טוב ממה שהוא עכשיו. תתמודד עם המציאות החדשה חבר.

אתה מדבר כאילו אנחנו שבוע לפתיחת העונה
תנשמו קצת

לא, אני מדבר על מצב הסגל הנוכחי של מכבי בהשוואה לאחרות. על המציאות הנוכחית.
נראה לי שאתה צריך לנשום קצת.

[my man]

אם זה הולך לכיוון הוויכוחים האחרונים, אלה שיורדים לפסים אישיים, תנסו לעצור עכשיו..תודה..

[אחדשיודע]

ממש לא אורי, תהיה רגוע.
מצטער אם אני נשמע תקיף לפעמים.

[MTA2311]

נניח ותשים שניה בצד את דונטה עצמו.
תמצא לי שחקן שיביא את הבטחון של דונטה והאיכויות של דונטה. הswagger הזה הוא גם חשוב.
שחקן שיכול מצד אחד לקחת כדור ולשחק הכי סולו בעולם ומצד שני חושב מסירה ויודע למסור.
שחקן שיביא את הדברים שהוא מביא בהגנה (גם אם זה לא המון), וניסיון מספיק כדי להצליח להשתלב ליד מילר ו-ווימס שיכבדו אותו כשווה בין שווים.

זה בכלל לא משימה פשוטה.

קודם כל, יש סימני שאלה לא קטנים לגבי היכולת של דונטה ברמת יורוליג. זה הבסיס להתנגדות שלי בנושא. מעבר לכך, כל קבוצה שמחתימה את דונטה, צריכה להבין שזאת תהיה הקבוצה של דונטה. הוא מתאמן כשבא לו, משחק כשבא לו, מקשיב למאמן כשבא לו וכו'. איך זה יכול לעבוד במועדון כמו מכבי? איך ווימס יגיב לנוכחות של שחקן כזה שבא על הראש שלו?

לא אוהב את זה.

[rc4991]

זה העניין, שלפני חודש המצב שלך היה הרבה יותר טוב ממה שהוא עכשיו. תתמודד עם המציאות החדשה חבר.

אתה מדבר כאילו אנחנו שבוע לפתיחת העונה
תנשמו קצת

לא, אני מדבר על מצב הסגל הנוכחי של מכבי בהשוואה לאחרות. על המציאות הנוכחית.
נראה לי שאתה צריך לנשום קצת.

מה הקשר לנשום קצת אחי?
אני רק אומר שלהשוות עכשיו זה לא נכון, בדיוק כמו שלא היה נכון "כשהיינו מצויינים" (לפי המחשבה הזאת) לפני חודש וחצי

[אחדשיודע]

למה לא? מה קורה אם אתה משווה סגל נתון לסגל אחר? מה רע בזה? למה זה כל כך מפריע לך?

[MTA2311]

זה העניין, שלפני חודש המצב שלך היה הרבה יותר טוב ממה שהוא עכשיו. תתמודד עם המציאות החדשה חבר.

אתה מדבר כאילו אנחנו שבוע לפתיחת העונה
תנשמו קצת

לא, אני מדבר על מצב הסגל הנוכחי של מכבי בהשוואה לאחרות. על המציאות הנוכחית.
נראה לי שאתה צריך לנשום קצת.

מה הקשר לנשום קצת אחי?
אני רק אומר שלהשוות עכשיו זה לא נכון, בדיוק כמו שלא היה נכון "כשהיינו מצויינים" (לפי המחשבה הזאת) לפני חודש וחצי

רוני, תיאורטית לחלוטין, איזה שני שחקנים מכבי יכולה להחתים שיהפכו את הדברים שלנו עכשיו ללא רלוונטיים?

[toja27]

אני גם חושב שהקונספט של חציל הוא לא רע, צריך אבל את השחקן הנכון לכך ולדעתי דונטה לא מתאים( אני גם לא חושב שמכבי מסתכלת עליו) קודם כל מבחינת האישיות.מקצועיות אפשר להתווכח לכאן ולשם. אבל קודם כל לפני הכל חסר לנו סנטר כמו שיין לוואל. שחקן כמוהו ישדרג את הקבוצה פלאים.

[LIAV10]

זה העניין, שלפני חודש המצב שלך היה הרבה יותר טוב ממה שהוא עכשיו. תתמודד עם המציאות החדשה חבר.

אתה מדבר כאילו אנחנו שבוע לפתיחת העונה
תנשמו קצת

לא, אני מדבר על מצב הסגל הנוכחי של מכבי בהשוואה לאחרות. על המציאות הנוכחית.
נראה לי שאתה צריך לנשום קצת.

מה הקשר לנשום קצת אחי?
אני רק אומר שלהשוות עכשיו זה לא נכון, בדיוק כמו שלא היה נכון "כשהיינו מצויינים" (לפי המחשבה הזאת) לפני חודש וחצי

רוני, תיאורטית לחלוטין, איזה שני שחקנים מכבי יכולה להחתים שיהפכו את הדברים שלנו עכשיו ללא רלוונטיים?

לא תהיה מרוצה אם יחתימו את אדאמס ולוואל למשל?
אם יקרה משהו כזה אהיה מבסוט מההשקעה של ההנהלה. קבוצה טובה.

[toja27]

הנקודה של רוני הייתה שחלקיכם שופטיםלא באותו אופן ולא באותה חומרה את מכבי מול שאר הקבוצות. מוצאים פגמים במכבי בכל הזדמנות ומאדירים סגלים של קבוצות אחרות. אני דווקא מסכים איתו.

[toja27]

לא תהיה מרוצה אם יחתימו את אדאמס ולוואל למשל?
אם יקרה משהו כזה אהיה מבסוט מההשקעה של ההנהלה. קבוצה טובה.

למה להתבייש, קבוצה מצויינת. הסיכוי לכך הוא נמוך מאוד כמובן.

[אחדשיודע]

הנקודה של רוני הייתה שחלקיכם שופטיםלא באותו אופן ולא באותה חומרה את מכבי מול שאר הקבוצות. מוצאים פגמים במכבי בכל הזדמנות ומאדירים סגלים של קבוצות אחרות. אני דווקא מסכים איתו.

כן? מכבי שווה מקום באחת מ-8 הקבוצות הטובות כרגע?

למה שלא נשפוט את מכבי בחומרה? אנחנו רוצים לראות אותה הכי טובה שיש, שאר הקבוצות לא באמת מעניינות אותנו. לא מבין מה הבעיה בזה.

[rc4991]

למה לא? מה קורה אם אתה משווה סגל נתון לסגל אחר? מה רע בזה? למה זה כל כך מפריע לך?

אמרתי לך כבר למה זה מגוחך ותפסיק לחשוב שאני בצד של ההנהלה או האופטימים
זה מצחיק להשוות עכשיו בדיוק כמו שזה היה מצחיק לעשות את זה לפני חודש שהיינו "מאריות היבשת"

[rc4991]

זה העניין, שלפני חודש המצב שלך היה הרבה יותר טוב ממה שהוא עכשיו. תתמודד עם המציאות החדשה חבר.

אתה מדבר כאילו אנחנו שבוע לפתיחת העונה
תנשמו קצת

לא, אני מדבר על מצב הסגל הנוכחי של מכבי בהשוואה לאחרות. על המציאות הנוכחית.
נראה לי שאתה צריך לנשום קצת.

מה הקשר לנשום קצת אחי?
אני רק אומר שלהשוות עכשיו זה לא נכון, בדיוק כמו שלא היה נכון "כשהיינו מצויינים" (לפי המחשבה הזאת) לפני חודש וחצי

רוני, תיאורטית לחלוטין, איזה שני שחקנים מכבי יכולה להחתים שיהפכו את הדברים שלנו עכשיו ללא רלוונטיים?

לאוול ועוד איזה גארד סף NBA (אין לי שמות כי אני לא מכיר את השוק האמריקאי כל כך טוב)
לא אומר שזה מה שיהיה אבל אלה גם לא החתמות מופרכות

[rc4991]

הנקודה של רוני הייתה שחלקיכם שופטים לא באותו אופן ולא באותה חומרה את מכבי מול שאר הקבוצות. מוצאים פגמים במכבי בכל הזדמנות ומאדירים סגלים של קבוצות אחרות. אני דווקא מסכים איתו.

זה בדיוק מה שאני אומר אבל אנשים תוקפים לפני שהם מנסים להבין בדיוק מה אמרתי

[החציל האצטקי]

איך סמית׳ לא רול פלייר? אני מדבר על ווימס כעל 3, סופי ונעול, יתן דקות ב2 מצידי, אבל הוא השלוש שלנו למינימום 25 דקות, וסמית מחליף ל10-15 דקות, סילבן ופניני יכולים לתת לנו דקות.
מה חסר בקו האחורי? גארד שיתן דקות בעמדה 2 במקום סילי ויוכל לשחק כ1 במקום הישראלים לצד סילי/ווימס.
לא הבנתי איך סמית׳ לא רול פלייר בסגל כזה ואיך זה לא מסתדר בכימיה הקבוצתית? יותר טוב עומס בעמדה 3? יש לך שם אותה כמות שחקנים כמו השחקנים בשתי עמדות הגארד, להוציא את המיטב זה לא להשלים שמקל הממוצע הוא הרכז המוביל וזה, אלא להביא שחקן שישחק לידו ויוכל להחליף אותו ברגע שיהיה צריך.
באמת לא מבין למה לסבך את הקבוצה במקום לעשות את מה שברור.
מבחינתך החמישייה לא תהיה שלמה באף רגע בעונה כי מקל רכז, אני רוצה דקות של חמישייה חזקה בכל העמדות.

ועוד משהו, רוצ׳סטי? אתה רוצה 20 שחקנים בקבוצה? שיתבל במקום אחר עם ההגנה המטורפת שלו.

אני ארשום לך את זה שוב, שיהיה לך רגע ברור, וזה משהו שאני לא אוהב לעשות כי כמו שאני רואה את זה עובד עם השמות הספציפיים האלה, הפאזל יכול להתפרק עם כל תזוזה מינימלית.

5: לאוואל, צירבס, שגב
4: מילר, אלכסנדר, פניני
3: דונטה, דווין
2: ווימס, סילי, סילבן
1: מקל, רוצ'סטי, אוחיון

זה אומר שיש לך פה התקפה שבה מקל מתעסק בלהעביר את החצי או לייצר בפיק אנד רול וזז הצידה, לאוואל מתעסק בחסימות ובאופנסיב ריבאונד, ויש לך 3 אופציות התקפיות מובהקות.
אתה יכול להתגמש ולעבור להרכבים עם דווין על המגרש ולרווח את המשחק. אתה יכול להרים את צירבס ולחפש כתובת בצבע. אבל יש לך טריו ברור, יש לך צוות מסייע מצויין, שמצטיין בעיקר בקליעה ובהגנה כדי לתמוך אותם.
יש לך פה כלים כדי להיות קבוצת ריצה מעולה כי יש לך ריבאונדרים מצויינים בכל עמדה על המגרש, שחקנים שחוטפים וחוסמים ושחקנים מהירים מאוד בעיקר בקו הקדמי דווקא.
יש לך יכולת לעשות המון דברים ועומק כדי לשחק מול כל יריבה.

סילבן לנדסברג, איתי שגב, גיא פניני, ג'ו אלכסנדר, די. ג'יי סילי. כולם פה יכולים לשחק כמו חרבנה. אם הגרעין של מקל-ווימס-דונטה-מילר-לוואל-צירבס-דווין-יוגב-רוצ'סטי (9 שחקני רוטציה עיקריים) יעבוד, אנחנו ניראה פצצה.

אור, אין ספק שדונטה הוא יוצא דופן בכל דרכי ההתנהלות, אבל בשורה התחתונה כל החברים שלו לקבוצה תמיד דיברו בשבחו. הוא תחרותי, הוא קבוצתי, הוא יודע לתת את הבמה לאחרים כדי לבלוט.
אני לא חושב שמקצועית יש ספק שהוא מתאים ליורוליג. לא יודע כמה שחקנים לוקחים אותו במצ'-אפ אחד על אחד. לראייה גם מה שעשה לדווין סמית' (טופ3 באירופה בשיאו?) לאורך כל המפגשים ביניהם לאורך השנים.
תחשוב שניה בראש של ה-BIG3 ממיאמי, זה יכול לעבוד.

[אחדשיודע]

למה לא? מה קורה אם אתה משווה סגל נתון לסגל אחר? מה רע בזה? למה זה כל כך מפריע לך?

אמרתי לך כבר למה זה מגוחך ותפסיק לחשוב שאני בצד של ההנהלה או האופטימים
זה מצחיק להשוות עכשיו בדיוק כמו שזה היה מצחיק לעשות את זה לפני חודש שהיינו "מאריות היבשת"

אני אקפיץ לרגע את ההודעה של אור:

אז את מי נשפוט לחומרה? את הפועל ארגזים? מכבי היא זאת שמעניינת אותנו.

נכון לעכשיו, יש 8-9 קבוצות שטובות ממכבי.
ברור שאם מכבי תביא לפה שני שחקנים טובים מאוד (ולפי ניסיון העבר, יש ספק לגבי זה) זה יכול להשתנות. מדברים על מה שיש עכשיו.

1. מה שאני אומר זה שאם למכבי היו חלק מהעמדות שמתלהבים שיש לקבוצות אחרות, היו שוחטים אותם
2. אז למה סתם לקפוץ עכשיו אם הסגל לא סגור?

1. שטויות במיץ עגבניות. לא היית מתחלף עם הסגל של אולימפיאקוס? אף אחד לא היה שוחט את מכבי אם היא הייתה במצבה של אולימפיאקוס.
2. מה אכפת לך? משווים בין הסגלים שיש עכשיו. לא מבין מה הבעיה עם זה.

1. אתה כנראה לא מבין אותי, לא אמרתי שמכבי יותר טובה מאולימפיאקוס, אמרתי שיש לה מקרים שאם היו למכבי היו שוחטים אותה
זה לא אומר שמכבי יותר חזקה, זה אומר שמפריזים עם היריבות למרות שגם לחלקן יש פאקים
2. זה מצחיק להשוות עכשיו ולזעוק, זה הכל
תשווה בסוף ותאמין לי שגם אני אזעק אם זה יהיה המצב

נדבר בסוף? ומה עד אז? נסגור את הפורום?
כרגע מכבי מראה שהיא לא הסיקה אף מסקנה ממה שקרה פה בשנים האחרונות. עשתה שתי החתמות טובות מוקדם (הטיימינג בטח לא קשור למועד חידוש המנויים לא?) ומאז היא ישנה. כל שחקן ברמה כבר נחטף, היורוליג הפכה לליגה מפלצתית ורק לנו יש זמן. בינתיים מונרו ורנדל על אש קטנה.

אז לא, לא נדבר בסוף. מה שקורה כאן בינתיים זה מספיק שערורייתי בשביל שנזעק כבר עכשיו.
וזה עוד בלי לדבר על כמה תמים (ואני עדין) צריך להיות בשביל לחשוב שההחתמה\ות הבאה תהיה משהו יוצא דופן.

הגישה הזאת הרבה יותר נכונה ומועילה מהגישה של ״בוא נישב בצד ונשתוק״ עד שההנהלה תחליט לצאת מהתרדמת. אז עזוב אותנו, בחייאת.

[rc4991]

הנקודה של רוני הייתה שחלקיכם שופטיםלא באותו אופן ולא באותה חומרה את מכבי מול שאר הקבוצות. מוצאים פגמים במכבי בכל הזדמנות ומאדירים סגלים של קבוצות אחרות. אני דווקא מסכים איתו.

כן? מכבי שווה מקום באחת מ-8 הקבוצות הטובות כרגע?

למה שלא נשפוט את מכבי בחומרה? אנחנו רוצים לראות אותה הכי טובה שיש, שאר הקבוצות לא באמת מעניינות אותנו. לא מבין מה הבעיה בזה.

זוכר שאמרת לי לנשום ולהירגע? בינתיים אתה זקוק לזה
לא אמרתי שמכבי יותר טובה, תקלוט את זה כבר (יותר דאגתי לצמצום הפערים בין הקבוצות שמאדירים בפורום)

[toja27]

הנקודה של רוני הייתה שחלקיכם שופטיםלא באותו אופן ולא באותה חומרה את מכבי מול שאר הקבוצות. מוצאים פגמים במכבי בכל הזדמנות ומאדירים סגלים של קבוצות אחרות. אני דווקא מסכים איתו.

כן? מכבי שווה מקום באחת מ-8 הקבוצות הטובות כרגע?

למה שלא נשפוט את מכבי בחומרה? אנחנו רוצים לראות אותה הכי טובה שיש, שאר הקבוצות לא באמת מעניינות אותנו. לא מבין מה הבעיה בזה.

אין בעיה, אבל צריך להסתכל על הסגלים באותו אופן , אנחנו נוהגים לראות כל פגם קטן בקבוצה אבל מצד שני לא מתייחסים לסגלים של קבוצות אחרות באותו אופן. בוא אביא לך דוגמא, רוצ'יסטי כאן בפורום נחשב על ידי רבים ככלום, מישהו שבקושי יש לו מקום, בקבוצה אחרת סיכוי לא קטן שהיו מסתכלים עליו אחרת.
מבחינת הסגל, לדעתי מכבי יכולה להשתחל למקום 8 על הנייר.

[אחדשיודע]

נכון לעכשיו? על הנייר, מכבי ב-9/10 לדעתי. אם מכבי תביא שני שחקנים טובים מאוד, היא יכולה לקפוץ ל-6/7/8.