כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

[קודי]

http://sports.walla.co.il/?w=/196/2725598

לצערי אני מסכים עם כל מילה של האוזמן בנוגע למזרחי. מ"מ יו"ר איגוד הכדורסל לא יכול להתבטא כך ואני בטוח שמזרחי היה יכול להוציא הודעה טיפה יותר מפרגנת, גם אם הוא לא באמת מתכוון אליה (הוא כבר עשה את זה בעבר). לומר על מאמן נבחרת שרק עכשיו נבחר שהסיבה שהוא נבחר היא שהוא האחרון שנשאר (נו, באמת - כאילו שאין חוץ מבלאט ושרף עוד מאמנים בארץ) ושרק העתיד יאמר אם המינוי היה מוצלח או לא. מזרחי עשה המון עבור מכבי - יותר ממה שכל אדם אחר עשה או יעשה - אבל התבטאויות כאלה מצדיקות את ההתייחסויות השליליות שהוא מקבל לא אחת.

[Roni1]

הוא עדיין מ״מ יו״ר איגוד הכדורסל?

[felix_r]

לא יודע מה הבעיה שלך עם מזרחי. זה מה שהוא אמר:

שמעון מזרחי אמר לוואלה! ספורט: "זו החלטת הוועדה המקצועית, היא תובא לישיבת ההנהלה, בדרך כלל ההנהלה מאשרת המלצות של ועדה מקצועית. צביקה שרף הסיר במפתיע היום בצהריים את מועמדותו, הוא היה בעל סיכויים כנראה טובים להתמנות, דיוויד בלאט השיב שהוא עדיין לא יודע אם הוא יכול להתפנות לנבחרת, וכמובן שלא היה ניתן להמתין, אז נשארה המועמדות של אדלשטיין, כי שיבק כבר אימן בעבר". לשאלה כיצד מינויו של אדלשטיין ישפיע לגבי זימונו של גיא פניני לנבחרת השיב מזרחי: "אני יודע שהשחקנים הטובים הטובים ביותר חייבים להיות בנבחרת. זה מה שאני יודע. אני יודע גם שאת השחקנים בוחרים המאמנים. אז מה שיהיה יהיה".

מה הבעיה פה?

[קודי]

לא יודע מה הבעיה שלך עם מזרחי. זה מה שהוא אמר:

שמעון מזרחי אמר לוואלה! ספורט: "זו החלטת הוועדה המקצועית, היא תובא לישיבת ההנהלה, בדרך כלל ההנהלה מאשרת המלצות של ועדה מקצועית. צביקה שרף הסיר במפתיע היום בצהריים את מועמדותו, הוא היה בעל סיכויים כנראה טובים להתמנות, דיוויד בלאט השיב שהוא עדיין לא יודע אם הוא יכול להתפנות לנבחרת, וכמובן שלא היה ניתן להמתין, אז נשארה המועמדות של אדלשטיין, כי שיבק כבר אימן בעבר". לשאלה כיצד מינויו של אדלשטיין ישפיע לגבי זימונו של גיא פניני לנבחרת השיב מזרחי: "אני יודע שהשחקנים הטובים הטובים ביותר חייבים להיות בנבחרת. זה מה שאני יודע. אני יודע גם שאת השחקנים בוחרים המאמנים. אז מה שיהיה יהיה".

מה הבעיה פה?

אם אני צריך להסביר את זה אז אתה באמת בבעיה קשה.

[jol9]

אני לא מצליח להבין למה שמעון מזרחי לא יכול לבקר החלטות שמתקבלות באיגוד? אז מה אם הוא נושא בתפקיד, עדיין יש לו את הזכות לדעה משלו.

אפשר לחשוב ששרים בממשלה לא מבקרים את החלטות הממשלה כל הזמן, או כל דוגמא אחרת שאפשר לחשוב עליה בהקשר הזה.

גם כמו שפליקס ציין, מזרחי לא אמר שום דבר חריג או לא מקובל, ומחפשים אותו רק כי הוא שמעון מזרחי והוא היו"ר של מכבי. אם אמירה כזאת היתה
מגיעה מכיוונו של חיים אוחיון, אף אחד לא היה יודע מזה בכלל.

[קודי]

אני לא מצליח להבין למה שמעון מזרחי לא יכול לבקר החלטות שמתקבלות באיגוד? אז מה אם הוא נושא בתפקיד, עדיין יש לו את הזכות לדעה משלו.

אפשר לחשוב ששרים בממשלה לא מבקרים את החלטות הממשלה כל הזמן, או כל דוגמא אחרת שאפשר לחשוב עליה בהקשר הזה.

גם כמו שפליקס ציין, מזרחי לא אמר שום דבר חריג או לא מקובל, ומחפשים אותו רק כי הוא שמעון מזרחי והוא היו"ר של מכבי. אם אמירה כזאת היתה
מגיעה מכיוונו של חיים אוחיון, אף אחד לא היה יודע מזה בכלל.

ממש לא. זה לא החלטה של הכנסת שהוא מתנגד לה או משהו כזה או שהוא ינסה לשנות אותה במושב הבא. מדובר על מינוי מקצועי שגם אם אתה לא בהכרח מסכים לו אתה צריך לעמוד מאחורי המאמן ולתמוך בו, בדיוק כמו שאריק שיבק אמר אחרי שאדלשטיין מונה. בדיוק כמו שלא שמעתי את הסגן של לוזון מגנה את המינוי של גוטמן. מזרחי אפילו היה יכול לומר שהוא העדיף מישהו אחר ולהוסיף שאדלשטיין מאמן טוב והוא מאחל לו בהצלחה - אפילו זה עדיף על מה שהוא אמר.

[felix_r]

אני לא מצליח להבין למה שמעון מזרחי לא יכול לבקר החלטות שמתקבלות באיגוד? אז מה אם הוא נושא בתפקיד, עדיין יש לו את הזכות לדעה משלו.

אפשר לחשוב ששרים בממשלה לא מבקרים את החלטות הממשלה כל הזמן, או כל דוגמא אחרת שאפשר לחשוב עליה בהקשר הזה.

גם כמו שפליקס ציין, מזרחי לא אמר שום דבר חריג או לא מקובל, ומחפשים אותו רק כי הוא שמעון מזרחי והוא היו"ר של מכבי. אם אמירה כזאת היתה
מגיעה מכיוונו של חיים אוחיון, אף אחד לא היה יודע מזה בכלל.

ממש לא. זה לא החלטה של הכנסת שהוא מתנגד לה או משהו כזה או שהוא ינסה לשנות אותה במושב הבא. מדובר על מינוי מקצועי שגם אם אתה לא בהכרח מסכים לו אתה צריך לעמוד מאחורי המאמן ולתמוך בו, בדיוק כמו שאריק שיבק אמר אחרי שאדלשטיין מונה. בדיוק כמו שלא שמעתי את הסגן של לוזון מגנה את המינוי של גוטמן. מזרחי אפילו היה יכול לומר שהוא העדיף מישהו אחר ולהוסיף שאדלשטיין מאמן טוב והוא מאחל לו בהצלחה - אפילו זה עדיף על מה שהוא אמר.

1) יש לך שמיעה סלקטיבית כנראה, כי כל העולם ואחותו ביקרו את תהליך המינוי של מאמן נבחרת ישראל בכדורגל!

2) כנראה יש לך גם יכולת לנחש מה שמעון חושב, כי אני לא ראיתי שום ביקורת בדברים שלו. כלום. הוא רק ציין מה היה סדר עדיפויות של הועדה המקצועית: בלאט וצביקה, ורק אז אדלשטיין. אין עם זה שום בעיה. זה ברור לכל בן אדם, שבלאט וצביקה הם מאמנים הרבה יותר מנוסים מאדלשטיין במעמדים האלה, לכן אין שום דבר פסול בכך, שהועדה המקצועית העדיפה אותם ורק אז את אדלשטיין.

[קודי]

אני לא מצליח להבין למה שמעון מזרחי לא יכול לבקר החלטות שמתקבלות באיגוד? אז מה אם הוא נושא בתפקיד, עדיין יש לו את הזכות לדעה משלו.

אפשר לחשוב ששרים בממשלה לא מבקרים את החלטות הממשלה כל הזמן, או כל דוגמא אחרת שאפשר לחשוב עליה בהקשר הזה.

גם כמו שפליקס ציין, מזרחי לא אמר שום דבר חריג או לא מקובל, ומחפשים אותו רק כי הוא שמעון מזרחי והוא היו"ר של מכבי. אם אמירה כזאת היתה
מגיעה מכיוונו של חיים אוחיון, אף אחד לא היה יודע מזה בכלל.

ממש לא. זה לא החלטה של הכנסת שהוא מתנגד לה או משהו כזה או שהוא ינסה לשנות אותה במושב הבא. מדובר על מינוי מקצועי שגם אם אתה לא בהכרח מסכים לו אתה צריך לעמוד מאחורי המאמן ולתמוך בו, בדיוק כמו שאריק שיבק אמר אחרי שאדלשטיין מונה. בדיוק כמו שלא שמעתי את הסגן של לוזון מגנה את המינוי של גוטמן. מזרחי אפילו היה יכול לומר שהוא העדיף מישהו אחר ולהוסיף שאדלשטיין מאמן טוב והוא מאחל לו בהצלחה - אפילו זה עדיף על מה שהוא אמר.

1) יש לך שמיעה סלקטיבית כנראה, כי כל העולם ואחותו ביקרו את תהליך המינוי של מאמן נבחרת ישראל בכדורגל!

2) כנראה יש לך גם יכולת לנחש מה שמעון חושב, כי אני לא ראיתי שום ביקורת בדברים שלו. כלום. הוא רק ציין מה היה סדר עדיפויות של הועדה המקצועית: בלאט וצביקה, ורק אז אדלשטיין. אין עם זה שום בעיה. זה ברור לכל בן אדם, שבלאט וצביקה הם מאמנים הרבה יותר מנוסים מאדלשטיין במעמדים האלה, לכן אין שום דבר פסול בכך, שהועדה המקצועית העדיפה אותם ורק אז את אדלשטיין.

1) ביקרו את הליך המינוי אבל לא שמעתי אף בכיר בהתאחדות שאומר שגוטמן לא מאמן ראוי, או שהוא האופציה האחרונה שנשארה ולכן הוא מונה בלית ברירה.
2) שמעון לא ביקר את ההליך אלא לא פירגן לאדלשטיין ברמה הכי קיצונית שאפשר. האם אי פעם שמעת את שמעון אומר שהחתימו שחקן מסויים רק בגלל שהוא היה האחרון שנשאר ברשימה וכל היתר היו יקרים יותר? אין פסול בכלל להעדיף מאמנים אחרים על פניו (למרות שאני חושב שהוא מאמן טוב יותר משרף) אבל להדגיש שהוא נבחר רק בגלל שהאחרים לא רצו או בגלל שהוא האחרון שנשאר זו אמירה עם רצון לפגוע ולא שום דבר אחר. מה הבעיה של מזרחי טיפה לפרגן יחד עם הבעת מחאה ולומר משהו כמו: "אני העדפתי מועמדים אחרים אבל אדלשטיין הוא מועמד ראוי ומאמן טוב ואני מאחל לו בהצלחה."?

[Roni1]

הכי מצחיק שאלה שמבקרים את שמעון על חוסר ממלכתיות מתוקף מעמדו, אלה אותם אנשים שמזלזלים בפרס ישראל שקיבל, טוענים שלכל אורך השנים הוא מזייף אכפתיות כלפי הנבחרת במסווה של דאגה למכבי, ״ציונות בשקל״ וכל זה. ועכשיו כשהוא מתבטא איך שבא לו (והוא לא העליב אף אחד, הוא ציין עובדה ולא פרגן יותר מידי) טוענים שאסור לו לדבר איך שהוא רוצה.
אז לא, כמו שליו״ר הפועל תל אביב מותר להגיד בראיון ״אני לא רק רוצה לנצח דרבי, אני רוצה שמכבי תפסיד גם באירופה ואני מחזיק אצבעות ליריבות שלה ביום חמישי למרות שהיא קבוצה ישראלית״, גם לשמעון מותר לדבר כמו יו״ר מכבי שלא יוצא מגדרו כשארז אדלשטיין מתמנה למאמן הנבחרת. הוא לא חייב לפרגן לאף אחד והוא לא דיבר בגנותו של ארז שמגיעה לו ביקורת כזאת.

מדהים שמכל התהליך הביזוני הזה של מינוי המאמן וואלה ספורט מצאו לנכון לעשות כותרות על התגובה של שמעון מזרחי.

[MTA2311]

כן, גם אני ממש לא מבין למה שמעון מזרחי לא יכול להביע את דעתו על הליך בחירת מאמן נבחרת/מאמן הנבחרת באופן אישי.
הוא לא אמר שום דבר לא לגיטימי

[קודי]

כן, גם אני ממש לא מבין למה שמעון מזרחי לא יכול להביע את דעתו על הליך בחירת מאמן נבחרת/מאמן הנבחרת באופן אישי.
הוא לא אמר שום דבר לא לגיטימי

הוא ממש לא דיבר על ההליך, שאני מניח (ולא חושב שזה ניחוש פראי מדי) שהוא אחד הגורמים שהפכו אותו לכזה בכך שפתאום באורח פלא פנו לצביקה שרף. הרי אם רק היו מדברים עם בלאט ואחרי שהוא מסרב עוברים לאדלשטיין אז לא היתה בעיה, אבל עצם הפניה לשרף, שהוא פוליטיקאי באיגוד, היום כבר לא ממש נחשב למאמן גדול וכבר נכשל בקנדציה האחרונה שלו עם הנבחרת, היא הבעיה בהליך הזה. הנקודה היא שמזרחי ממש לא דיבר על הליך קלוקל או משהו בסגנון אלא על המינוי של ארז כמאמן.

[MTA2311]

גם אם הוא דיבר על אדלשטיין באופן אישי. מותר לשמעון מזרחי לבקר את ארז אדלשטיין. מותר לו גם להביע הסתייגות פומבית מהמינוי שלו.

[roy1000]

כן, גם אני ממש לא מבין למה שמעון מזרחי לא יכול להביע את דעתו על הליך בחירת מאמן נבחרת/מאמן הנבחרת באופן אישי.
הוא לא אמר שום דבר לא לגיטימי

הוא ממש לא דיבר על ההליך, שאני מניח (ולא חושב שזה ניחוש פראי מדי) שהוא אחד הגורמים שהפכו אותו לכזה בכך שפתאום באורח פלא פנו לצביקה שרף. הרי אם רק היו מדברים עם בלאט ואחרי שהוא מסרב עוברים לאדלשטיין אז לא היתה בעיה, אבל עצם הפניה לשרף, שהוא פוליטיקאי באיגוד, היום כבר לא ממש נחשב למאמן גדול וכבר נכשל בקנדציה האחרונה שלו עם הנבחרת, היא הבעיה בהליך הזה. הנקודה היא שמזרחי ממש לא דיבר על הליך קלוקל או משהו בסגנון אלא על המינוי של ארז כמאמן.

שמעון כבר בן למעלה מ- 70. חלקנו מכירים אותו כבר 30 שנה או יותר. זה הבנאדם כולל את הטוב ואת הרע. הוא לא עומד להשתנות. האיש הוא טוטאלי. או שאתה איתו או שאתה אוייב. אין באמצע.

[rc4991]

אמנם קצת באיחור אבל נזכרתי להעלות את זה עכשיו

"נהיה קבוצת יורוליג לגיטימית"
http://www.israelhayom.co.il/article/160805

אני חושב שהוא ממש רציני בנוגע לחזון שלו (אבל לא מסכים בנוגע לזה שהוא אמר שהם יאבקו על כל שחקן יורוליג)
אני גם לא חושב שהולכים להיות פה חילופי שלטון אבל אני כן חושב את הדבר הבא:
הפערים בין הקבוצות יצטמצמו משמעותית אם שתי הקבוצות ימשיכו בדרך שבה הן מתנהלות

[jol9]

אני לא מצליח להבין למה שמעון מזרחי לא יכול לבקר החלטות שמתקבלות באיגוד? אז מה אם הוא נושא בתפקיד, עדיין יש לו את הזכות לדעה משלו.

אפשר לחשוב ששרים בממשלה לא מבקרים את החלטות הממשלה כל הזמן, או כל דוגמא אחרת שאפשר לחשוב עליה בהקשר הזה.

גם כמו שפליקס ציין, מזרחי לא אמר שום דבר חריג או לא מקובל, ומחפשים אותו רק כי הוא שמעון מזרחי והוא היו"ר של מכבי. אם אמירה כזאת היתה
מגיעה מכיוונו של חיים אוחיון, אף אחד לא היה יודע מזה בכלל.

ממש לא. זה לא החלטה של הכנסת שהוא מתנגד לה או משהו כזה או שהוא ינסה לשנות אותה במושב הבא. מדובר על מינוי מקצועי שגם אם אתה לא בהכרח מסכים לו אתה צריך לעמוד מאחורי המאמן ולתמוך בו, בדיוק כמו שאריק שיבק אמר אחרי שאדלשטיין מונה. בדיוק כמו שלא שמעתי את הסגן של לוזון מגנה את המינוי של גוטמן. מזרחי אפילו היה יכול לומר שהוא העדיף מישהו אחר ולהוסיף שאדלשטיין מאמן טוב והוא מאחל לו בהצלחה - אפילו זה עדיף על מה שהוא אמר.

נו ו... מינוי מקצועי שלא לרוחך, מותר לך לא לפרגן ואף להתנגד.
יש לציין שהוא לא עשה לא זה ולא זה, ככה שבאמת הטענות כלפיו מוגזמות.

שמעון אמר דברים זהירים כיאה לעו"ד מנוסה, וזה שאתה מפרש את זה כך או אחרת, לא אומר הרבה. אני ד"א חושב שאתה צודק בפירוש - הוא באמת לא רצה
לפרגן וכן רצה לעקוץ, רק שלי אין בעיה עם זה. אבל אם תעמוד מול מזרחי ותנסה להוכיח אותו שעשה משהו לא בסדר, זה לא יילך לך, כי שוב - הדברים הם זהירים ולא חד משמעיים.

[roy1000]

אמנם קצת באיחור אבל נזכרתי להעלות את זה עכשיו

"נהיה קבוצת יורוליג לגיטימית"
http://www.israelhayom.co.il/article/160805

אני חושב שהוא ממש רציני בנוגע לחזון שלו (אבל לא מסכים בנוגע לזה שהוא אמר שהם יאבקו על כל שחקן יורוליג)
אני גם לא חושב שהולכים להיות פה חילופי שלטון אבל אני כן חושב את הדבר הבא:
הפערים בין הקבוצות יצטמצמו משמעותית אם שתי הקבוצות ימשיכו בדרך שבה הן מתנהלות

בוא נראה אותו מחזיק פה יותר משנתיים לפני שמסיקים מסקנות.
מבחינת תקציב שחקנים, הם לא כל כך רחוקים ממכבי כבר העונה, ככה שבשנה הבאה אני לא חושב שיהיה פער משמעותי בתקציבים של שתי הקבוצות. השאלה היא לטווח הרחוק יותר.

[yzafrir]

הארנה החדש בירושלים קצת שובר את הכלים כי פוטנציאל של קהל בהחלט יש להם . אם הייתי אוהד את הפועל ירושלים אבל לא מנוי עד עכשיו ופתאום הבעלים היה בונה קבוצה בתקציב כמו של מכבי ואולי אף יותר מה שיכול לגרום לזה שיקבלו כרטיס חופשי ליורוליג , אז הייתי ישר עושה מנוי...
באותה מידה , כאוהד מכבי , אני לא רואה את עצמי ממשיך לעשות מנוי במקרה שהם כבר לא אלופים ומאבדים את החוזה ליורוליג (מתי הוא מסתיים ?) , אני יעדיף להיות אוהד כורסא במקרה כזה...
אגב , אני מאמין שאם להפועל תל אביב היה אולם כזה היא גם הייתה משיגה ספונסרים רציניים וגם ממלאת את האולם (בטח אם היו משחקים ביורוליג...)

[Roni1]

צאו מהסרט שהולכים לתת להם כרטיס חופשי ליורוליג בעונה הבאה. אם הם יקחו אליפות העונה אולי הם ישתתפו במוקדמות.

[felix_r]

הינה עוד כתבה על הרצון של ירושלים להיות קבוצת יורוליג.
דווקא כאן דני קליין, שיש לו נסיון, מדבר על הסיכוים של ירושלים בצורה הרבה יותר הגיונית, ומציין את הבעיות שעלולות להווצר בדרך.

http://sports.walla.co.il/?w=/196/2726370

[roy1000]

הינה עוד כתבה על הרצון של ירושלים להיות קבוצת יורוליג.
דווקא כאן דני קליין, שיש לו נסיון, מדבר על הסיכוים של ירושלים בצורה הרבה יותר הגיונית, ומציין את הבעיות שעלולות להווצר בדרך.

http://sports.walla.co.il/?w=/196/2726370

הסיכוי הממשי היחיד שלהם זה לזכות ביורוקאפ. אם הם עושים את זה (ובשביל זה הם יצטרכו לעבור אחת מבין קאזאן או חימקי), אז הם יקבלו כרטיס מובטח לשלב הבתים, מה שיאפשר להם להעמיד תקציב תחרותי ואולי לקבל כרטיס חופשי לעוד עונה. היורוליג צריך למצב את עצמו כליגה של הקבוצות החזקות באירופה. אולי צריך להרחיב את שלב המוקדמות בשביל לנפות קבוצות חלשות יותר. אין מקום ביורוליג לקבוצות עם תקציב של פחות מ- 5 מליון דולר.