ת'רד מלפפונים 2025

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי גל גל » 05 אוגוסט 2025, 12:18

A.Parker כתב:
גל גל כתב:
A.Parker כתב:טוב אז אין לי מה להגיד חוץ מזה שהסטדנרט של רוב האוהדים צנח דרמטית



שמע, כולנו היינו מעדיפים את הייז דייוויס.
אבל כמה שחקנים מוכחים באירופה בעמדה 3 היית יכול להנחית פה ?

בין הייז דייויס לבריסט יש כמה וכמה טירים של שחקנים. מילא לא לשאוף לטוב ביותר, אבל להיות מרוצה מהבינוני?
יש מספיק שחקנים טובים שאפשר להביא. מי שמשקיעה מספיק מוכיחה כל קיץ כמה שחקנים יש בשוק.



מי?
מי השחקנים הנוכחים באירופה שהיו פנויים השנה ?
ההבדל בינינו שאני לא חושב שבריסט הוא בינוני אבל אנחנו לא חייבים להסכים על זה.

פשוט אני לא זוכר מיליון אופציות טובות ואחרות
מכבי 2025
גראהם קלארק בלאט
נדוביץ,הנדס,דיבה
לאמב,בריסט,לביא
הורד,ליף,ריימן
באסי,סנטוס,סורקין
גל גל
 
הודעות: 8117
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56



Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי מרסר » 05 אוגוסט 2025, 18:35

מכבי הגיעה לסיכום סופי עם אורוש טריפונוביץ', שיחתום במועדון רשמית בימים הקרובים.


https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=514545


https://sports.walla.co.il/item/3770950
מרסר
 
הודעות: 5538
הצטרף: 30 דצמבר 2021, 16:26

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי Jack55 » 05 אוגוסט 2025, 19:35

A.Parker כתב:
גל גל כתב:
A.Parker כתב:טוב אז אין לי מה להגיד חוץ מזה שהסטדנרט של רוב האוהדים צנח דרמטית



שמע, כולנו היינו מעדיפים את הייז דייוויס.
אבל כמה שחקנים מוכחים באירופה בעמדה 3 היית יכול להנחית פה ?

בין הייז דייויס לבריסט יש כמה וכמה טירים של שחקנים. מילא לא לשאוף לטוב ביותר, אבל להיות מרוצה מהבינוני?
יש מספיק שחקנים טובים שאפשר להביא. מי שמשקיעה מספיק מוכיחה כל קיץ כמה שחקנים יש בשוק.

מצחיק שאתה כבר קובע בנחרצות שהוא בינוני, כשכנראה לא שמעת על השם הזה עד לפני כמה שבועות.
אתה יכול להגיד שהיית מעדיף שיחתימו שחקן יורוליג מוכח בעמדה 3 אבל אתה לא יכול כבר לקבוע שבריסט בינוני, באותה מידה הוא יכול להתפתח להיות בונזי קולסון ובאותה מידה גם לקלויארו, צריך לחכות ולראות.

מעבר לזה גל צודק, שחקנים בעמדה 3 במכבי ממש לא צריכים להיות כוכבים, בשיטה של קטש השחקנים בעמדה 3 הם לא השחקנים המובילים בקבוצה ולא שחקנים יוצרים, אלא שחקנים שבעיקר עומדים בפינות לקלוע שלשות, פורוורדים עם יכולת הגנתית טובה וסייז טוב ושחקנים שחיים מתנועה ללא כדור וכו'. זאת אגב הסיבה שליוואי לא נשאר בקבוצה כי הוא פשוט לא סגנון השחקן שמתאים לקטש.

אני חושב שעשו עבודה דיי טובה ובעיקר מאוד מעניינת עם עמדה 3, שחקנים מאירופה כמעט ולא הסכימו לבוא לישראל גם עם כסף גדול (ראה ערך הפועל ת"א) והיו צריכים לקחת כמה וכמה הימורים מהNBA ברגע שהחליטו שמתעקשים על העובדה שבונים סגל של שחקנים שיבואו לשחק בישראל. אני לא יודע להגיד אם בריסט יתברר כהצלחה עם הפוטנציאל שלו מעניין מאוד, מה שבטוח זה שהסגנון שלו מתאים בול לסגנון השחקנים שקטש אוהב מעמדה 3 ולכן הוא הגיע, אגב זה היה שם של עודד.

והשבח שלי הוא בעיקר לצוות המקצועי שקיבל את ההחלטות, ההנהלה לא קשורה פה לאירוע והם סיפור אחר שכולנו יודעים את הבעיות שם.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19947
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי MTA2311 » 05 אוגוסט 2025, 19:45

מה זאת אומרת לא קשורה לאירוע?

אף אחד לא טוען שרקנאטי ופדרמן רואים קלטות ומחתימים שחקנים.

הטענות הן על התקציב המגוחך שהם מעמידים כל שנה מחדש.

להגיד שההנהלה לא קשורה לאירוע זה הזייה
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47371
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי שמוליק » 05 אוגוסט 2025, 19:49

כשקולסון הוחתם, היה שחקן מצטיין ביורוקאפ. אורוש טריפו עם 11 נק' ביורופקאפ. הליגה הרביעית באירופה. :throwup2
זה פדרמן. זה ריק-נטי. זה מכבי.
פדרמן ורקנאטי קוברים את מכבי.
שיעופו כבר!!!!!!!!!!!!!!!!!!
שמוליק
 
הודעות: 2336
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:32

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי Jack55 » 05 אוגוסט 2025, 20:01

MTA2311 כתב:מה זאת אומרת לא קשורה לאירוע?

אף אחד לא טוען שרקנאטי ופדרמן רואים קלטות ומחתימים שחקנים.

הטענות הן על התקציב המגוחך שהם מעמידים כל שנה מחדש.

להגיד שההנהלה לא קשורה לאירוע זה הזייה

לא הבנת.

שכתבתי לא קשורה לאירוע - התכוונתי לאירוע של העבודה הטובה עם עמדה 3 (נטו של צוות מקצועי) + ניתוח המקצועי שלי על הסגל הקיים ועל מה שהשחקנים האלה יכולים להביא ביורוליג
אני בטוח בדיוק כמוך שאם היו משקיעים יותר כסף כמו שהיה צריך, אז היה אפשר להביא לפה רכז בן זונה שהיה חוסך לא מעט בעיות + סנטר סופר איכותי (במבה\באסי) בלי למרוח את הכל עד אמצע אוגוסט, ואולי גם זר תשיעי שיוסיף עומק

דיברתי נטו על ההסתכלות המקצועית שלי על השחקנים שכבר הגיעו, וכשאני אומר שלדעתי בריסט הוא החתמה טובה מעניינת אז ההנהלה לא קשורה כי אני לא מפרגן לה, אלא לצוות המקצועי. זאת הייתה הכוונה שלי בהודעה הקודמת
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19947
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי cannon » 05 אוגוסט 2025, 20:07

מעניין שמכבי לא הלכה על שבאז נאפייר כשידעו שבבאיירן מוותרים עליו. אולי כי פציע. באיירן הפכו קו אחורי של נאפייר ואדוארדס לקו של יוקובאיטיס וקמאר בולדווין. לך תבין…
cannon
 
הודעות: 1707
הצטרף: 09 אפריל 2011, 21:31

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי where is the love? » 05 אוגוסט 2025, 21:48

זה לא קצת מוזר שלוני ווקר לא אמר משהו כאילו שהוא שמח לשחק פה או משהו כזה?
where is the love?
 
הודעות: 1617
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:16

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי שמואל1 » 05 אוגוסט 2025, 22:22

where is the love? כתב:זה לא קצת מוזר שלוני ווקר לא אמר משהו כאילו שהוא שמח לשחק פה או משהו כזה?
אולי הוא לא? המטרה שלו לחזור ל NBA בסוף העונה
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43540
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי where is the love? » 05 אוגוסט 2025, 22:58

אתה צודק שמואל, אבל אפילו לא איזה מילה רגילה גנרית?
תמונה


אנחנו מכבי ואנחנו יוצאים לקרב ומי שאתנו אתנו !!!! אז המון בהצלחה!!!
where is the love?
 
הודעות: 1617
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:16

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי A.Parker » 05 אוגוסט 2025, 23:59

Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
גל גל כתב:
A.Parker כתב:טוב אז אין לי מה להגיד חוץ מזה שהסטדנרט של רוב האוהדים צנח דרמטית



שמע, כולנו היינו מעדיפים את הייז דייוויס.
אבל כמה שחקנים מוכחים באירופה בעמדה 3 היית יכול להנחית פה ?

בין הייז דייויס לבריסט יש כמה וכמה טירים של שחקנים. מילא לא לשאוף לטוב ביותר, אבל להיות מרוצה מהבינוני?
יש מספיק שחקנים טובים שאפשר להביא. מי שמשקיעה מספיק מוכיחה כל קיץ כמה שחקנים יש בשוק.

מצחיק שאתה כבר קובע בנחרצות שהוא בינוני, כשכנראה לא שמעת על השם הזה עד לפני כמה שבועות.
אתה יכול להגיד שהיית מעדיף שיחתימו שחקן יורוליג מוכח בעמדה 3 אבל אתה לא יכול כבר לקבוע שבריסט בינוני, באותה מידה הוא יכול להתפתח להיות בונזי קולסון ובאותה מידה גם לקלויארו, צריך לחכות ולראות.

מעבר לזה גל צודק, שחקנים בעמדה 3 במכבי ממש לא צריכים להיות כוכבים, בשיטה של קטש השחקנים בעמדה 3 הם לא השחקנים המובילים בקבוצה ולא שחקנים יוצרים, אלא שחקנים שבעיקר עומדים בפינות לקלוע שלשות, פורוורדים עם יכולת הגנתית טובה וסייז טוב ושחקנים שחיים מתנועה ללא כדור וכו'. זאת אגב הסיבה שליוואי לא נשאר בקבוצה כי הוא פשוט לא סגנון השחקן שמתאים לקטש.

אני חושב שעשו עבודה דיי טובה ובעיקר מאוד מעניינת עם עמדה 3, שחקנים מאירופה כמעט ולא הסכימו לבוא לישראל גם עם כסף גדול (ראה ערך הפועל ת"א) והיו צריכים לקחת כמה וכמה הימורים מהNBA ברגע שהחליטו שמתעקשים על העובדה שבונים סגל של שחקנים שיבואו לשחק בישראל. אני לא יודע להגיד אם בריסט יתברר כהצלחה עם הפוטנציאל שלו מעניין מאוד, מה שבטוח זה שהסגנון שלו מתאים בול לסגנון השחקנים שקטש אוהב מעמדה 3 ולכן הוא הגיע, אגב זה היה שם של עודד.

והשבח שלי הוא בעיקר לצוות המקצועי שקיבל את ההחלטות, ההנהלה לא קשורה פה לאירוע והם סיפור אחר שכולנו יודעים את הבעיות שם.

בריסט נלקח כדוגמא. הוא אכן לא בהכרח בינוני. הוא פשוט הימור ללא תקרה גבוהה במיוחד בגלל הקליעה החשודה. וזה העניין, הביאו לפה הרבה הימורים, שחקנים לא מוכחים ושחקנים בינוניים. ההשלמה שלכם עם זה, ואפילו הפרגון על ההחתמות, פשוט מראה לי כל פעם מחדש כמה הסטנדרטים של האוהדים ירד וכמה להנהלה באמת אין שום צורך להשקיע. באמת שהמועדון הזה ימשיך ככה בצלילה לאבדון.
A.Parker
 
הודעות: 10377
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי A.Parker » 06 אוגוסט 2025, 00:00

שמוליק כתב:כשקולסון הוחתם, היה שחקן מצטיין ביורוקאפ. אורוש טריפו עם 11 נק' ביורופקאפ. הליגה הרביעית באירופה. :throwup2
זה פדרמן. זה ריק-נטי. זה מכבי.

ברור, זה הבדל עצום. גם יוקו, שהייתי מאוד בעד ההחתמה שלו, הוא שחקן בפרופיל אחר שהראה כבר ניצוצות. איכשהו מתענגים על החתמה של שחקן עם 3 נקודות ביורוליג ועשר נקודות ביורופקאפ.
A.Parker
 
הודעות: 10377
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי Jack55 » 06 אוגוסט 2025, 00:24

A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
גל גל כתב:
A.Parker כתב:טוב אז אין לי מה להגיד חוץ מזה שהסטדנרט של רוב האוהדים צנח דרמטית



שמע, כולנו היינו מעדיפים את הייז דייוויס.
אבל כמה שחקנים מוכחים באירופה בעמדה 3 היית יכול להנחית פה ?

בין הייז דייויס לבריסט יש כמה וכמה טירים של שחקנים. מילא לא לשאוף לטוב ביותר, אבל להיות מרוצה מהבינוני?
יש מספיק שחקנים טובים שאפשר להביא. מי שמשקיעה מספיק מוכיחה כל קיץ כמה שחקנים יש בשוק.

מצחיק שאתה כבר קובע בנחרצות שהוא בינוני, כשכנראה לא שמעת על השם הזה עד לפני כמה שבועות.
אתה יכול להגיד שהיית מעדיף שיחתימו שחקן יורוליג מוכח בעמדה 3 אבל אתה לא יכול כבר לקבוע שבריסט בינוני, באותה מידה הוא יכול להתפתח להיות בונזי קולסון ובאותה מידה גם לקלויארו, צריך לחכות ולראות.

מעבר לזה גל צודק, שחקנים בעמדה 3 במכבי ממש לא צריכים להיות כוכבים, בשיטה של קטש השחקנים בעמדה 3 הם לא השחקנים המובילים בקבוצה ולא שחקנים יוצרים, אלא שחקנים שבעיקר עומדים בפינות לקלוע שלשות, פורוורדים עם יכולת הגנתית טובה וסייז טוב ושחקנים שחיים מתנועה ללא כדור וכו'. זאת אגב הסיבה שליוואי לא נשאר בקבוצה כי הוא פשוט לא סגנון השחקן שמתאים לקטש.

אני חושב שעשו עבודה דיי טובה ובעיקר מאוד מעניינת עם עמדה 3, שחקנים מאירופה כמעט ולא הסכימו לבוא לישראל גם עם כסף גדול (ראה ערך הפועל ת"א) והיו צריכים לקחת כמה וכמה הימורים מהNBA ברגע שהחליטו שמתעקשים על העובדה שבונים סגל של שחקנים שיבואו לשחק בישראל. אני לא יודע להגיד אם בריסט יתברר כהצלחה עם הפוטנציאל שלו מעניין מאוד, מה שבטוח זה שהסגנון שלו מתאים בול לסגנון השחקנים שקטש אוהב מעמדה 3 ולכן הוא הגיע, אגב זה היה שם של עודד.

והשבח שלי הוא בעיקר לצוות המקצועי שקיבל את ההחלטות, ההנהלה לא קשורה פה לאירוע והם סיפור אחר שכולנו יודעים את הבעיות שם.

בריסט נלקח כדוגמא. הוא אכן לא בהכרח בינוני. הוא פשוט הימור ללא תקרה גבוהה במיוחד בגלל הקליעה החשודה. וזה העניין, הביאו לפה הרבה הימורים, שחקנים לא מוכחים ושחקנים בינוניים. ההשלמה שלכם עם זה, ואפילו הפרגון על ההחתמות, פשוט מראה לי כל פעם מחדש כמה הסטנדרטים של האוהדים ירד וכמה להנהלה באמת אין שום צורך להשקיע. באמת שהמועדון הזה ימשיך ככה בצלילה לאבדון.

זה לא נכון אח. אתה פשוט יותר פסימי מאנשים אחרים וזה בסדר גמור. אבל זה גם בסדר גמור שיש אנשים יותר אופטימים שבו זמנית גם מודעים לבעיות הכלליות של המועדון.
זה כרגע הסגל ועם זה נעבוד שנה קדימה, האם אני חושב שבנו את הסגל בצורה מושלמת? רחוק *מאוד* מזה. אבל האם אני חושב שבהתחשב בעובדה שהלכו על אסטרטגיה של להביא שחקנים שישחקו אך ורק בישראל, הצליחו להביא שחקנים מעניינים עם פוטנציאל להצליח? כן

זה לא אומר שהנמכתי סטנדרטים או שאני לא מצפה לדברים אחרים. לא אמרתי שאני מרוצה או מפרגן על ההתנהלות הכוללת של עונת המלפפונים הקיץ, אבל יש מהלכים ספציפיים שאני חושב שהם מצוינים (כמו ההחתמה של ווקר + סנטוס למשל) ואני מפרגן לצוות המקצועי עליהם. הלוואי וכולם יצליחו פה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19947
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי Gevaudan » 06 אוגוסט 2025, 00:29

Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
גל גל כתב:
A.Parker כתב:טוב אז אין לי מה להגיד חוץ מזה שהסטדנרט של רוב האוהדים צנח דרמטית



שמע, כולנו היינו מעדיפים את הייז דייוויס.
אבל כמה שחקנים מוכחים באירופה בעמדה 3 היית יכול להנחית פה ?

בין הייז דייויס לבריסט יש כמה וכמה טירים של שחקנים. מילא לא לשאוף לטוב ביותר, אבל להיות מרוצה מהבינוני?
יש מספיק שחקנים טובים שאפשר להביא. מי שמשקיעה מספיק מוכיחה כל קיץ כמה שחקנים יש בשוק.

מצחיק שאתה כבר קובע בנחרצות שהוא בינוני, כשכנראה לא שמעת על השם הזה עד לפני כמה שבועות.
אתה יכול להגיד שהיית מעדיף שיחתימו שחקן יורוליג מוכח בעמדה 3 אבל אתה לא יכול כבר לקבוע שבריסט בינוני, באותה מידה הוא יכול להתפתח להיות בונזי קולסון ובאותה מידה גם לקלויארו, צריך לחכות ולראות.

מעבר לזה גל צודק, שחקנים בעמדה 3 במכבי ממש לא צריכים להיות כוכבים, בשיטה של קטש השחקנים בעמדה 3 הם לא השחקנים המובילים בקבוצה ולא שחקנים יוצרים, אלא שחקנים שבעיקר עומדים בפינות לקלוע שלשות, פורוורדים עם יכולת הגנתית טובה וסייז טוב ושחקנים שחיים מתנועה ללא כדור וכו'. זאת אגב הסיבה שליוואי לא נשאר בקבוצה כי הוא פשוט לא סגנון השחקן שמתאים לקטש.

אני חושב שעשו עבודה דיי טובה ובעיקר מאוד מעניינת עם עמדה 3, שחקנים מאירופה כמעט ולא הסכימו לבוא לישראל גם עם כסף גדול (ראה ערך הפועל ת"א) והיו צריכים לקחת כמה וכמה הימורים מהNBA ברגע שהחליטו שמתעקשים על העובדה שבונים סגל של שחקנים שיבואו לשחק בישראל. אני לא יודע להגיד אם בריסט יתברר כהצלחה עם הפוטנציאל שלו מעניין מאוד, מה שבטוח זה שהסגנון שלו מתאים בול לסגנון השחקנים שקטש אוהב מעמדה 3 ולכן הוא הגיע, אגב זה היה שם של עודד.

והשבח שלי הוא בעיקר לצוות המקצועי שקיבל את ההחלטות, ההנהלה לא קשורה פה לאירוע והם סיפור אחר שכולנו יודעים את הבעיות שם.

לא יודע, ג'ו תומאסון ג'וניור וטריפונוביץ' זו חתיכת הנמכת סטנדרטים בספר שלי.
יכול להיות שיפתיעו (וסיכוי גדול שלא), אבל הם פשוט לא השחקנים שהיה צריך להחתים מלכתחילה. אחד הוא שחקן שבג'יליג הרים גבה, והשני כל כך אנמי שאפילו היילייטים נורמליים אין עליו ביוטיוב. ולא תגיד שהוחתמו בכסף קטן כדי לחסוך, דאונטין מגיע ביותר ממיליון דולר לעונה (לפי דיווח של ספורט 5).
הזיה מארץ ההזיות.
Gevaudan
 
הודעות: 473
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 14:13

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי A.Parker » 06 אוגוסט 2025, 00:31

Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
גל גל כתב:

שמע, כולנו היינו מעדיפים את הייז דייוויס.
אבל כמה שחקנים מוכחים באירופה בעמדה 3 היית יכול להנחית פה ?

בין הייז דייויס לבריסט יש כמה וכמה טירים של שחקנים. מילא לא לשאוף לטוב ביותר, אבל להיות מרוצה מהבינוני?
יש מספיק שחקנים טובים שאפשר להביא. מי שמשקיעה מספיק מוכיחה כל קיץ כמה שחקנים יש בשוק.

מצחיק שאתה כבר קובע בנחרצות שהוא בינוני, כשכנראה לא שמעת על השם הזה עד לפני כמה שבועות.
אתה יכול להגיד שהיית מעדיף שיחתימו שחקן יורוליג מוכח בעמדה 3 אבל אתה לא יכול כבר לקבוע שבריסט בינוני, באותה מידה הוא יכול להתפתח להיות בונזי קולסון ובאותה מידה גם לקלויארו, צריך לחכות ולראות.

מעבר לזה גל צודק, שחקנים בעמדה 3 במכבי ממש לא צריכים להיות כוכבים, בשיטה של קטש השחקנים בעמדה 3 הם לא השחקנים המובילים בקבוצה ולא שחקנים יוצרים, אלא שחקנים שבעיקר עומדים בפינות לקלוע שלשות, פורוורדים עם יכולת הגנתית טובה וסייז טוב ושחקנים שחיים מתנועה ללא כדור וכו'. זאת אגב הסיבה שליוואי לא נשאר בקבוצה כי הוא פשוט לא סגנון השחקן שמתאים לקטש.

אני חושב שעשו עבודה דיי טובה ובעיקר מאוד מעניינת עם עמדה 3, שחקנים מאירופה כמעט ולא הסכימו לבוא לישראל גם עם כסף גדול (ראה ערך הפועל ת"א) והיו צריכים לקחת כמה וכמה הימורים מהNBA ברגע שהחליטו שמתעקשים על העובדה שבונים סגל של שחקנים שיבואו לשחק בישראל. אני לא יודע להגיד אם בריסט יתברר כהצלחה עם הפוטנציאל שלו מעניין מאוד, מה שבטוח זה שהסגנון שלו מתאים בול לסגנון השחקנים שקטש אוהב מעמדה 3 ולכן הוא הגיע, אגב זה היה שם של עודד.

והשבח שלי הוא בעיקר לצוות המקצועי שקיבל את ההחלטות, ההנהלה לא קשורה פה לאירוע והם סיפור אחר שכולנו יודעים את הבעיות שם.

בריסט נלקח כדוגמא. הוא אכן לא בהכרח בינוני. הוא פשוט הימור ללא תקרה גבוהה במיוחד בגלל הקליעה החשודה. וזה העניין, הביאו לפה הרבה הימורים, שחקנים לא מוכחים ושחקנים בינוניים. ההשלמה שלכם עם זה, ואפילו הפרגון על ההחתמות, פשוט מראה לי כל פעם מחדש כמה הסטנדרטים של האוהדים ירד וכמה להנהלה באמת אין שום צורך להשקיע. באמת שהמועדון הזה ימשיך ככה בצלילה לאבדון.

זה לא נכון אח. אתה פשוט יותר פסימי מאנשים אחרים וזה בסדר גמור. אבל זה גם בסדר גמור שיש אנשים יותר אופטימים שבו זמנית גם מודעים לבעיות הכלליות של המועדון.
זה כרגע הסגל ועם זה נעבוד שנה קדימה, האם אני חושב שבנו את הסגל בצורה מושלמת? רחוק *מאוד* מזה. אבל האם אני חושב שבהתחשב בעובדה שהלכו על אסטרטגיה של להביא שחקנים שישחקו אך ורק בישראל, הצליחו להביא שחקנים מעניינים עם פוטנציאל להצליח? כן

זה לא אומר שהנמכתי סטנדרטים או שאני לא מצפה לדברים אחרים. לא אמרתי שאני מרוצה או מפרגן על ההתנהלות הכוללת של עונת המלפפונים הקיץ, אבל יש מהלכים ספציפיים שאני חושב שהם מצוינים (כמו ההחתמה של ווקר + סנטוס למשל) ואני מפרגן לצוות המקצועי עליהם. הלוואי וכולם יצליחו פה.

טוב בסדר. אני ועוד כמה פה כבר שנים "פסימיים" ואיכשהו בתשעים אחוז מהדברים שלנו אנחנו צודקים בסוף. הייתי מצפה שכבר יגיע השלב של המודעות, אבל לצערי זה ממשיך לא לקרות. וכן, זה הכי הנמכת סטנדרטים שיש.
A.Parker
 
הודעות: 10377
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי Jack55 » 06 אוגוסט 2025, 00:36

Gevaudan כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
גל גל כתב:
A.Parker כתב:טוב אז אין לי מה להגיד חוץ מזה שהסטדנרט של רוב האוהדים צנח דרמטית



שמע, כולנו היינו מעדיפים את הייז דייוויס.
אבל כמה שחקנים מוכחים באירופה בעמדה 3 היית יכול להנחית פה ?

בין הייז דייויס לבריסט יש כמה וכמה טירים של שחקנים. מילא לא לשאוף לטוב ביותר, אבל להיות מרוצה מהבינוני?
יש מספיק שחקנים טובים שאפשר להביא. מי שמשקיעה מספיק מוכיחה כל קיץ כמה שחקנים יש בשוק.

מצחיק שאתה כבר קובע בנחרצות שהוא בינוני, כשכנראה לא שמעת על השם הזה עד לפני כמה שבועות.
אתה יכול להגיד שהיית מעדיף שיחתימו שחקן יורוליג מוכח בעמדה 3 אבל אתה לא יכול כבר לקבוע שבריסט בינוני, באותה מידה הוא יכול להתפתח להיות בונזי קולסון ובאותה מידה גם לקלויארו, צריך לחכות ולראות.

מעבר לזה גל צודק, שחקנים בעמדה 3 במכבי ממש לא צריכים להיות כוכבים, בשיטה של קטש השחקנים בעמדה 3 הם לא השחקנים המובילים בקבוצה ולא שחקנים יוצרים, אלא שחקנים שבעיקר עומדים בפינות לקלוע שלשות, פורוורדים עם יכולת הגנתית טובה וסייז טוב ושחקנים שחיים מתנועה ללא כדור וכו'. זאת אגב הסיבה שליוואי לא נשאר בקבוצה כי הוא פשוט לא סגנון השחקן שמתאים לקטש.

אני חושב שעשו עבודה דיי טובה ובעיקר מאוד מעניינת עם עמדה 3, שחקנים מאירופה כמעט ולא הסכימו לבוא לישראל גם עם כסף גדול (ראה ערך הפועל ת"א) והיו צריכים לקחת כמה וכמה הימורים מהNBA ברגע שהחליטו שמתעקשים על העובדה שבונים סגל של שחקנים שיבואו לשחק בישראל. אני לא יודע להגיד אם בריסט יתברר כהצלחה עם הפוטנציאל שלו מעניין מאוד, מה שבטוח זה שהסגנון שלו מתאים בול לסגנון השחקנים שקטש אוהב מעמדה 3 ולכן הוא הגיע, אגב זה היה שם של עודד.

והשבח שלי הוא בעיקר לצוות המקצועי שקיבל את ההחלטות, ההנהלה לא קשורה פה לאירוע והם סיפור אחר שכולנו יודעים את הבעיות שם.

לא יודע, ג'ו תומאסון ג'וניור וטריפונוביץ' זו חתיכת הנמכת סטנדרטים בספר שלי.
יכול להיות שיפתיעו (וסיכוי גדול שלא), אבל הם פשוט לא השחקנים שהיה צריך להחתים מלכתחילה. אחד הוא שחקן שבג'יליג הרים גבה, והשני כל כך אנמי שאפילו היילייטים נורמליים אין עליו ביוטיוב. ולא תגיד שהוחתמו בכסף קטן כדי לחסוך, דאונטין מגיע ביותר ממיליון דולר לעונה (לפי דיווח של ספורט 5).
הזיה מארץ ההזיות.

דאוטין מרוויח 900K, לא יודע מה אמרו בערוץ הספורט אבל אולי ניפחו את זה קצת.
אני מסכים שההחתמה של דאוטין היא תעלומה וגם אני לא הכי מרוצה ממנה, להבנתי זה שם שדייויד בלאט הביא וקטש מאוד התחבר, פסלו מועמדים אחרים בשביל להביא דווקא אותו, נקווה שהאינטואיציה שלהם טובה.

בנוגע לאורוש אני דווקא לא מסכים איתך. מכבי לא יכלו ללכת על סגל שברובו זרים בלי ניסיון אירופאי שמגיעים רק מהNBA, וברגע שהאופציה של אורוש קפצה זאת הייתה הזדמנות מעולה למכבי כי הוא גם שחקן עם ניסיון ביורוליג, גם שחקן שלפי הסימנים נמצא לפי פריצה והכי חשוב מתאים בצורה מדויקת לסגנון השחקן שקטש רצה להביא לעמדה הזאת. אז נכון הוא לא השם הכי נוצץ אבל הוא כן פרוספקט ממש טוב שמגיע לתפקיד מהספסל. לא עליו תקום ותיפול העונה אלא על הזרים היותר בכירים, דווקא עם ההחתמה שלו אין לי בעיה, מה שיותר מפריע לי זה שבאמת יביאו סנטר טופ ושלא יהיה פה רכז איכותי מאוד שהוא רכז קלאסי טבעי.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19947
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי Jack55 » 06 אוגוסט 2025, 00:41

A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:בין הייז דייויס לבריסט יש כמה וכמה טירים של שחקנים. מילא לא לשאוף לטוב ביותר, אבל להיות מרוצה מהבינוני?
יש מספיק שחקנים טובים שאפשר להביא. מי שמשקיעה מספיק מוכיחה כל קיץ כמה שחקנים יש בשוק.

מצחיק שאתה כבר קובע בנחרצות שהוא בינוני, כשכנראה לא שמעת על השם הזה עד לפני כמה שבועות.
אתה יכול להגיד שהיית מעדיף שיחתימו שחקן יורוליג מוכח בעמדה 3 אבל אתה לא יכול כבר לקבוע שבריסט בינוני, באותה מידה הוא יכול להתפתח להיות בונזי קולסון ובאותה מידה גם לקלויארו, צריך לחכות ולראות.

מעבר לזה גל צודק, שחקנים בעמדה 3 במכבי ממש לא צריכים להיות כוכבים, בשיטה של קטש השחקנים בעמדה 3 הם לא השחקנים המובילים בקבוצה ולא שחקנים יוצרים, אלא שחקנים שבעיקר עומדים בפינות לקלוע שלשות, פורוורדים עם יכולת הגנתית טובה וסייז טוב ושחקנים שחיים מתנועה ללא כדור וכו'. זאת אגב הסיבה שליוואי לא נשאר בקבוצה כי הוא פשוט לא סגנון השחקן שמתאים לקטש.

אני חושב שעשו עבודה דיי טובה ובעיקר מאוד מעניינת עם עמדה 3, שחקנים מאירופה כמעט ולא הסכימו לבוא לישראל גם עם כסף גדול (ראה ערך הפועל ת"א) והיו צריכים לקחת כמה וכמה הימורים מהNBA ברגע שהחליטו שמתעקשים על העובדה שבונים סגל של שחקנים שיבואו לשחק בישראל. אני לא יודע להגיד אם בריסט יתברר כהצלחה עם הפוטנציאל שלו מעניין מאוד, מה שבטוח זה שהסגנון שלו מתאים בול לסגנון השחקנים שקטש אוהב מעמדה 3 ולכן הוא הגיע, אגב זה היה שם של עודד.

והשבח שלי הוא בעיקר לצוות המקצועי שקיבל את ההחלטות, ההנהלה לא קשורה פה לאירוע והם סיפור אחר שכולנו יודעים את הבעיות שם.

בריסט נלקח כדוגמא. הוא אכן לא בהכרח בינוני. הוא פשוט הימור ללא תקרה גבוהה במיוחד בגלל הקליעה החשודה. וזה העניין, הביאו לפה הרבה הימורים, שחקנים לא מוכחים ושחקנים בינוניים. ההשלמה שלכם עם זה, ואפילו הפרגון על ההחתמות, פשוט מראה לי כל פעם מחדש כמה הסטנדרטים של האוהדים ירד וכמה להנהלה באמת אין שום צורך להשקיע. באמת שהמועדון הזה ימשיך ככה בצלילה לאבדון.

זה לא נכון אח. אתה פשוט יותר פסימי מאנשים אחרים וזה בסדר גמור. אבל זה גם בסדר גמור שיש אנשים יותר אופטימים שבו זמנית גם מודעים לבעיות הכלליות של המועדון.
זה כרגע הסגל ועם זה נעבוד שנה קדימה, האם אני חושב שבנו את הסגל בצורה מושלמת? רחוק *מאוד* מזה. אבל האם אני חושב שבהתחשב בעובדה שהלכו על אסטרטגיה של להביא שחקנים שישחקו אך ורק בישראל, הצליחו להביא שחקנים מעניינים עם פוטנציאל להצליח? כן

זה לא אומר שהנמכתי סטנדרטים או שאני לא מצפה לדברים אחרים. לא אמרתי שאני מרוצה או מפרגן על ההתנהלות הכוללת של עונת המלפפונים הקיץ, אבל יש מהלכים ספציפיים שאני חושב שהם מצוינים (כמו ההחתמה של ווקר + סנטוס למשל) ואני מפרגן לצוות המקצועי עליהם. הלוואי וכולם יצליחו פה.

טוב בסדר. אני ועוד כמה פה כבר שנים "פסימיים" ואיכשהו בתשעים אחוז מהדברים שלנו אנחנו צודקים בסוף. הייתי מצפה שכבר יגיע השלב של המודעות, אבל לצערי זה ממשיך לא לקרות. וכן, זה הכי הנמכת סטנדרטים שיש.

ברצינות עכשיו, אתה לא שם לב שאתה תמיד תוקפני, מתנשא ויהיר בהתנסחות ובסגנון שלך? על איזה מודעות אתה מדבר? אני באמת מנסה להבין מה אתה רוצה, למה אתה חושב שיש לך יותר מודעות ממני? אתה מנותק לגמרי ולא יודע על מה אתה מדבר אם זה מה שאתה חושב, כי תהייה בטוח שאני רואה ושומע דברים שקורים הרבה יותר טוב מאיך שאתה מכיר מבחוץ, ואותי זה אפילו עוד יותר מטריף לפעמים.

מתי אמרת שאתה לא צודק? אני מסכים עם רוב הדברים והביקורת שלך על ההתנהלות ובדגש על ההנהלה, פשוט לא מסכים עם הגישה לך לגבי הסתכלות על הדברים.
זה הסגל הנוכחי וזה מה שנעבוד איתו בשנה הקרובה, הביקורת על ההתנהלות מוצדקת וצריכה להיאמר, אבל אני גם אוהב להסתכל על מה שיש ומנסה לראות איך אפשר להוציא את הטוב ביותר ממה שיש ביד, אתה פחות כזה וזאת זכותך, אבל זה לא אומר שלאנשים אחרים יש חוסר מודעות אם הם קצת שונים ממך בגישה ובתפיסה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19947
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי Gevaudan » 06 אוגוסט 2025, 00:50

הבעיה שלי עם ההחתמה של אורוש היא עקרונית ופחות טכנית. אם הוא מגיע, זה אומר שהוא מגיע כמחליף של בריסט, משמעות הדבר היא שבריסט הוא ה-3 הפותח של מכבי לעונה הקרובה. כאן הבעיה.

מדובר בשחקן בלי קליעה, בלי ניסיון באירופה, שנראה כאילו ניזון בעיקר מאנרגיות ומההיכל (מה שלא יהיה לו השנה). בשביל קצת האסל ואתלטיות יכולנו גם לשמור על קליבלנד, אבל הוא שוחרר לפני שנתיים דווקא בגלל שזה לא הספיק אז ולא יספיק היום. אתה רוצה להגיד לי ששמחה מהצמד הזה היא לא הנמכת סטנדרטים איומה מהצד שלך?

נניח שרצו לשמור כסף לעמדות הגארד ולכן בחרו בשתי אופציות יחסית זולות שם.
מביאים לך שחקן מהג'יליג שהטיקט שלו הוא בכלל לא ניהול משחק. הוא אוהב לכדרר שני שליש מההתקפה ולהרים זריקות מהאלבו או מהקאץ' אנד שוט. האסיסטים שלו נראים מאוד אגביים ולא חלק אינטגרלי מהכדורסל שלו. הוא לא ממש שומר, הוא לא ממש חודר, הוא לא ממש אבל הרבה מכלום. אבל גם, נניח, שכל הכוכבים מסתדרים ומתחבר לו פה - למה אתה מהמר מלכתחילה על העמדה (אולי) הכי חשובה שלך? כבר שמת עליו מיליון, למה לא להשקיע קצת יותר ולהביא מניה יותר בטוחה, שהסיכוי שלה להתרסק נמוך יותר?

על זה כולם מתרעמים, ובצדק. תחתימו סימני שאלה ונגרים בכל עמדה מלבד עמדות הגארד. היא הכי חשובה בכדורסל של הקטש.
Gevaudan
 
הודעות: 473
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 14:13

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי A.Parker » 06 אוגוסט 2025, 00:54

Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:מצחיק שאתה כבר קובע בנחרצות שהוא בינוני, כשכנראה לא שמעת על השם הזה עד לפני כמה שבועות.
אתה יכול להגיד שהיית מעדיף שיחתימו שחקן יורוליג מוכח בעמדה 3 אבל אתה לא יכול כבר לקבוע שבריסט בינוני, באותה מידה הוא יכול להתפתח להיות בונזי קולסון ובאותה מידה גם לקלויארו, צריך לחכות ולראות.

מעבר לזה גל צודק, שחקנים בעמדה 3 במכבי ממש לא צריכים להיות כוכבים, בשיטה של קטש השחקנים בעמדה 3 הם לא השחקנים המובילים בקבוצה ולא שחקנים יוצרים, אלא שחקנים שבעיקר עומדים בפינות לקלוע שלשות, פורוורדים עם יכולת הגנתית טובה וסייז טוב ושחקנים שחיים מתנועה ללא כדור וכו'. זאת אגב הסיבה שליוואי לא נשאר בקבוצה כי הוא פשוט לא סגנון השחקן שמתאים לקטש.

אני חושב שעשו עבודה דיי טובה ובעיקר מאוד מעניינת עם עמדה 3, שחקנים מאירופה כמעט ולא הסכימו לבוא לישראל גם עם כסף גדול (ראה ערך הפועל ת"א) והיו צריכים לקחת כמה וכמה הימורים מהNBA ברגע שהחליטו שמתעקשים על העובדה שבונים סגל של שחקנים שיבואו לשחק בישראל. אני לא יודע להגיד אם בריסט יתברר כהצלחה עם הפוטנציאל שלו מעניין מאוד, מה שבטוח זה שהסגנון שלו מתאים בול לסגנון השחקנים שקטש אוהב מעמדה 3 ולכן הוא הגיע, אגב זה היה שם של עודד.

והשבח שלי הוא בעיקר לצוות המקצועי שקיבל את ההחלטות, ההנהלה לא קשורה פה לאירוע והם סיפור אחר שכולנו יודעים את הבעיות שם.

בריסט נלקח כדוגמא. הוא אכן לא בהכרח בינוני. הוא פשוט הימור ללא תקרה גבוהה במיוחד בגלל הקליעה החשודה. וזה העניין, הביאו לפה הרבה הימורים, שחקנים לא מוכחים ושחקנים בינוניים. ההשלמה שלכם עם זה, ואפילו הפרגון על ההחתמות, פשוט מראה לי כל פעם מחדש כמה הסטנדרטים של האוהדים ירד וכמה להנהלה באמת אין שום צורך להשקיע. באמת שהמועדון הזה ימשיך ככה בצלילה לאבדון.

זה לא נכון אח. אתה פשוט יותר פסימי מאנשים אחרים וזה בסדר גמור. אבל זה גם בסדר גמור שיש אנשים יותר אופטימים שבו זמנית גם מודעים לבעיות הכלליות של המועדון.
זה כרגע הסגל ועם זה נעבוד שנה קדימה, האם אני חושב שבנו את הסגל בצורה מושלמת? רחוק *מאוד* מזה. אבל האם אני חושב שבהתחשב בעובדה שהלכו על אסטרטגיה של להביא שחקנים שישחקו אך ורק בישראל, הצליחו להביא שחקנים מעניינים עם פוטנציאל להצליח? כן

זה לא אומר שהנמכתי סטנדרטים או שאני לא מצפה לדברים אחרים. לא אמרתי שאני מרוצה או מפרגן על ההתנהלות הכוללת של עונת המלפפונים הקיץ, אבל יש מהלכים ספציפיים שאני חושב שהם מצוינים (כמו ההחתמה של ווקר + סנטוס למשל) ואני מפרגן לצוות המקצועי עליהם. הלוואי וכולם יצליחו פה.

טוב בסדר. אני ועוד כמה פה כבר שנים "פסימיים" ואיכשהו בתשעים אחוז מהדברים שלנו אנחנו צודקים בסוף. הייתי מצפה שכבר יגיע השלב של המודעות, אבל לצערי זה ממשיך לא לקרות. וכן, זה הכי הנמכת סטנדרטים שיש.

ברצינות עכשיו, אתה לא שם לב שאתה תמיד תוקפני, מתנשא ויהיר בהתנסחות ובסגנון שלך? על איזה מודעות אתה מדבר? אני באמת מנסה להבין מה אתה רוצה, למה אתה חושב שיש לך יותר מודעות ממני? אתה מנותק לגמרי ולא יודע על מה אתה מדבר אם זה מה שאתה חושב, כי תהייה בטוח שאני רואה ושומע דברים שקורים הרבה יותר טוב מאיך שאתה מכיר מבחוץ, ואותי זה אפילו עוד יותר מטריף לפעמים.

מתי אמרת שאתה לא צודק? אני מסכים עם רוב הדברים והביקורת שלך על ההתנהלות ובדגש על ההנהלה, פשוט לא מסכים עם הגישה לך לגבי הסתכלות על הדברים.
זה הסגל הנוכחי וזה מה שנעבוד איתו בשנה הקרובה, הביקורת על ההתנהלות מוצדקת וצריכה להיאמר, אבל אני גם אוהב להסתכל על מה שיש ומנסה לראות איך אפשר להוציא את הטוב ביותר ממה שיש ביד, אתה פחות כזה וזאת זכותך, אבל זה לא אומר שלאנשים אחרים יש חוסר מודעות אם הם קצת שונים ממך בגישה ובתפיסה.

1. בוודאי שאני כותב בטון יהיר. כמה אפשר לכתוב את אותן "תוכחות", שמוכחות שנה אחרי שנה, ועדיין אנשים לא מפנימים את המצב?
2. סבבה, תמשיך לשפוט את העבודה של הצוות המקצועי במקום לבקר את ההנהלה שאלה הכלים שהיא מעניקה לו (כשגם בתקציב הנוכחי יכלו לבנות יותר חכם, אבל נגיד). השלמה של המצב הזה היא הכי הנמכת סטנדרטים שאפשר להיות. אז כן, זה שאתה אפילו לא שם לב לזה שנה אחרי שנה זה היעדר מודעות.
A.Parker
 
הודעות: 10377
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי A.Parker » 06 אוגוסט 2025, 00:58

Gevaudan כתב:הבעיה שלי עם ההחתמה של אורוש היא עקרונית ופחות טכנית. אם הוא מגיע, זה אומר שהוא מגיע כמחליף של בריסט, משמעות הדבר היא שבריסט הוא ה-3 הפותח של מכבי לעונה הקרובה. כאן הבעיה.

מדובר בשחקן בלי קליעה, בלי ניסיון באירופה, שנראה כאילו ניזון בעיקר מאנרגיות ומההיכל (מה שלא יהיה לו השנה). בשביל קצת האסל ואתלטיות יכולנו גם לשמור על קליבלנד, אבל הוא שוחרר לפני שנתיים דווקא בגלל שזה לא הספיק אז ולא יספיק היום. אתה רוצה להגיד לי ששמחה מהצמד הזה היא לא הנמכת סטנדרטים איומה מהצד שלך?

נניח שרצו לשמור כסף לעמדות הגארד ולכן בחרו בשתי אופציות יחסית זולות שם.
מביאים לך שחקן מהג'יליג שהטיקט שלו הוא בכלל לא ניהול משחק. הוא אוהב לכדרר שני שליש מההתקפה ולהרים זריקות מהאלבו או מהקאץ' אנד שוט. האסיסטים שלו נראים מאוד אגביים ולא חלק אינטגרלי מהכדורסל שלו. הוא לא ממש שומר, הוא לא ממש חודר, הוא לא ממש אבל הרבה מכלום. אבל גם, נניח, שכל הכוכבים מסתדרים ומתחבר לו פה - למה אתה מהמר מלכתחילה על העמדה (אולי) הכי חשובה שלך? כבר שמת עליו מיליון, למה לא להשקיע קצת יותר ולהביא מניה יותר בטוחה, שהסיכוי שלה להתרסק נמוך יותר?

על זה כולם מתרעמים, ובצדק. תחתימו סימני שאלה ונגרים בכל עמדה מלבד עמדות הגארד. היא הכי חשובה בכדורסל של הקטש.

מדויק (למעט המשפט האחרון, שלא צריך לעשות להם הנחות).
אנשים פה חושבים שאם שחקן אחד נותן קליעה, שחקן אחר נותן הגנה ושחקן אחר נותן חדירה - אז יש לך עמדה איכותית. עוד לא הבינו שרק אחד מהם יהיה על המגרש בכל רגע נתון עם המגרעות שלו. שהם לא מתאחדים לשחקן אחד שמשחק 40 דקות ומציג ורסטליות ברמה גבוהה.
A.Parker
 
הודעות: 10377
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־27 אורחים