מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי yellowaura » 20 פברואר 2012, 22:26

עוד משהו אני גם נגד הבאת לאנדסברג... הסברתי את זה ממקודם. התפקיד והתפקוד שלו זהים ל- לאנגפורד רק שהוא הרבה פחות טוב.
חוץ מזה שהוא בנוי להיות כוכב ולא שחקן משלים ואין ספק שהוא לא מתקרב להיות כוכב בקבוצה כמו מכבי.
אם הוא היה מתאים למכבי הוא היה מביא לפחות ניצחון אחד לחיפה לבדו (בכלל יש שם סגל לא רע על הנייר) . שחקן שעד עכשיו אין לו ניצחון אחד השנה בליגה חלשה כמו שלנו בקבוצה באמת סבירה מבחינת סגל לא צריך להיות במכבי.
סגל (שנה הבאה):
C- בלאק*, האנטר*
PF- אנתוני גיל*, כספי, כהן
SF- קאליניץ'*, בראיינט*, זוסמן
SG- ווילבקין*, דורסי*
PG- וולטרס*, גוני די
yellowaura
 
הודעות: 1712
הצטרף: 08 אפריל 2011, 07:17



Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי yzafrir » 21 פברואר 2012, 07:20

שחקן כמו לאנדסברג הוא חשיבה לעתיד ואני לא חושב שמכבי בונים לקבל ממנו תפוקה משמעותית כבר בטווח הקצר , כרגע הוא יהיה מחליף סותם חורים לעמדות 2-3 ואולי בעתיד יתפתח לשחקן משמעותי יותר (בכל זאת מדובר בבחור צעיר ומוכשר...) אבל אין ספק שהוא צריך להיות במכבי .

לגבי הויכוח הנדריקס או רכז וכו' , תגידו זה פורום הכלכלנים של מכבי ? תפסיקו לנסות לעשות חלוקת תקציבים לשחקנים כי כבר ראינו מהעבר שאין שום קשר בין החתמה אחת לשנייה ואם ההיהלה תצטרך להגדיל תקציב לשחקן מסויים אז היא תגדיל ואם יהיה אפשר לקצץ היא תקצץ .
הרי אם מכבי הייתה מצליחה להשאיר את הסגל של שנה שעברה בסכומים שהם הציעו לשחקנים אז התקציב היה אמור להיות הרבה יותר גדול מהעונה . איידסון 1.4 , פארגו 0.9 , פרקינס אם לא היה נפצע 0.7 , הלפרין שהיה אמור להגיע בכל מקרה 0.5 בנוסף השידרוגים לאלה שהמשיכו כמו פניני ובלו ....זה בטוח יותר ממה שמשלמים לשחקנים העונה עם זה שזה סגל מורחב....פאפאס 0.5 לאנג 0.75 שייר 0.2 ג'יימס 0.35 .....
בקיצור אין קשר לזה שמכבי רוצה להחתים את הנדריקס ב-800K לזה שאם ימצא רכז איכותי מתאים אז מכבי ישלמו כמה שצריך...
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7380
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי jol9 » 21 פברואר 2012, 08:47

כמה דברים.
קצת יצאתי באמצע מהדיון, ולכן אני אכתוב תגבוה כללית לנושא.

1 - הנושא הזה לא קשור בכלל לידיעה ספציפית כזאת או אחרת. הדיון הוא עקרוני, ונראה שכרגע הוא נחלק לשתיים - אלה שמאמינים שמכבי
צריכה לבנות בכל פעם קבוצה מחדש לפי שיטה מסויימת ולבחור את השחקנים לפי שיטה זאת, ואלה שמאמינים בהמשכיות, ובהשארת שחקנים טובים
גם אם יכול להיות שזה יפגע בהחתמה של שחקנים אחרים (וזה בכלל לא בטוח). כך שאני רואה את זה כדיון עקרוני וחשוב, ולא קשור ספציפית להנדריקס.

2 - בחזרה להנדריקס. המנטרות החוזרות של שחקן מחליף, שחקן משלים, שחקן גיבוי, סופו יכול לשחק 30 דקות וכו', הן מוטעות מהיסוד.
סופו הוא הסנטר המוביל של מכבי, אבל בגלל שהוא שחקן מיוחד, שלא יכול לשחק יותר מ-20 דקות בממוצע בעונה, מכבי בעצם חייבת להחזיק
עוד סנטר טוב, שימלא את שאר 20 הדקות בממוצע. באולימפיאקוס זה היה בורוסיס וגם ניקו חלק מהזמן, ובמכבי זהו הנדריקס.
ד"א יש כאלה שאומרים, שסנטר אחד נוסף לא מספיק, וצריך עוד אחד, אבל אני אישית חושב שזה פחות הכרחי.

3 - לגבי השכר המוצע לריצ' אפשר להתווכח, אבל לדעתי הדיון הנכון יותר הוא עלות מול תועלת. להנדריקס יש היום יותר מדי פלוסים
שמכסים בגדול על השכר המוצע לו. אף אחד לא מבטיח לנו שאותו סנטר הגנתי, בגובה 220, שהוא גם חזק מאוד ושומר טוב, שיגיע כמובן
ב300K, ישתלב בקבוצה. יכול להיות שיקרה לו מה שקרה לכמה סנטרים הגנתיים טובים (לכאורה) אחרים שעברו בקבוצה כמו יניב גרין, פיליקס
וג'יימס.

4 - ולמה אני חושב שמכבי לא תביא רכז במליון דולר? פשוט כי אני מסתכל על העבר הלא רחוק. כנראה שכבר שכחתם את חוק חצי מליון הדולר של פדרמן.
שכחתם גם שבקבוצה חתומים כמה שחקנים עם שכר מאוד גבוה כמו אליהו ומצ'באן ובהנחה ויצטרפו אליהם סופו ולאנגפורד, אז בלאו הכי אין סיכוי
שיגיע לכאן רכז שעליו חולמים כאן. אני כן רואה שיגיע איזשהו קומבו בעבור שכר של 500-600K לכל היותר, וזה בלי שום קשר להאם הנדריקס יישאר או לא.

5 - דבר אחרון. אסף, אתה יוצא כאן כנגד השארתו של הנדריקס בעבור השכר הזה, אבל מצד שני תומך בהחזרתו של מצ'באן, שאמור להרוויח שכר דומה.
מה ההבדל בינהם בעצם? מצ'באן אמור להיות שחקן ספסל (או לדחוק לשם את ליאור שגם הוא מרוויח מלא כסף), שמרוויח את אותם הסכומים שהנדריקס
שחקן הספסל אמור להרוויח בעצמו.
אם כבר אתה הולך עם הקו שלך, אז לך עד הסוף. תקרא להחתמה מיידית של לאנגפורד וסופו, ולשחרור מיידי של הנדריקס ולמכירתו של מצ'באן.
אני אישית חושב, שגם אם רוב התקציב יילך לארבעת השחקנים הללו בקו הקדמי, זה רק ייתן למכבי יתרון מול הקבוצות האחרות ביורוליג, ואמור להביא
אותה שוב להתמודדות על הפיינל פור.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי קודי » 21 פברואר 2012, 09:01

מסכים עם כל מילה של יוני. אין סיבה לשחרר שחקנים שהוכיחו את יכולתם והתאמתם למכבי ולהביא במקומם כאלה שנראים מבטיחים אבל לא ברור כיצד יתפקדו וישתלבו כאן. אני בדעה שאם יש שחקן שהצליח כאן והשתלב כאן יפה אז צריך להשאיר אותו, גם אם לא ישאר מספיק כסף לרכז שכולם חולמים עליו. אם יש לנו אפשרות לבנות כאן סגל לכמה שנים שיתבסס על שחקנים כמו לנגפורד והלפרין בקו האחורי וסופו, אליהו והנדריקס בקו הקדמי, אז אפשר להסתפק גם בתוספות שיהיו פחות נוצצות ויותר זולות במקומות החסרים. זה בוודאי עדיף על פני ויתור על השחקנים האלה והבאת כל מיני פוטנציאלים טובים שלא ברור מה יצא מהם.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4277
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי yzafrir » 21 פברואר 2012, 09:02

יוני , מסכים עם כל מילה , די מסכם את הדיון....
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7380
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי יוסי22 » 21 פברואר 2012, 09:17

קודי כתב:מסכים עם כל מילה של יוני. אין סיבה לשחרר שחקנים שהוכיחו את יכולתם והתאמתם למכבי ולהביא במקומם כאלה שנראים מבטיחים אבל לא ברור כיצד יתפקדו וישתלבו כאן. אני בדעה שאם יש שחקן שהצליח כאן והשתלב כאן יפה אז צריך להשאיר אותו, גם אם לא ישאר מספיק כסף לרכז שכולם חולמים עליו. אם יש לנו אפשרות לבנות כאן סגל לכמה שנים שיתבסס על שחקנים כמו לנגפורד והלפרין בקו האחורי וסופו, אליהו והנדריקס בקו הקדמי, אז אפשר להסתפק גם בתוספות שיהיו פחות נוצצות ויותר זולות במקומות החסרים. זה בוודאי עדיף על פני ויתור על השחקנים האלה והבאת כל מיני פוטנציאלים טובים שלא ברור מה יצא מהם.


מסכים רק הייתי מוסיף את מאצ'באן שמבחינת כישרון הוא כנראה המשמעותי ביותר להמשך הדרך , כישרון עצום שכבר בגיל צעיר מאוד הצליח לתת תפוקה משמעותית השנה בפרטיזן.
יוסי22
 
הודעות: 5148
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי קודי » 21 פברואר 2012, 09:25

יוסי22 כתב:
קודי כתב:מסכים עם כל מילה של יוני. אין סיבה לשחרר שחקנים שהוכיחו את יכולתם והתאמתם למכבי ולהביא במקומם כאלה שנראים מבטיחים אבל לא ברור כיצד יתפקדו וישתלבו כאן. אני בדעה שאם יש שחקן שהצליח כאן והשתלב כאן יפה אז צריך להשאיר אותו, גם אם לא ישאר מספיק כסף לרכז שכולם חולמים עליו. אם יש לנו אפשרות לבנות כאן סגל לכמה שנים שיתבסס על שחקנים כמו לנגפורד והלפרין בקו האחורי וסופו, אליהו והנדריקס בקו הקדמי, אז אפשר להסתפק גם בתוספות שיהיו פחות נוצצות ויותר זולות במקומות החסרים. זה בוודאי עדיף על פני ויתור על השחקנים האלה והבאת כל מיני פוטנציאלים טובים שלא ברור מה יצא מהם.


מסכים רק הייתי מוסיף את מאצ'באן שמבחינת כישרון הוא כנראה המשמעותי ביותר להמשך הדרך , כישרון עצום שכבר בגיל צעיר מאוד הצליח לתת תפוקה משמעותית השנה בפרטיזן.


יכול בהחלט להיות, אבל הוא גם אמור להיות יקר מאוד בעונה הבאה ואם בלו ישאר או שלחילופין החזרת מצ'באן תמנע את השארתם של לנגפורד או סופו הייתי מוותר עליו. בנוסף, לא סביר שכל כך הרבה כסף ילך על עמדה אחת (אליהו הוא השחקן היקר בקבוצה בגלל היותו ישראלי ומצ'באן צפוי לחזור עם חוזה עתק).
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4277
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי Lirca » 21 פברואר 2012, 09:30

רפאל הטשהיימר מסראגוסה מועמד

http://one.co.il/Article/195631.html
Lirca
 
הודעות: 108
הצטרף: 23 ספטמבר 2011, 05:22

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי asafb96 » 21 פברואר 2012, 11:43

הדיון הזה חוזר במעגלים כבר הרבה עמודים. לא נראה שיש לאן להתקדם כל כך. אני רק אומר, אל תבכו ותקללו את פדרמן שתקבלו את הנדריקס האהוב (שהוא ממש לא שחקן גדול, ובעל לא מעט חסרונות), ועם קיצ'ן.

דבר אחרון. אסף, אתה יוצא כאן כנגד השארתו של הנדריקס בעבור השכר הזה, אבל מצד שני תומך בהחזרתו של מצ'באן, שאמור להרוויח שכר דומה.
מה ההבדל בינהם בעצם? מצ'באן אמור להיות שחקן ספסל (או לדחוק לשם את ליאור שגם הוא מרוויח מלא כסף), שמרוויח את אותם הסכומים שהנדריקס
שחקן הספסל אמור להרוויח בעצמו.
אם כבר אתה הולך עם הקו שלך, אז לך עד הסוף. תקרא להחתמה מיידית של לאנגפורד וסופו, ולשחרור מיידי של הנדריקס ולמכירתו של מצ'באן.
אני אישית חושב, שגם אם רוב התקציב יילך לארבעת השחקנים הללו בקו הקדמי, זה רק ייתן למכבי יתרון מול הקבוצות האחרות ביורוליג, ואמור להביא
אותה שוב להתמודדות על הפיינל פור.

איזה שאלה זאת? למה אני רוצה את מאצ'בן בשכר כזה? כי מאצ'בן שחקן הרבה הרבה יותר טוב, מוכשר, ושלם. ומאצ'בן יכול ליהיות במכבי שחקן של 20-25 דקות שיתרום המון. הנדריקס יהיה שחקן של 15-20 דקות, אבל הרבה פחות טוב ממאצ'בן, ואם הגבוה שנחשב לגבוה ההגנתי שלנו, חוגגים לו על הראש שבוע אחר שבוע, זה בעיה. מעדיף להביא אמריקאי אלמוני, גבוה, חזק, ובעל משחק הגנה, וייתאפשר למכבי להביא גארד יותר טוב. יש כאלה, ובזול. לדעתי שחקן כזה גם יכול לתרום אולי יותר מריץ' (כן, עכשיו כולם יקפצו ויגידו "זה הימור", ואם ככה, ואם הוא ככה, ואם הוא יהיה ככה, ואולי הוא יהיה ככה.. לא משנה. בין אם הוא יתרום פחות, ובין אם הוא יתרום יותר, לדעתי זה שווה את זה, כי העזיבה של ריץ' רחוקה מליהיות קריטית כמו שמתארים אותה פה, ורכז ראשון טוב כמה שיותר, הרבה הרבה יותר קריטי).
אם ריץ' היה שחקן ששווה למכבי את ה800 אלף דולר האלה, אין לי בעיה שהיה נשאר יחד עם סופו. אבל הוא לא. הוא שחקן משלים, וממש אין לו יכולות של שחקן מוביל, גם אם על הנייר מבחינתכם הוא שחקן מוביל או שחקן חמישיה כי הוא משחק קרוב ל20 דקות.
בכל מקרה, לא נראה לי שהבנת אותי עד הסוף. אין לי בעיה שישאירו אותו בסופו של דבר. אבל סדר העדיפויות צריך ליהיות לדעתי ככה: סופו, לאנגפורד, רכז זר, הלפרין, ריץ', לאנדסברג (בהנחה שמאצ'בן נשאר..). אם ישאירו את סופו ולאנגפורד, יביאו את הלפרין ועוד רכז, וישאר כסף לריץ', אין בעיה. אבל לא רוצה שימהרו היום להחתים שחקן משלים (כן, שחקן משלים!) כמו ריץ', כמו שעשו עם כדיר ופוט, ואז ישארו עם המכנסיים למטה, וישאר להם כסף לפארגו ופרקינס כגארדים יחידים (ואף אחד לא הבטיח לך שהפעם ההימור יצליח)
asafb96
 
הודעות: 4701
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 21 פברואר 2012, 12:31

jol9 כתב:
2 - בחזרה להנדריקס. המנטרות החוזרות של שחקן מחליף, שחקן משלים, שחקן גיבוי, סופו יכול לשחק 30 דקות וכו', הן מוטעות מהיסוד.
סופו הוא הסנטר המוביל של מכבי, אבל בגלל שהוא שחקן מיוחד, שלא יכול לשחק יותר מ-20 דקות בממוצע בעונה, מכבי בעצם חייבת להחזיק
עוד סנטר טוב, שימלא את שאר 20 הדקות בממוצע. באולימפיאקוס זה היה בורוסיס וגם ניקו חלק מהזמן, ובמכבי זהו הנדריקס.
ד"א יש כאלה שאומרים, שסנטר אחד נוסף לא מספיק, וצריך עוד אחד, אבל אני אישית חושב שזה פחות הכרחי.

כל זה נכון ואני גם מסכים עם כך שעדיף ללכת על מניה בטוחה (בעיקר כשבסה"כ מדובר בשחקן ספסל) מאשר להמשיך ולהמר, גם אם ההימור הוא על פניו שחקן "כשרוני" ו"שלם".
העונה כבר קיבלנו מספר הוכחות לכך שהימורים "מושכלים" מתגלים כטעיות קשות. שאייר שהגיע לכאן כהבטחה, התגלה כנער פוסטר, סמית' ש"עושה הרבה דברים שלא רואים בסטטיסיטקה" מתגלה כאחד הזרים החלשים ביותר שהיו כאן בשנים האחרונות וזה עוד בכלל מבלי להזכיר את פאפאלוקאס שהולך ונעלם.
שוב, בסה"כ מדובר כאן בשחקן ספסל ולא על שחקן שעתיד הקבוצה מונח על כתפיו. אין שום צורך להמר כאן.

מצד שני, אי-אפשר לברוח מן העובדה שהציוות של הנדריקס וסופו הוא בעייתי משהו. שניהם סנטרים נמוכים, שני לא מצטיינים מול סנטרים גבוהים וחזקים (לפחות לא בפן ההגנתי) והסתמכות על שניהם הופכת את מכבי לאחת הקבוצות הנמוכות ביותר ביורוליג. למרות שכביכול מדובר כאן רק בעיניין של סייז, יש לדבר עוד השלכות שמשפיעות לרעה על מכבי.
עד כמה אפשר לחיות עם זה? זאת באמת השאלה המרכזית וכרגע, לא נראה שיש לה תשובה מרכזית.

בנוגע לסכום אותו דורש הנדריקס, אין ספק שמדובר בסכום גבוה ו800 אלף דולר נטו אמור להיום הרף העליון של הדרישות.
עם כל הכבוד, אני לא רוא סיבה לשלם יותר מסכום זה עבור שחקן ספסל, גם אם הוא טוב ומוכח.
אם הנדקיס יתחיל לדרוש סכומים גבוהים יותר, יהיה כבר עדיף לחפש שחקן אחר ודוקא יש מבחר לא רע בכלל של סנטרים בשוק.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2516
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי jol9 » 21 פברואר 2012, 12:58

asafb96 כתב:הדיון הזה חוזר במעגלים כבר הרבה עמודים. לא נראה שיש לאן להתקדם כל כך. אני רק אומר, אל תבכו ותקללו את פדרמן שתקבלו את הנדריקס האהוב (שהוא ממש לא שחקן גדול, ובעל לא מעט חסרונות), ועם קיצ'ן.

דבר אחרון. אסף, אתה יוצא כאן כנגד השארתו של הנדריקס בעבור השכר הזה, אבל מצד שני תומך בהחזרתו של מצ'באן, שאמור להרוויח שכר דומה.
מה ההבדל בינהם בעצם? מצ'באן אמור להיות שחקן ספסל (או לדחוק לשם את ליאור שגם הוא מרוויח מלא כסף), שמרוויח את אותם הסכומים שהנדריקס
שחקן הספסל אמור להרוויח בעצמו.
אם כבר אתה הולך עם הקו שלך, אז לך עד הסוף. תקרא להחתמה מיידית של לאנגפורד וסופו, ולשחרור מיידי של הנדריקס ולמכירתו של מצ'באן.
אני אישית חושב, שגם אם רוב התקציב יילך לארבעת השחקנים הללו בקו הקדמי, זה רק ייתן למכבי יתרון מול הקבוצות האחרות ביורוליג, ואמור להביא
אותה שוב להתמודדות על הפיינל פור.

איזה שאלה זאת? למה אני רוצה את מאצ'בן בשכר כזה? כי מאצ'בן שחקן הרבה הרבה יותר טוב, מוכשר, ושלם. ומאצ'בן יכול ליהיות במכבי שחקן של 20-25 דקות שיתרום המון. הנדריקס יהיה שחקן של 15-20 דקות, אבל הרבה פחות טוב ממאצ'בן, ואם הגבוה שנחשב לגבוה ההגנתי שלנו, חוגגים לו על הראש שבוע אחר שבוע, זה בעיה. מעדיף להביא אמריקאי אלמוני, גבוה, חזק, ובעל משחק הגנה, וייתאפשר למכבי להביא גארד יותר טוב. יש כאלה, ובזול. לדעתי שחקן כזה גם יכול לתרום אולי יותר מריץ' (כן, עכשיו כולם יקפצו ויגידו "זה הימור", ואם ככה, ואם הוא ככה, ואם הוא יהיה ככה, ואולי הוא יהיה ככה.. לא משנה. בין אם הוא יתרום פחות, ובין אם הוא יתרום יותר, לדעתי זה שווה את זה, כי העזיבה של ריץ' רחוקה מליהיות קריטית כמו שמתארים אותה פה, ורכז ראשון טוב כמה שיותר, הרבה הרבה יותר קריטי).
אם ריץ' היה שחקן ששווה למכבי את ה800 אלף דולר האלה, אין לי בעיה שהיה נשאר יחד עם סופו. אבל הוא לא. הוא שחקן משלים, וממש אין לו יכולות של שחקן מוביל, גם אם על הנייר מבחינתכם הוא שחקן מוביל או שחקן חמישיה כי הוא משחק קרוב ל20 דקות.
בכל מקרה, לא נראה לי שהבנת אותי עד הסוף. אין לי בעיה שישאירו אותו בסופו של דבר. אבל סדר העדיפויות צריך ליהיות לדעתי ככה: סופו, לאנגפורד, רכז זר, הלפרין, ריץ', לאנדסברג (בהנחה שמאצ'בן נשאר..). אם ישאירו את סופו ולאנגפורד, יביאו את הלפרין ועוד רכז, וישאר כסף לריץ', אין בעיה. אבל לא רוצה שימהרו היום להחתים שחקן משלים (כן, שחקן משלים!) כמו ריץ', כמו שעשו עם כדיר ופוט, ואז ישארו עם המכנסיים למטה, וישאר להם כסף לפארגו ופרקינס כגארדים יחידים (ואף אחד לא הבטיח לך שהפעם ההימור יצליח)


אף אחד לא יקלל את פדרמן אם הוא יעשה מאמצים גדולים וישאיר שחקנים שהמאמן רוצה (ואני מזכיר לך שבלאט רוצה את הנדריקס).
המצב הוא ברור. מכבי לא יכולה להחזיק בנבארואים ובדיאמנטידיסים בסגל. לכן אני מעדיף להשאר עם המוכח והידוע על חשבון הלא ידוע.

לגבי מצ'באן, הסטטוס שלו או של ליאור יהיה זהה לחלוטין לסטטוס של הנדריקס. האמת, אפילו פחות טוב. למה? כי עובדתית הנדריקס יהיה שחקן של 20 דקות לפחות
בעוד מצ'באן או ליאור תאורטית יכולים גם לשחק 30 דק' כל אחד ובכך להשאיר 10 לשני.

אז מה אם מצ'באן/ליאור כשרוניים יותר מהנדריקס? עדיין אתה משקיע מלא כסף עבור שחקן מחליף שיישחק במקרה הטוב 20 דקות.
לפי מה שאתה ושחף אומרים, צריך למכור את המחליפים היקרים, להביא במקומם שחקן זול יותר ולהשקיע את הכסף בעמדות האחרות.
וזאת עמדה שאני לא מסכים איתה
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי Lirca » 21 פברואר 2012, 13:08

jol9 כתב:
asafb96 כתב:הדיון הזה חוזר במעגלים כבר הרבה עמודים. לא נראה שיש לאן להתקדם כל כך. אני רק אומר, אל תבכו ותקללו את פדרמן שתקבלו את הנדריקס האהוב (שהוא ממש לא שחקן גדול, ובעל לא מעט חסרונות), ועם קיצ'ן.

דבר אחרון. אסף, אתה יוצא כאן כנגד השארתו של הנדריקס בעבור השכר הזה, אבל מצד שני תומך בהחזרתו של מצ'באן, שאמור להרוויח שכר דומה.
מה ההבדל בינהם בעצם? מצ'באן אמור להיות שחקן ספסל (או לדחוק לשם את ליאור שגם הוא מרוויח מלא כסף), שמרוויח את אותם הסכומים שהנדריקס
שחקן הספסל אמור להרוויח בעצמו.
אם כבר אתה הולך עם הקו שלך, אז לך עד הסוף. תקרא להחתמה מיידית של לאנגפורד וסופו, ולשחרור מיידי של הנדריקס ולמכירתו של מצ'באן.
אני אישית חושב, שגם אם רוב התקציב יילך לארבעת השחקנים הללו בקו הקדמי, זה רק ייתן למכבי יתרון מול הקבוצות האחרות ביורוליג, ואמור להביא
אותה שוב להתמודדות על הפיינל פור.

איזה שאלה זאת? למה אני רוצה את מאצ'בן בשכר כזה? כי מאצ'בן שחקן הרבה הרבה יותר טוב, מוכשר, ושלם. ומאצ'בן יכול ליהיות במכבי שחקן של 20-25 דקות שיתרום המון. הנדריקס יהיה שחקן של 15-20 דקות, אבל הרבה פחות טוב ממאצ'בן, ואם הגבוה שנחשב לגבוה ההגנתי שלנו, חוגגים לו על הראש שבוע אחר שבוע, זה בעיה. מעדיף להביא אמריקאי אלמוני, גבוה, חזק, ובעל משחק הגנה, וייתאפשר למכבי להביא גארד יותר טוב. יש כאלה, ובזול. לדעתי שחקן כזה גם יכול לתרום אולי יותר מריץ' (כן, עכשיו כולם יקפצו ויגידו "זה הימור", ואם ככה, ואם הוא ככה, ואם הוא יהיה ככה, ואולי הוא יהיה ככה.. לא משנה. בין אם הוא יתרום פחות, ובין אם הוא יתרום יותר, לדעתי זה שווה את זה, כי העזיבה של ריץ' רחוקה מליהיות קריטית כמו שמתארים אותה פה, ורכז ראשון טוב כמה שיותר, הרבה הרבה יותר קריטי).
אם ריץ' היה שחקן ששווה למכבי את ה800 אלף דולר האלה, אין לי בעיה שהיה נשאר יחד עם סופו. אבל הוא לא. הוא שחקן משלים, וממש אין לו יכולות של שחקן מוביל, גם אם על הנייר מבחינתכם הוא שחקן מוביל או שחקן חמישיה כי הוא משחק קרוב ל20 דקות.
בכל מקרה, לא נראה לי שהבנת אותי עד הסוף. אין לי בעיה שישאירו אותו בסופו של דבר. אבל סדר העדיפויות צריך ליהיות לדעתי ככה: סופו, לאנגפורד, רכז זר, הלפרין, ריץ', לאנדסברג (בהנחה שמאצ'בן נשאר..). אם ישאירו את סופו ולאנגפורד, יביאו את הלפרין ועוד רכז, וישאר כסף לריץ', אין בעיה. אבל לא רוצה שימהרו היום להחתים שחקן משלים (כן, שחקן משלים!) כמו ריץ', כמו שעשו עם כדיר ופוט, ואז ישארו עם המכנסיים למטה, וישאר להם כסף לפארגו ופרקינס כגארדים יחידים (ואף אחד לא הבטיח לך שהפעם ההימור יצליח)


אף אחד לא יקלל את פדרמן אם הוא יעשה מאמצים גדולים וישאיר שחקנים שהמאמן רוצה (ואני מזכיר לך שבלאט רוצה את הנדריקס).
המצב הוא ברור. מכבי לא יכולה להחזיק בנבארואים ובדיאמנטידיסים בסגל. לכן אני מעדיף להשאר עם המוכח והידוע על חשבון הלא ידוע.

לגבי מצ'באן, הסטטוס שלו או של ליאור יהיה זהה לחלוטין לסטטוס של הנדריקס. האמת, אפילו פחות טוב. למה? כי עובדתית הנדריקס יהיה שחקן של 20 דקות לפחות
בעוד מצ'באן או ליאור תאורטית יכולים גם לשחק 30 דק' כל אחד ובכך להשאיר 10 לשני.

אז מה אם מצ'באן/ליאור כשרוניים יותר מהנדריקס? עדיין אתה משקיע מלא כסף עבור שחקן מחליף שיישחק במקרה הטוב 20 דקות.
לפי מה שאתה ושחף אומרים, צריך למכור את המחליפים היקרים, להביא במקומם שחקן זול יותר ולהשקיע את הכסף בעמדות האחרות.
וזאת עמדה שאני לא מסכים איתה


או שאולי להתחיל לבנות על מצ'באן כ-4 פותח וללמד את ליאור שאפשר גם לעלות מהספסל ולתת תפוקה יפה.
Lirca
 
הודעות: 108
הצטרף: 23 ספטמבר 2011, 05:22

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי EulGam05 » 21 פברואר 2012, 13:11

Lirca כתב:
jol9 כתב:
asafb96 כתב:הדיון הזה חוזר במעגלים כבר הרבה עמודים. לא נראה שיש לאן להתקדם כל כך. אני רק אומר, אל תבכו ותקללו את פדרמן שתקבלו את הנדריקס האהוב (שהוא ממש לא שחקן גדול, ובעל לא מעט חסרונות), ועם קיצ'ן.

דבר אחרון. אסף, אתה יוצא כאן כנגד השארתו של הנדריקס בעבור השכר הזה, אבל מצד שני תומך בהחזרתו של מצ'באן, שאמור להרוויח שכר דומה.
מה ההבדל בינהם בעצם? מצ'באן אמור להיות שחקן ספסל (או לדחוק לשם את ליאור שגם הוא מרוויח מלא כסף), שמרוויח את אותם הסכומים שהנדריקס
שחקן הספסל אמור להרוויח בעצמו.
אם כבר אתה הולך עם הקו שלך, אז לך עד הסוף. תקרא להחתמה מיידית של לאנגפורד וסופו, ולשחרור מיידי של הנדריקס ולמכירתו של מצ'באן.
אני אישית חושב, שגם אם רוב התקציב יילך לארבעת השחקנים הללו בקו הקדמי, זה רק ייתן למכבי יתרון מול הקבוצות האחרות ביורוליג, ואמור להביא
אותה שוב להתמודדות על הפיינל פור.

איזה שאלה זאת? למה אני רוצה את מאצ'בן בשכר כזה? כי מאצ'בן שחקן הרבה הרבה יותר טוב, מוכשר, ושלם. ומאצ'בן יכול ליהיות במכבי שחקן של 20-25 דקות שיתרום המון. הנדריקס יהיה שחקן של 15-20 דקות, אבל הרבה פחות טוב ממאצ'בן, ואם הגבוה שנחשב לגבוה ההגנתי שלנו, חוגגים לו על הראש שבוע אחר שבוע, זה בעיה. מעדיף להביא אמריקאי אלמוני, גבוה, חזק, ובעל משחק הגנה, וייתאפשר למכבי להביא גארד יותר טוב. יש כאלה, ובזול. לדעתי שחקן כזה גם יכול לתרום אולי יותר מריץ' (כן, עכשיו כולם יקפצו ויגידו "זה הימור", ואם ככה, ואם הוא ככה, ואם הוא יהיה ככה, ואולי הוא יהיה ככה.. לא משנה. בין אם הוא יתרום פחות, ובין אם הוא יתרום יותר, לדעתי זה שווה את זה, כי העזיבה של ריץ' רחוקה מליהיות קריטית כמו שמתארים אותה פה, ורכז ראשון טוב כמה שיותר, הרבה הרבה יותר קריטי).
אם ריץ' היה שחקן ששווה למכבי את ה800 אלף דולר האלה, אין לי בעיה שהיה נשאר יחד עם סופו. אבל הוא לא. הוא שחקן משלים, וממש אין לו יכולות של שחקן מוביל, גם אם על הנייר מבחינתכם הוא שחקן מוביל או שחקן חמישיה כי הוא משחק קרוב ל20 דקות.
בכל מקרה, לא נראה לי שהבנת אותי עד הסוף. אין לי בעיה שישאירו אותו בסופו של דבר. אבל סדר העדיפויות צריך ליהיות לדעתי ככה: סופו, לאנגפורד, רכז זר, הלפרין, ריץ', לאנדסברג (בהנחה שמאצ'בן נשאר..). אם ישאירו את סופו ולאנגפורד, יביאו את הלפרין ועוד רכז, וישאר כסף לריץ', אין בעיה. אבל לא רוצה שימהרו היום להחתים שחקן משלים (כן, שחקן משלים!) כמו ריץ', כמו שעשו עם כדיר ופוט, ואז ישארו עם המכנסיים למטה, וישאר להם כסף לפארגו ופרקינס כגארדים יחידים (ואף אחד לא הבטיח לך שהפעם ההימור יצליח)


אף אחד לא יקלל את פדרמן אם הוא יעשה מאמצים גדולים וישאיר שחקנים שהמאמן רוצה (ואני מזכיר לך שבלאט רוצה את הנדריקס).
המצב הוא ברור. מכבי לא יכולה להחזיק בנבארואים ובדיאמנטידיסים בסגל. לכן אני מעדיף להשאר עם המוכח והידוע על חשבון הלא ידוע.

לגבי מצ'באן, הסטטוס שלו או של ליאור יהיה זהה לחלוטין לסטטוס של הנדריקס. האמת, אפילו פחות טוב. למה? כי עובדתית הנדריקס יהיה שחקן של 20 דקות לפחות
בעוד מצ'באן או ליאור תאורטית יכולים גם לשחק 30 דק' כל אחד ובכך להשאיר 10 לשני.

אז מה אם מצ'באן/ליאור כשרוניים יותר מהנדריקס? עדיין אתה משקיע מלא כסף עבור שחקן מחליף שיישחק במקרה הטוב 20 דקות.
לפי מה שאתה ושחף אומרים, צריך למכור את המחליפים היקרים, להביא במקומם שחקן זול יותר ולהשקיע את הכסף בעמדות האחרות.
וזאת עמדה שאני לא מסכים איתה


או שאולי להתחיל לבנות על מצ'באן כ-4 פותח וללמד את ליאור שאפשר גם לעלות מהספסל ולתת תפוקה יפה.


מה ההבדל? כך או כך יש לך שחקן שמרוויח קרוב ל-800 אלף דולר שעולה מהספסל.
EulGam05
 
הודעות: 693
הצטרף: 26 יולי 2011, 08:14

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי שחף » 21 פברואר 2012, 13:15

jol9 כתב:
asafb96 כתב:הדיון הזה חוזר במעגלים כבר הרבה עמודים. לא נראה שיש לאן להתקדם כל כך. אני רק אומר, אל תבכו ותקללו את פדרמן שתקבלו את הנדריקס האהוב (שהוא ממש לא שחקן גדול, ובעל לא מעט חסרונות), ועם קיצ'ן.

דבר אחרון. אסף, אתה יוצא כאן כנגד השארתו של הנדריקס בעבור השכר הזה, אבל מצד שני תומך בהחזרתו של מצ'באן, שאמור להרוויח שכר דומה.
מה ההבדל בינהם בעצם? מצ'באן אמור להיות שחקן ספסל (או לדחוק לשם את ליאור שגם הוא מרוויח מלא כסף), שמרוויח את אותם הסכומים שהנדריקס
שחקן הספסל אמור להרוויח בעצמו.
אם כבר אתה הולך עם הקו שלך, אז לך עד הסוף. תקרא להחתמה מיידית של לאנגפורד וסופו, ולשחרור מיידי של הנדריקס ולמכירתו של מצ'באן.
אני אישית חושב, שגם אם רוב התקציב יילך לארבעת השחקנים הללו בקו הקדמי, זה רק ייתן למכבי יתרון מול הקבוצות האחרות ביורוליג, ואמור להביא
אותה שוב להתמודדות על הפיינל פור.

איזה שאלה זאת? למה אני רוצה את מאצ'בן בשכר כזה? כי מאצ'בן שחקן הרבה הרבה יותר טוב, מוכשר, ושלם. ומאצ'בן יכול ליהיות במכבי שחקן של 20-25 דקות שיתרום המון. הנדריקס יהיה שחקן של 15-20 דקות, אבל הרבה פחות טוב ממאצ'בן, ואם הגבוה שנחשב לגבוה ההגנתי שלנו, חוגגים לו על הראש שבוע אחר שבוע, זה בעיה. מעדיף להביא אמריקאי אלמוני, גבוה, חזק, ובעל משחק הגנה, וייתאפשר למכבי להביא גארד יותר טוב. יש כאלה, ובזול. לדעתי שחקן כזה גם יכול לתרום אולי יותר מריץ' (כן, עכשיו כולם יקפצו ויגידו "זה הימור", ואם ככה, ואם הוא ככה, ואם הוא יהיה ככה, ואולי הוא יהיה ככה.. לא משנה. בין אם הוא יתרום פחות, ובין אם הוא יתרום יותר, לדעתי זה שווה את זה, כי העזיבה של ריץ' רחוקה מליהיות קריטית כמו שמתארים אותה פה, ורכז ראשון טוב כמה שיותר, הרבה הרבה יותר קריטי).
אם ריץ' היה שחקן ששווה למכבי את ה800 אלף דולר האלה, אין לי בעיה שהיה נשאר יחד עם סופו. אבל הוא לא. הוא שחקן משלים, וממש אין לו יכולות של שחקן מוביל, גם אם על הנייר מבחינתכם הוא שחקן מוביל או שחקן חמישיה כי הוא משחק קרוב ל20 דקות.
בכל מקרה, לא נראה לי שהבנת אותי עד הסוף. אין לי בעיה שישאירו אותו בסופו של דבר. אבל סדר העדיפויות צריך ליהיות לדעתי ככה: סופו, לאנגפורד, רכז זר, הלפרין, ריץ', לאנדסברג (בהנחה שמאצ'בן נשאר..). אם ישאירו את סופו ולאנגפורד, יביאו את הלפרין ועוד רכז, וישאר כסף לריץ', אין בעיה. אבל לא רוצה שימהרו היום להחתים שחקן משלים (כן, שחקן משלים!) כמו ריץ', כמו שעשו עם כדיר ופוט, ואז ישארו עם המכנסיים למטה, וישאר להם כסף לפארגו ופרקינס כגארדים יחידים (ואף אחד לא הבטיח לך שהפעם ההימור יצליח)


אף אחד לא יקלל את פדרמן אם הוא יעשה מאמצים גדולים וישאיר שחקנים שהמאמן רוצה (ואני מזכיר לך שבלאט רוצה את הנדריקס).
המצב הוא ברור. מכבי לא יכולה להחזיק בנבארואים ובדיאמנטידיסים בסגל. לכן אני מעדיף להשאר עם המוכח והידוע על חשבון הלא ידוע.

לגבי מצ'באן, הסטטוס שלו או של ליאור יהיה זהה לחלוטין לסטטוס של הנדריקס. האמת, אפילו פחות טוב. למה? כי עובדתית הנדריקס יהיה שחקן של 20 דקות לפחות
בעוד מצ'באן או ליאור תאורטית יכולים גם לשחק 30 דק' כל אחד ובכך להשאיר 10 לשני.

אז מה אם מצ'באן/ליאור כשרוניים יותר מהנדריקס? עדיין אתה משקיע מלא כסף עבור שחקן מחליף שיישחק במקרה הטוב 20 דקות.
לפי מה שאתה ושחף אומרים, צריך למכור את המחליפים היקרים, להביא במקומם שחקן זול יותר ולהשקיע את הכסף בעמדות האחרות.
וזאת עמדה שאני לא מסכים איתה

יוני, תיאורטית, אם למכבי הייתה אפשרות להביא את לורבק במקום סופו,הנדריקס ומאצ'באן, היית תומך בזה? אם כן, קשה לי להבין למה אתה לא מבין את הרציונאל שעומד מאחורי הרצון לא להחזיק מחליפים יקרים כדי שיהיה כסף לשחקני חמישייה. אם לא, או שאתה לא מעריך את הכישרון של לורבק( הגבוה הכי מוכשר וטכני באירופה היום) או שאתה חושב שמכבי צריכה להיבנות לרוחב.
שחף
 
הודעות: 5088
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי asafb96 » 21 פברואר 2012, 13:33

jol9 כתב:
asafb96 כתב:הדיון הזה חוזר במעגלים כבר הרבה עמודים. לא נראה שיש לאן להתקדם כל כך. אני רק אומר, אל תבכו ותקללו את פדרמן שתקבלו את הנדריקס האהוב (שהוא ממש לא שחקן גדול, ובעל לא מעט חסרונות), ועם קיצ'ן.

דבר אחרון. אסף, אתה יוצא כאן כנגד השארתו של הנדריקס בעבור השכר הזה, אבל מצד שני תומך בהחזרתו של מצ'באן, שאמור להרוויח שכר דומה.
מה ההבדל בינהם בעצם? מצ'באן אמור להיות שחקן ספסל (או לדחוק לשם את ליאור שגם הוא מרוויח מלא כסף), שמרוויח את אותם הסכומים שהנדריקס
שחקן הספסל אמור להרוויח בעצמו.
אם כבר אתה הולך עם הקו שלך, אז לך עד הסוף. תקרא להחתמה מיידית של לאנגפורד וסופו, ולשחרור מיידי של הנדריקס ולמכירתו של מצ'באן.
אני אישית חושב, שגם אם רוב התקציב יילך לארבעת השחקנים הללו בקו הקדמי, זה רק ייתן למכבי יתרון מול הקבוצות האחרות ביורוליג, ואמור להביא
אותה שוב להתמודדות על הפיינל פור.

איזה שאלה זאת? למה אני רוצה את מאצ'בן בשכר כזה? כי מאצ'בן שחקן הרבה הרבה יותר טוב, מוכשר, ושלם. ומאצ'בן יכול ליהיות במכבי שחקן של 20-25 דקות שיתרום המון. הנדריקס יהיה שחקן של 15-20 דקות, אבל הרבה פחות טוב ממאצ'בן, ואם הגבוה שנחשב לגבוה ההגנתי שלנו, חוגגים לו על הראש שבוע אחר שבוע, זה בעיה. מעדיף להביא אמריקאי אלמוני, גבוה, חזק, ובעל משחק הגנה, וייתאפשר למכבי להביא גארד יותר טוב. יש כאלה, ובזול. לדעתי שחקן כזה גם יכול לתרום אולי יותר מריץ' (כן, עכשיו כולם יקפצו ויגידו "זה הימור", ואם ככה, ואם הוא ככה, ואם הוא יהיה ככה, ואולי הוא יהיה ככה.. לא משנה. בין אם הוא יתרום פחות, ובין אם הוא יתרום יותר, לדעתי זה שווה את זה, כי העזיבה של ריץ' רחוקה מליהיות קריטית כמו שמתארים אותה פה, ורכז ראשון טוב כמה שיותר, הרבה הרבה יותר קריטי).
אם ריץ' היה שחקן ששווה למכבי את ה800 אלף דולר האלה, אין לי בעיה שהיה נשאר יחד עם סופו. אבל הוא לא. הוא שחקן משלים, וממש אין לו יכולות של שחקן מוביל, גם אם על הנייר מבחינתכם הוא שחקן מוביל או שחקן חמישיה כי הוא משחק קרוב ל20 דקות.
בכל מקרה, לא נראה לי שהבנת אותי עד הסוף. אין לי בעיה שישאירו אותו בסופו של דבר. אבל סדר העדיפויות צריך ליהיות לדעתי ככה: סופו, לאנגפורד, רכז זר, הלפרין, ריץ', לאנדסברג (בהנחה שמאצ'בן נשאר..). אם ישאירו את סופו ולאנגפורד, יביאו את הלפרין ועוד רכז, וישאר כסף לריץ', אין בעיה. אבל לא רוצה שימהרו היום להחתים שחקן משלים (כן, שחקן משלים!) כמו ריץ', כמו שעשו עם כדיר ופוט, ואז ישארו עם המכנסיים למטה, וישאר להם כסף לפארגו ופרקינס כגארדים יחידים (ואף אחד לא הבטיח לך שהפעם ההימור יצליח)


אף אחד לא יקלל את פדרמן אם הוא יעשה מאמצים גדולים וישאיר שחקנים שהמאמן רוצה (ואני מזכיר לך שבלאט רוצה את הנדריקס).
המצב הוא ברור. מכבי לא יכולה להחזיק בנבארואים ובדיאמנטידיסים בסגל. לכן אני מעדיף להשאר עם המוכח והידוע על חשבון הלא ידוע.

לגבי מצ'באן, הסטטוס שלו או של ליאור יהיה זהה לחלוטין לסטטוס של הנדריקס. האמת, אפילו פחות טוב. למה? כי עובדתית הנדריקס יהיה שחקן של 20 דקות לפחות
בעוד מצ'באן או ליאור תאורטית יכולים גם לשחק 30 דק' כל אחד ובכך להשאיר 10 לשני.

אז מה אם מצ'באן/ליאור כשרוניים יותר מהנדריקס? עדיין אתה משקיע מלא כסף עבור שחקן מחליף שיישחק במקרה הטוב 20 דקות.
לפי מה שאתה ושחף אומרים, צריך למכור את המחליפים היקרים, להביא במקומם שחקן זול יותר ולהשקיע את הכסף בעמדות האחרות.
וזאת עמדה שאני לא מסכים איתה

כולם כולל כולם פה יקללו אותו בלי הכרה, אם הוא יעשה מאמצים להחתים את ריץ', יעשה את כל מה שדרוש להיעשות בקיץ, וישאר פירורים לרכז בינוני מאוד.
בלאט רוצה אותו? יופי. זה אומר שצריך לתת לו סכום כזה? הקוו הקדמי הולך ליהיות יקר בטירוף. אם תיתן לריץ' סכום כזה, תישאר עם כלום בקוו האחורי.
ברור שמכבי לא יכולה להחזיק כוכבים. זה מה שמחזק את הנקודה. תצטרך ללכת על שחקן זול, או כפי שנהוג לומר פה "הימור", כאן או כאן. איך שלא נסובב את זה, כמה שלא נרצה. בסופו של יום, אני רוצה שהמחליף של סופו יהיה ה"הימור", ולא הרכז הראשון כשמה שיש על הספסל זה רק אוחיון. אז אולי יהיה אפשר להביא שחקנים טובים גם פה וגם פה? אחלה. אבל יש דבר שנקרא סדר עדיפויות. קודם תיהיה בטוח שיש לך רכז טוב, אחרי זה תפזר כסף לסנטר מחליף.
עזוב את זה שלדעתי זה לא נכון שהוא יקבל דקות משמעותיות יותר ממאצ'בן וליאור (כי סופו כן יכול לתת סביב ה22-20 דקות, והוא עשה משהו כמו 22-23 דקות בממוצע בשלב הראשון שנה שעברה. אם בלאט ינצל את ה100% שלו, בלי עומס מטורף כזה, ובלי פציעה, הוא יכול. הוא כבר הראה את זה, וזאת עובדה), ואם מאצ'בן יתן לך כל ערב משהו באיזור ה5-6 דקות כסנטר, הוא לא צריך ליהיות שחקן של יותר מ20 דקות בכלל. עובדה שגם השנה, הוא מקבל 18 דקות, וזה עוד במקרה הטוב שסופו פצוע. ליאור שחקן שצריך לקבל סביב ה20 דקות, סופו כנ"ל, מאצ'בן באיזור ה20-25 דקות, ואת ה10-20 דקות יקבל הסנטר המחליף. זה פחות או יותר. בכל מקרה, הנדריקס לא שחקן "בכיר" יותר מליאור או מאצ'בן
אבל זה בכלל לא משנה. אם הנדריקס היה ברמה של מאצ'בן ואליהו, והיה מביא אימפקט באותה רמה (בין אם יותר בהגנה, ופחות בהתקפה)-בכיף. אבל הוא לא! הוא שחקן פחות טוב גם מסופו, גם ממאצ'בן, וגם מליאור. הוא שחקן משלים טוב, אבל בשום מצב לא שחקן מוביל. יש לו יותר מדי חסרונות, ואין לו משהו שהוא עושה ברמה גבוה גם ביחס ליורוליג.
עוד דבר, הוא על תקן הגבוה ההגנתי פה. וככזה, הוא מאכזב לא מעט. הוא עושה הרבה קולות, מאמצים, וניסיונות לעשות הגנה. ומשחק חזק, אגרסיבי, ויודע לחסום. אבל כל זה לא עוזר. תראה את התקציר של מכבי-מגדל. 3 פעמים ברצף עשו פיק-אנד-רול של נעימי וקוקיה (קוקיה! נגר בן נגר), וכל הפעמים הוא היה חצי חצי, בין קוקיה לבין נעימי, לא שמר את זה ולא שמר את זה. הגארד של מכבי עבר על החסימה, אבל ריץ' לא חזר לקוקיה, אלא עמד כמו עציץ (ולא נאמר פעם אחת-שלוש פעמים רצוף!), וקוקיה טייל בצבע ונראה כמו איזה מייק באטיסט עם הפיק-אנד-רול הזה. אפשר גם להזכיר את זה שחוגגים לו על הראש סנטרים כל פעם. פה נכנס גם בעיית הגבוה. ראית את פרוביץ'? זה גבוה הגנתי. 2.17, חזק, שלא צריך לקפוץ ולרוץ הרבה. עמד מול סופו, הרים ידיים, דחף, ושיתק אותו. לא צריך יותר. בגלל בעיית הגובה, לסנטרים הרבה יותר קל מול הנדריקס, כשכולם תמיד בעדיפות בגובה עליו, ויש להם מבטים חופשיים לסל, ובגלל חוסר הגובה, הוא צריך לקפוץ על כל הטעייה קטנה שעושים לו, ובגלל זה בין היתר הוא עושה ים של עבירות, ושולח שחקנים לקוו בלי סוף. שחקנים גם לוקחים אותו למקומות שהם רוצים ומסיימים מעליו, והוא מזניח לא מעט את הצבע. אז בשביל להקדים תרופה למכה, לא, אני לא מצפה לראות פה פרוביץ' כזה או אחר, אבל כן יש שחקנים שיכולים להביא אחלה סייז והגנה, בטח שיותר מהנדריקס, ויתרמו הרבה בקטע הזה שחסר מאוד למכבי. יש גם שחקנים כמו דיוויס, שאולי לא יהיו שחקני הגנה גדולים, אבל בהחלט יהיו סנטרים עם סייז טוב, ומשחק התקפה טוב ומגוון. כן, גם אם הם "אלמוניים" ונחשבים ל"הימור", כי עוד לא הוכיחו את עצמם ביורוליג, כדי לחסוך עוד כמה "גרושים" לעמדה חשובה הרבה יותר.

אז מה אם ליאור ומאצ'בן יותר כשרוניים? על מה אתה מדבר? אם תשים את ג'ף פוט ל30 דקות כל משחק, הוא יהיה שחקן חשוב ו"בכיר יותר"? עזוב את זה שהנדריקס ממש לא יקבל בהכרח יותר דקות, לטעמי פחות, אי אפשר להשוות. הם שחקנים טובים יותר בהרבה, שהולכים לתת 20 דקות כל ערב. אז אם ג'ף פוט כמו שאמרתי, יקבל 30 דקות, אז עדיין הוא שווה את הכסף הזה, אותו סכום שמקבלים שחקנים טובים יותר כמו מאצ'בן וליאור? לא. כסף גדול הולך לשחקנים טובים שאומרים לשחק הרבה. לא לשחקן משלים (טוב כמשלים ככל שיהיה), שיש לפניו את אחד השחקנים הטובים באירופה לעמדתו, כשהשחקן המשלים הזה יכול לגזול סכום לא מבוטל מעמדה שדורשת חיזוק, וחשובה לא פחות. (לא שאני משווה את פוט להנדריקס, אבל זה בשביל להסביר את העיקרון)

יוני, תיאורטית, אם למכבי הייתה אפשרות להביא את לורבק במקום סופו,הנדריקס ומאצ'באן, היית תומך בזה? אם כן, קשה לי להבין למה אתה לא מבין את הרציונאל שעומד מאחורי הרצון לא להחזיק מחליפים יקרים כדי שיהיה כסף לשחקני חמישייה. אם לא, או שאתה לא מעריך את הכישרון של לורבק( הגבוה הכי מוכשר וטכני באירופה היום) או שאתה חושב שמכבי צריכה להיבנות לרוחב.

אני מסכים איתך, אבל לא עם הדוגמא הספציפית. אני אעדיף את סופו, מאצ'בן והנדריקס, מהסיבה שהם יכולים לתרום יותר מלורבק לבד. מאצ'בן שחקן שיכול להתפתח ליהיות שחקן בלבל של לורבק, וסופו הוא אחד הסנטרים היותר טובים באירופה. גם בלי הנדריקס, אני לוקח את סופו ומאצ'בן ולא את לורבק לבד
asafb96
 
הודעות: 4701
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי EulGam05 » 21 פברואר 2012, 13:58

נו'במת אסף, לפי מה שאתה כותב אפשר לחשוב שהנדריקס הוא גרסה רעה של אלישי כדיר. הנדריקס כבר שנתיים מהשחקנים המובילים ביורוליג בריבאונדים ובחסימות לדקת משחק אז סלח לי אבל להגיד שאין משהו שהוא עושה ברמה גבוהה ביחס ליורוליג זה קשקוש מארץ הקשקושים.
EulGam05
 
הודעות: 693
הצטרף: 26 יולי 2011, 08:14

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי asafb96 » 21 פברואר 2012, 14:06

EulGam05 כתב:נו'במת אסף, לפי מה שאתה כותב אפשר לחשוב שהנדריקס הוא גרסה רעה של אלישי כדיר. הנדריקס כבר שנתיים מהשחקנים המובילים ביורוליג בריבאונדים ובחסימות לדקת משחק אז סלח לי אבל להגיד שאין משהו שהוא עושה ברמה גבוהה ביחס ליורוליג זה קשקוש מארץ הקשקושים.

לא אלישי כדיר ולא נעלים. אמרתי שהנדריקס הוא שחקן משלים מצוין. אבל לא יותר
הוא חוסם טוב וגם ריבאונדר די טוב-אמרתי, אבל הוא לא שחקן מוביל באירופה. הוא לא! אוקי, אז הוא חוסם טוב. אבל זה לא מפריע ל3 הסנטרים המובילים של הקבוצות שלהם לעשות את שיא העונה שלהם דווקא מול "אחד החוסמים והריבאונדרים הטובים ביורוליג". הנדריקס עושה לא מעט חורים בצבע. הגובה שלו זה חיסרון, לא משנה כמה תנסה לסובב את זה, ובהתקפה אין לו ממש מה להציע חוץ מלהטביע שהוא באיזור הסל. הוא ממש לא שחקן בלבל של אליהו או מאצ'בן. לתת לו 800 אלף דולר שיש לך את סופו קרוב לוודאי, זה שטות.
אבל הבנתי כבר שכנראה אתם תמשיכו להתעקש על זה. בסדר. אבל אם הוא יחתום על חוזה כזה, וכל שאר הבסיס והשחקנים המובילים ישארו, ופתאום יביאו לך שחקן סטייל דיווין סמית' 2.0 לעמדת הרכז, כי הכל הלך על הלפרין, לאנגפורד והקוו הקדמי, נראה איך תדברו.
אם יהיה כסף גם לרכז וגם לריץ'-בסדר. אבל קודם שיביאו את הרכז, ואחרי זה נראה כמה "עודף" ישאר, כי אף אחד לא יודע בדיוק מי כל השחקנים שיהיו בשוק, כמה הם ידרשו, ומה יהיה הביקוש, ככה שאי אפשר להעריך כמה אפשר לתת להנדריקס בשביל שישאר כסף לרכז, גם אם נדע את התקציב המדויק של מכבי
asafb96
 
הודעות: 4701
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי jol9 » 21 פברואר 2012, 14:13

שחף כתב:יוני, תיאורטית, אם למכבי הייתה אפשרות להביא את לורבק במקום סופו,הנדריקס ומאצ'באן, היית תומך בזה? אם כן, קשה לי להבין למה אתה לא מבין את הרציונאל שעומד מאחורי הרצון לא להחזיק מחליפים יקרים כדי שיהיה כסף לשחקני חמישייה. אם לא, או שאתה לא מעריך את הכישרון של לורבק( הגבוה הכי מוכשר וטכני באירופה היום) או שאתה חושב שמכבי צריכה להיבנות לרוחב.


לורבק במקום השלושה זה מוגזם, אבל תאורטית, יש מצב שהייתי מסכים שלורבק אחד + מחליף זול זה עדיף על סופו והנדריקס (ואני לא בטוח בזה ב100% אבל אני זורם איתך).

אבל אתה מציג את זה בשיטת הFIFA MANAGER ומתעלם לחלוטין ממה שקורה במציאות.
אתה לא יכול לחתוך חוזים באמצע, אתה לא יכול להתעלם מהמגבלות האובייקטיביות של מכבי ואתה לא יכול להתעלם מההעדפה של המאמן הנוכחי.

צריך להסתכל על כל הדברים האלה כנתונים, גם אם זה לא מוצא חן בעינינו.
אפשר גם להגיד, בוא נעיף חצי מהקו האחורי, ונביא את דיאמנטידיס ואת נבארו, ונגבה אותם בארז כץ, אבל זה לא ריאלי בערך כמו ההצעות שלך.

אני מנסה להתייחס למציאות ולהוריד עד כמה שאפשר את רמת הסיכון, וזה מוביל אותי לכך שהנדריקס הוא הדבר הכי נכון עבור מכבי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי EulGam05 » 21 פברואר 2012, 14:17

asafb96 כתב:
EulGam05 כתב:נו'במת אסף, לפי מה שאתה כותב אפשר לחשוב שהנדריקס הוא גרסה רעה של אלישי כדיר. הנדריקס כבר שנתיים מהשחקנים המובילים ביורוליג בריבאונדים ובחסימות לדקת משחק אז סלח לי אבל להגיד שאין משהו שהוא עושה ברמה גבוהה ביחס ליורוליג זה קשקוש מארץ הקשקושים.

לא אלישי כדיר ולא נעלים. אמרתי שהנדריקס הוא שחקן משלים מצוין. אבל לא יותר
הוא חוסם טוב וגם ריבאונדר די טוב-אמרתי, אבל הוא לא שחקן מוביל באירופה. הוא לא! אוקי, אז הוא חוסם טוב. אבל זה לא מפריע ל3 הסנטרים המובילים של הקבוצות שלהם לעשות את שיא העונה שלהם דווקא מול "אחד החוסמים והריבאונדרים הטובים ביורוליג". הנדריקס עושה לא מעט חורים בצבע. הגובה שלו זה חיסרון, לא משנה כמה תנסה לסובב את זה, ובהתקפה אין לו ממש מה להציע חוץ מלהטביע שהוא באיזור הסל. הוא ממש לא שחקן בלבל של אליהו או מאצ'בן. לתת לו 800 אלף דולר שיש לך את סופו קרוב לוודאי, זה שטות.
אבל הבנתי כבר שכנראה אתם תמשיכו להתעקש על זה. בסדר. אבל אם הוא יחתום על חוזה כזה, וכל שאר הבסיס והשחקנים המובילים ישארו, ופתאום יביאו לך שחקן סטייל דיווין סמית' 2.0 לעמדת הרכז, כי הכל הלך על הלפרין, לאנגפורד והקוו הקדמי, נראה איך תדברו.
אם יהיה כסף גם לרכז וגם לריץ'-בסדר. אבל קודם שיביאו את הרכז, ואחרי זה נראה כמה "עודף" ישאר, כי אף אחד לא יודע בדיוק מי כל השחקנים שיהיו בשוק, כמה הם ידרשו, ומה יהיה הביקוש, ככה שאי אפשר להעריך כמה אפשר לתת להנדריקס בשביל שישאר כסף לרכז, גם אם נדע את התקציב המדויק של מכבי



אתה קורא בכלל מה שכותבים או פשוט מגיב באוטומט? איפה כתבתי שהגובה שלו זה יתרון? איפה כתבתי שהוא שחקן מוביל באירופה?

אתה טענת שאין שום דבר שהנדריקס עושה ברמה גבוהה ביחס ליורוליג. בתגובה הבאתי לך סטטיסטיקה שאומרת שכבר שנתיים שהוא מהשחקנים המובילים ביורוליג בריבאונדים וחסימות לדקת משחק שזה סותר את מה שאמרת.
EulGam05
 
הודעות: 693
הצטרף: 26 יולי 2011, 08:14

Re: מכבי ת"א הציעה להנדריקס חוזה לשלוש שנים

הודעהעל ידי jol9 » 21 פברואר 2012, 14:26

אסף,
עניין העדיפויות הוא משהו שאתה צודק לגביו. באמת חשוב שיהיה סדר עדיפויות בבניית הקבוצה בגלל המגבלות.
אני יוצא מנקודת הנחה, שלמכבי בכל מקרה לא יהיה רכז מוביל מוכר. זה יהיה מישהו כנראה צעיר ודי זול. למעשה, זהות הרכז תיגזר מהיכולת של מכבי להשאיר את לאנגפורד
ולהביא את הלפרין. אל תשכח שיש גם את יוגב שמאוד מוערך ע"י דייויד, וימשיך לקבל הרבה קרדיט גם בעונה הבאה.

אני אישית חושב, שדייויד גם לא הולך להתעקש על עמדת הרכז, ויכול להיות גם שהוא לא ירצה לוותר על סמית', אותו הוא מעריך.

העניין כאן הוא גם עניין של טיימינג. יש לך אפשרות לסגור שחקן טוב, בדיוק כמו שהיתה בזמנו את האפשרות עם אידסון ועם פארגו וכו'. אם הנדריקס ימשיך ביכולת שלו
מהטופ 16 עד סוף העונה, ולא משנה היכן היא תיגמר ביורוליג, ב800K ל-3 שנים, כבר לא נראה אותו. לכן לדעתי המהלך הוא נכון, גם אם הוא פוגע באופן תאורטי
בסיכוי שנראה כאן רכז מוביל בשנה הבאה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Cobra, Google [Bot] ו־36 אורחים