פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
פרסם תגובה

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 14:05

אלו הדברים העיקריים שהיו חסרים למכבי? רעב ותשוקה למשחק? יותר סביר שמה שהיה חסר זה דווקא כישרון ויכולת.
לקבוע שרייס הוא "בעל בית" ו"יופי של שחקן" זה לא פחות נורא מלקבוע שהוא פח, או כישלון, כמו שחלק מהאנשים פה עשו.

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 14:07

אם כבר אתה מראה את השיפור מהעונה הקודמת כדאי גם לדבר על איפה הלכנו אחורה.
קליעה, אין לנו קלעי אחד אמיתי מחוץ לקשת, סמית׳ הכי קרוב להיות כזה והוא היחיד.
הצבע כרגע סתום לגמרי ויש לי תחושה שליאור חותם וסוגר את הקו הקדמי, שנה שעברה היה את מדלי שעל אף העונה הרעה שלו הוא ריווח את הצבע.
הצבע נסתם והגארדים מתבססים על חדירה, כמו שאמרתי, הצבע הרבה יותר סתום משנה שעברה ולא רק זה, רייס שמתבסס על חדירה החליף את לוגאן במתבסס בעיקר על קליעה.

בעייתי.

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 14:12

לחלוטין כן. קבוצה רעבה לא מפסידה אליפות לחיפה. אפשר לדבר עד מחר על הריצה של הטופ 16.
לוגאן היה אדיש, אליהו היה מגה-אדיש ופלאניניץ' היה מוגבל על גבול הנכה. החבר'ה שמחליפים אותם הם שחקנים מלהיבים עם רמת כשרון דומה.

קליעה- יש בזה משהו. רייס קלעי די טוב, יותם שצפוי להגיע קלעי מצויין.
אני בספק אם ליאור יחתום (מרגיש לי כאילו טיוס מחליף אותו כ-4 יותר מהכל). מאמין שיגיע עוד 4 שמסוגל לפתוח את המשחק.
אם כי כאן זה רק תחושות והערכות.

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 14:17

גם קבוצה מוכשרת ואיכותית יותר לא מפסידה לחיפה. ההבדל הוא, שקבוצה עם "רעב ותשוקה" עדיין הייתה מקבלת בראש מריאל, וקבוצה איכותית יותר סביר שלא.

לשם אתה מכוון? אין בעיה, על הסטנדרטים האלה גם רייס וטיוס עולים, וזה כנראה מסביר למה אתה כל כך מרוצה.

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 14:21

הכל עניין של פרופורציות. אני כבר התייאשתי מלצפות ולקוות. פשוט מנסה למצוא את הטוב שקיים בקבוצה.
אפשר לשמוח גם עם רייס ועם טיוס ולא רק עם תאודוסיץ' ולורבק. אפשר גם להתבאס איתם.
מקווה שבסוף נשמח ביחד.

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 14:26

החציל האצטקי כתב:לחלוטין כן. קבוצה רעבה לא מפסידה אליפות לחיפה. אפשר לדבר עד מחר על הריצה של הטופ 16.
לוגאן היה אדיש, אליהו היה מגה-אדיש ופלאניניץ' היה מוגבל על גבול הנכה. החבר'ה שמחליפים אותם הם שחקנים מלהיבים עם רמת כשרון דומה.

קליעה- יש בזה משהו. רייס קלעי די טוב, יותם שצפוי להגיע קלעי מצויין.
אני בספק אם ליאור יחתום (מרגיש לי כאילו טיוס מחליף אותו כ-4 יותר מהכל). מאמין שיגיע עוד 4 שמסוגל לפתוח את המשחק.
אם כי כאן זה רק תחושות והערכות.

אחד הדברים שרייס חלש בהם זה קליעה. הוא לא תחליף הולם ללוגאן מהבחינה הזאת.
הלפרין קלעי טוב, אבל הוא לא קילר. כולנו מכירים את הבעיתיות איתו.

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 14:38

רייס קלע ב35 אחוז לשלוש(61-175). לא איזה קלעי גדול אבל להגיד שהוא חלש בקליעה זה שקר.

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 14:48

במדי ריטאס אגב הוא קלע ב38% לשלוש(27-71) בליגה, 24% ביורוקאפ(10-41), ובVTB הוא קלע ב44% (26-59).
במדי דראגונס קלע ב36% לשלוש(64-176).
וליגה היוונית קלע ב30% (29-98).

אם ניקח את רוב נתוני הקליעה שלו באירופה, יוצא 217-620 לשלוש, 35%.
נערך לאחרונה על ידי CYellow7 בתאריך 13 יולי 2013, 14:54, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 14:50

שמואל1 כתב:
החציל האצטקי כתב:לחלוטין כן. קבוצה רעבה לא מפסידה אליפות לחיפה. אפשר לדבר עד מחר על הריצה של הטופ 16.
לוגאן היה אדיש, אליהו היה מגה-אדיש ופלאניניץ' היה מוגבל על גבול הנכה. החבר'ה שמחליפים אותם הם שחקנים מלהיבים עם רמת כשרון דומה.

קליעה- יש בזה משהו. רייס קלעי די טוב, יותם שצפוי להגיע קלעי מצויין.
אני בספק אם ליאור יחתום (מרגיש לי כאילו טיוס מחליף אותו כ-4 יותר מהכל). מאמין שיגיע עוד 4 שמסוגל לפתוח את המשחק.
אם כי כאן זה רק תחושות והערכות.

אחד הדברים שרייס חלש בהם זה קליעה. הוא לא תחליף הולם ללוגאן מהבחינה הזאת.
הלפרין קלעי טוב, אבל הוא לא קילר. כולנו מכירים את הבעיתיות איתו.


אני לוקח את רייס לפני לוגאן בלי למצמץ אפילו.

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 15:01

EulGam05 כתב:
jol9 כתב:
EulGam05 כתב:
Allan Turing כתב:עזבו רייס או לא רייס. בואו נסתכל על התמונה הגדולה;
בהנחה שהסגל גמור (אולי יוחתם עוד שחקן האותו סדר גודל של אלא הקיימים), האם זהו סגל שנמנה על שש הסגלים הטובים באירופה?
האם הוא סגל שמתאים למועדון בסדר הגודל של מכבי? האם סגל כזה מצדיק מנויים במחיר כמו זה שמכבי מוכרת?

אם שואלים אותי, התשובות הן לא, לא ולא.
אם יש מישהו שחושב אחרת, שיגיד.


תלוי למה אתה מתכוון כשאתה אומר "שש הסגלים הטובים באירופה". הסגל של שנה שעברה שלדעת חלק מהאנשים הוא הסגל הכי חלש בתולדות הכדורסל המודרני והורכב משחקנים טפשים עם איי-קיו של נעל, נגרים, עבמ"ים, רכיכות שנעלמות מול שחקנים פיזיים, שחקנים אפורים ומשעממים ויש שיאמרו אפילו מאמן בינוני - הסגל הזה היה מספיק טוב בשביל לסיים בין 8 הקבוצות הבכירות ביורוליג. כמה כבר הסגל הנוכחי יותר גרוע מזה של שנה שעברה?

אם הכוונה היא לאיך שהסגל נראה על הנייר אז כן, הוא לא נראה כמו אחד מששת הגלים הטובים באירופה.


הסגל של שנה שעברה אמנם נכנס לטופ 8, אבל לא היה שווה טופ 8, ולראייה הסדרה מול ריאל. גם בליגה המקומית הסגל הזה לא סחב עד הסוף, עם הפסדים לא מעטים
כולל במשחק הכי חשוב.
אם אנחנו מדברים על יחסים, אז אולי הסגל הזה יהיה מעט טוב יותר (לא בטוח) מזה הקודם, אבל השאלה היא לאן זה מקדם אותנו. בנוסף נשאלת השאלה מה יקרה
כשלמכבי ייגמר המזל... (ובעונה האחרונה היה המון מזל עם בית מוקדם בזיוני, והיחנקות של כמה קבוצות ביישורת האחרונה של הטופ 16).


לא כל כך מבין מה זה שווה או לא שווה. מיאמי של שנה שעברה למשל, הייתה שווה אליפות או לא? הרי גם הם היו רחוקים היחנקות היסטורית של סאן-אנטוניו במשחק 6 מהפסד בגמר אז אולי גם עליהם אפשר לומר שהם אמנם זכו באליפות ה-NBA אבל לא היו שווים אליפות NBA?

קבוצה שווה לאן שהיא מגיעה בסופו של דבר, אף אחד לא העניק למכבי וויילד קארד לסדרת ההצלבה. השורה התחתונה היא שהם סיימו בין 8 הקבוצות הטובות במפעל, אפשר לנסות להצדיק את זה עד מחר עם טיעוני ה-"מזל" וה-"היחנקות של קבוצות אחרות" אבל זה לא הולך לשנות את העובדה הפשוטה שבשורה התחתונה הם עדיין סיימו בין 8 הקבוצות הטובות במפעל. זה עוד מבלי לציין ש-"מזל" ו-"היחנקות של קבוצות אחרות" זה חלק ממשחק הכדורסל ולא משהו חדש, כפי שאוהדי ז'לגיריס בוודאי יודעים או אפילו אוהדי צסק"א מהגמר לפני שנתיים.


זה נכון.
הקבוצה הזאת שווה טופ 8 ביורוליג והיא גם שווה טופ 2 בארץ... זה מה שהתוצאות מראות.
מנגד, אם מסתכלים טיפה יותר לעומק אז רואים שמכבי היא אמנם הקבוצה הכי טובה בארץ, אבל לא הרבה מעבר למקום 10 באירופה.

אבל אתה יודע מה... אני מוכן להודות שמכבי היא הקבוצה הכי טובה בארץ, ונניח השמינית הכי טובה באירופה... האם זה מספק כאן מישהו?

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 15:06

החציל האצטקי כתב:לחלוטין כן. קבוצה רעבה לא מפסידה אליפות לחיפה. אפשר לדבר עד מחר על הריצה של הטופ 16.
לוגאן היה אדיש, אליהו היה מגה-אדיש ופלאניניץ' היה מוגבל על גבול הנכה. החבר'ה שמחליפים אותם הם שחקנים מלהיבים עם רמת כשרון דומה.

קליעה- יש בזה משהו. רייס קלעי די טוב, יותם שצפוי להגיע קלעי מצויין.
אני בספק אם ליאור יחתום (מרגיש לי כאילו טיוס מחליף אותו כ-4 יותר מהכל). מאמין שיגיע עוד 4 שמסוגל לפתוח את המשחק.
אם כי כאן זה רק תחושות והערכות.


למרות האופנה לרדת על ליאור, טיוס הוא שחקן בכמה רמות כשרון פחות מליאור. טיוס בוודאי ייחפר על זה באופן כזה או אחר, בריבאונד ובאגרסיביות, אבל
שלא נצפה לקבל כאן איזה שוס גדול. מה גם שטיוס הוא בכלל לא 4, וגם לא משחק כ-4.

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 15:07

jol9 כתב:
החציל האצטקי כתב:לחלוטין כן. קבוצה רעבה לא מפסידה אליפות לחיפה. אפשר לדבר עד מחר על הריצה של הטופ 16.
לוגאן היה אדיש, אליהו היה מגה-אדיש ופלאניניץ' היה מוגבל על גבול הנכה. החבר'ה שמחליפים אותם הם שחקנים מלהיבים עם רמת כשרון דומה.

קליעה- יש בזה משהו. רייס קלעי די טוב, יותם שצפוי להגיע קלעי מצויין.
אני בספק אם ליאור יחתום (מרגיש לי כאילו טיוס מחליף אותו כ-4 יותר מהכל). מאמין שיגיע עוד 4 שמסוגל לפתוח את המשחק.
אם כי כאן זה רק תחושות והערכות.


למרות האופנה לרדת על ליאור, טיוס הוא שחקן בכמה רמות כשרון פחות מליאור. טיוס בוודאי ייחפר על זה באופן כזה או אחר, בריבאונד ובאגרסיביות, אבל
שלא נצפה לקבל כאן איזה שוס גדול. מה גם שטיוס הוא בכלל לא 4, וגם לא משחק כ-4.


השנה הוא ישחק רק 4 לדעתי.

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 15:08

יוני, את הפונקציה של אליהו העונה טיוס ימלא בהצלחה יתרה. הוא פינישר פנטסטי (הרבה יותר אגרסיבי מליאור) ואין מה לדבר על הזריזות והכוח שהוא יביא בהגנה ועל הלוחות.
הוא ככל הנראה יוסט ל4 וימלא את אותה פונקציה שמילא אליהו (רוץ, סיים מהלכים ותשתדל לעשות מינימום נזק בדרך).

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 15:10

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
החציל האצטקי כתב:לחלוטין כן. קבוצה רעבה לא מפסידה אליפות לחיפה. אפשר לדבר עד מחר על הריצה של הטופ 16.
לוגאן היה אדיש, אליהו היה מגה-אדיש ופלאניניץ' היה מוגבל על גבול הנכה. החבר'ה שמחליפים אותם הם שחקנים מלהיבים עם רמת כשרון דומה.

קליעה- יש בזה משהו. רייס קלעי די טוב, יותם שצפוי להגיע קלעי מצויין.
אני בספק אם ליאור יחתום (מרגיש לי כאילו טיוס מחליף אותו כ-4 יותר מהכל). מאמין שיגיע עוד 4 שמסוגל לפתוח את המשחק.
אם כי כאן זה רק תחושות והערכות.


למרות האופנה לרדת על ליאור, טיוס הוא שחקן בכמה רמות כשרון פחות מליאור. טיוס בוודאי ייחפר על זה באופן כזה או אחר, בריבאונד ובאגרסיביות, אבל
שלא נצפה לקבל כאן איזה שוס גדול. מה גם שטיוס הוא בכלל לא 4, וגם לא משחק כ-4.


השנה הוא ישחק רק 4 לדעתי.


ואז נראה בדיוק למה זה לא יכול להצליח. הוא צריך לשחק קרוב לטבעת, כי אין לו כלום מעבר ליכולות סיומת טובה ליד הסל.
גם סופו צריך לשחק שם. גם ג'יימס, אם כי ג'יימס יכול מעט להתרחק אבל לא יותר מדי. ליאור דווקא יכול לשחק קצת יותר רחוק ולחדור.

לדעתי מי שיישחק 4 רוב הזמן הוא סמית'. ד"א, אם ליאור עוזב, אני לא בטוח שזה פתרון רע כ"כ. זה עבד נהדר בסיבוב השני של הטופ 16.

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 15:12

החציל האצטקי כתב:יוני, את הפונקציה של אליהו העונה טיוס ימלא בהצלחה יתרה. הוא פינישר פנטסטי (הרבה יותר אגרסיבי מליאור) ואין מה לדבר על הזריזות והכוח שהוא יביא בהגנה ועל הלוחות.
הוא ככל הנראה יוסט ל4 וימלא את אותה פונקציה שמילא אליהו (רוץ, סיים מהלכים ותשתדל לעשות מינימום נזק בדרך).


אני לא מסכים ואני חושב שנראה את זה מאוד מהר.
אני ראיתי את טיוס בכמה וכמה משחקים גם באשדוד וגם בנבחרת, וגם פה ושם קטעים בקאנטו, אבל מעולם לא ראיתי אותו משחק שלא בעמדה 5.

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 16:01

CYellow7 כתב:במדי ריטאס אגב הוא קלע ב38% לשלוש(27-71) בליגה, 24% ביורוקאפ(10-41), ובVTB הוא קלע ב44% (26-59).
במדי דראגונס קלע ב36% לשלוש(64-176).
וליגה היוונית קלע ב30% (29-98).

אם ניקח את רוב נתוני הקליעה שלו באירופה, יוצא 217-620 לשלוש, 35%.

זה לא אחוזים של קלעי שלשות יציב.

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 16:02

MTA2311 כתב:
שמואל1 כתב:
החציל האצטקי כתב:לחלוטין כן. קבוצה רעבה לא מפסידה אליפות לחיפה. אפשר לדבר עד מחר על הריצה של הטופ 16.
לוגאן היה אדיש, אליהו היה מגה-אדיש ופלאניניץ' היה מוגבל על גבול הנכה. החבר'ה שמחליפים אותם הם שחקנים מלהיבים עם רמת כשרון דומה.

קליעה- יש בזה משהו. רייס קלעי די טוב, יותם שצפוי להגיע קלעי מצויין.
אני בספק אם ליאור יחתום (מרגיש לי כאילו טיוס מחליף אותו כ-4 יותר מהכל). מאמין שיגיע עוד 4 שמסוגל לפתוח את המשחק.
אם כי כאן זה רק תחושות והערכות.

אחד הדברים שרייס חלש בהם זה קליעה. הוא לא תחליף הולם ללוגאן מהבחינה הזאת.
הלפרין קלעי טוב, אבל הוא לא קילר. כולנו מכירים את הבעיתיות איתו.


אני לוקח את רייס לפני לוגאן בלי למצמץ אפילו.

על סמך מה אתה לוקח שחקן שלא דרך ביורוליג על פני שחקן מוכח שמשחק כבר 5 שנים ברמות הגבוהות ביותר?

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 16:10

שמואל1 כתב:
CYellow7 כתב:במדי ריטאס אגב הוא קלע ב38% לשלוש(27-71) בליגה, 24% ביורוקאפ(10-41), ובVTB הוא קלע ב44% (26-59).
במדי דראגונס קלע ב36% לשלוש(64-176).
וליגה היוונית קלע ב30% (29-98).

אם ניקח את רוב נתוני הקליעה שלו באירופה, יוצא 217-620 לשלוש, 35%.

זה לא אחוזים של קלעי שלשות יציב.


אני מניח שמדובר בקלעי ברמה של היקמן בערך

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 16:11

jol9 כתב:
שמואל1 כתב:
CYellow7 כתב:במדי ריטאס אגב הוא קלע ב38% לשלוש(27-71) בליגה, 24% ביורוקאפ(10-41), ובVTB הוא קלע ב44% (26-59).
במדי דראגונס קלע ב36% לשלוש(64-176).
וליגה היוונית קלע ב30% (29-98).

אם ניקח את רוב נתוני הקליעה שלו באירופה, יוצא 217-620 לשלוש, 35%.

זה לא אחוזים של קלעי שלשות יציב.


אני מניח שמדובר בקלעי ברמה של היקמן בערך

כן, אני איתך באותה מחשבה.
זה שחקן שיכול לתפוס ימים של 4 שלשות, אבל רוב הזמן אתה לא יכול לסמוך עליו שיתן את השלשה.

Re: טייריס רייס חתם לשנתיים במכבי

13 יולי 2013, 16:11

שמואל1 כתב:
MTA2311 כתב:
שמואל1 כתב:
החציל האצטקי כתב:לחלוטין כן. קבוצה רעבה לא מפסידה אליפות לחיפה. אפשר לדבר עד מחר על הריצה של הטופ 16.
לוגאן היה אדיש, אליהו היה מגה-אדיש ופלאניניץ' היה מוגבל על גבול הנכה. החבר'ה שמחליפים אותם הם שחקנים מלהיבים עם רמת כשרון דומה.

קליעה- יש בזה משהו. רייס קלעי די טוב, יותם שצפוי להגיע קלעי מצויין.
אני בספק אם ליאור יחתום (מרגיש לי כאילו טיוס מחליף אותו כ-4 יותר מהכל). מאמין שיגיע עוד 4 שמסוגל לפתוח את המשחק.
אם כי כאן זה רק תחושות והערכות.

אחד הדברים שרייס חלש בהם זה קליעה. הוא לא תחליף הולם ללוגאן מהבחינה הזאת.
הלפרין קלעי טוב, אבל הוא לא קילר. כולנו מכירים את הבעיתיות איתו.


אני לוקח את רייס לפני לוגאן בלי למצמץ אפילו.

על סמך מה אתה לוקח שחקן שלא דרך ביורוליג על פני שחקן מוכח שמשחק כבר 5 שנים ברמות הגבוהות ביותר?


על סמך היכולת של לוגאן להיכשל טוטאלית בכל קבוצה שהוא דרך בה, למרות היותו "שחקן מוכח שמשחק כבר 5 שנים ברמות הגבוהות ביותר".
מכבי לא הייתה צריכה להתאמץ בשביל להביא שחקן שיהיה טוב ממנו, והיא באמת לא ממש התאמצה בשביל להביא את רייס.
פרסם תגובה