מלפפונים

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי קודי » 14 יולי 2012, 13:48

Holiday_Armadillo כתב:
גל גל כתב:לפי סופארטנדו שון גיימס קיבל הצעה טובה מוארזה ובדרך לשם..כנראה שמכבי ירימו לטיוס את ההצעה קצת וטיוס יגיע למכבי



ההצעה לשון ג'יימס מסמלת בול את הקיץ של מכבי

כשכולם חשבו שהולך להיות קיץ קל אז דיברו על זה שלא רוצים שג'יימס יישאר אבל לא מוצאים קבוצה שתיקח עליה את החוזה שלו ובגלל זה ''יתקעו'' איתו
עכשיו כשרוצים שהוא יישאר כי אין שחקנים אחרים אז פתאום קבוצה אחרת הגישה לו הצעה


סביר גם להניח שבשל חוסר היכולת לקבל החלטות מכבי תדחה את ההצעה של וארזה ובעוד חודשיים הם ישאילו אותו לקבוצה אחרת ועוד יכסו חלק משכרו.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4277
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35



Re: מלפפונים

הודעהעל ידי Dperk » 14 יולי 2012, 13:54

קודי כתב:
Dperk כתב:
קודי כתב:ככל שאני חושב על זה - מאחר שיש לנו 2 מספרי 4 התקפיים וגם את שרמדיני, יש צורך בסנטר הגנתי טוב אבל גם עם משחק פוסט אפ שאין לאף שחקן אחר בסגל. לכן מבין האופציות שיש בשוק הייתי הולך על קוסטה פרוביץ ולא על מאריץ.


לפרוביץ יש פוסט אפ יותר טוב ממאריץ'? מאריץ' יכול להיות גם חיה הגנתית עבת בשר. בעצם בכל מקרה הוא עב בשר.


לפרוביץ ממש אין פוסט אפ טוב יותר ממאריץ, אבל הוא טוב בהרבה בהגנה. העובדה שמאריץ הוא עב בשר לא הופכת אותו לשומר טוב. בכל מקרה, אני חושב שמכבי, שמקציבה שקל וחצי לסנטר הפותח, לא תצליח לשים יד על אף אחד משניהם אלא אם מישהו מהם ישאר מחוסר עבודה בסוף אוגוסט. יותר הגיוני שיסתפקו באיזה פופס.


הלב אומר שאתה טועה אך הראש טוען אחרת.
Dperk
 
הודעות: 1108
הצטרף: 12 דצמבר 2011, 10:14

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי jol9 » 14 יולי 2012, 13:55

קודי כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
גל גל כתב:לפי סופארטנדו שון גיימס קיבל הצעה טובה מוארזה ובדרך לשם..כנראה שמכבי ירימו לטיוס את ההצעה קצת וטיוס יגיע למכבי



ההצעה לשון ג'יימס מסמלת בול את הקיץ של מכבי

כשכולם חשבו שהולך להיות קיץ קל אז דיברו על זה שלא רוצים שג'יימס יישאר אבל לא מוצאים קבוצה שתיקח עליה את החוזה שלו ובגלל זה ''יתקעו'' איתו
עכשיו כשרוצים שהוא יישאר כי אין שחקנים אחרים אז פתאום קבוצה אחרת הגישה לו הצעה


סביר גם להניח שבשל חוסר היכולת לקבל החלטות מכבי תדחה את ההצעה של וארזה ובעוד חודשיים הם ישאילו אותו לקבוצה אחרת ועוד יכסו חלק משכרו.


רגע, מה הסיפור שם? הרי לג'יימס יש חוזה, לא? אם יש לו חוזה אז כנראה שהאיטלקים יצטרכו לפצות את מכבי...
לא מבין כ"כ מה הולך פה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי קודי » 14 יולי 2012, 13:58

jol9 כתב:
קודי כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
גל גל כתב:לפי סופארטנדו שון גיימס קיבל הצעה טובה מוארזה ובדרך לשם..כנראה שמכבי ירימו לטיוס את ההצעה קצת וטיוס יגיע למכבי



ההצעה לשון ג'יימס מסמלת בול את הקיץ של מכבי

כשכולם חשבו שהולך להיות קיץ קל אז דיברו על זה שלא רוצים שג'יימס יישאר אבל לא מוצאים קבוצה שתיקח עליה את החוזה שלו ובגלל זה ''יתקעו'' איתו
עכשיו כשרוצים שהוא יישאר כי אין שחקנים אחרים אז פתאום קבוצה אחרת הגישה לו הצעה


סביר גם להניח שבשל חוסר היכולת לקבל החלטות מכבי תדחה את ההצעה של וארזה ובעוד חודשיים הם ישאילו אותו לקבוצה אחרת ועוד יכסו חלק משכרו.


רגע, מה הסיפור שם? הרי לג'יימס יש חוזה, לא? אם יש לו חוזה אז כנראה שהאיטלקים יצטרכו לפצות את מכבי...
לא מבין כ"כ מה הולך פה.


מכבי צריכה להחליט עד ה-15 לחודש (מחר) אם היא משחררת את ג'יימס או משאירה אותו. סביר להניח שבשל אי היכולת לקבל החלטה הוא ישאר כאן ולא ישוחרר. גם אם וארזה תפנה למכבי אז שוב מאותה הסיבה הוא לא ישוחרר. בעוד חודשיים כבר נשמע שהוא מושאל לאיזו פרטיזן ומכבי משלימה 200 אלף דולר משכרו (פחות ממה שחסר להחזיר את יותם)...
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4277
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי NY boy » 14 יולי 2012, 14:09

מה זה הקישקוש הזה עד ה15? לג'יימס יש חוזה, מכבי לא צריכה להחליט שום דבר והוא לא יכול לחתום בשום מקום בלי שהיא תאשר לו. אני חושב שגם דני, גם בלאט, כמעט כל מי שבצוות של מכבי ציין שלג'יימס יש חוזה (ולעוד שנתיים, לא לעונה אחת).

זה שלמורן יש אופציה בחוזה שלו עד ה15 לא ממש קשור לג'יימס.
NY boy
 
הודעות: 890
הצטרף: 17 דצמבר 2011, 21:19

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי קודי » 14 יולי 2012, 14:14

NY boy כתב:מה זה הקישקוש הזה עד ה15? לג'יימס יש חוזה, מכבי לא צריכה להחליט שום דבר והוא לא יכול לחתום בשום מקום בלי שהיא תאשר לו. אני חושב שגם דני, גם בלאט, כמעט כל מי שבצוות של מכבי ציין שלג'יימס יש חוזה (ולעוד שנתיים, לא לעונה אחת).

זה שלמורן יש אופציה בחוזה שלו עד ה15 לא ממש קשור לג'יימס.


"הקשקוש הזה" הוא סעיף בחוזה של ג'יימס המאפשר למכבי להשתחרר ממנו עד ה-15 לחודש.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4277
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי Assaf M » 14 יולי 2012, 14:16

טוב בואו אני אעשה לכם קצת סדר בדברים:
אלכס טיוס-מכבי לא הציעה לו חוזה מעולם. היו גישושים מול סוכנו לגביי הסכום אותו הוא עלול לדרוש אבל שום דבר מעבר לזה. טיוס משתוקק לקבל הצעה ממכבי שבנתיים לא ממהרת. כל הפרסומים, ד"א , על הצעות מספרד ואיטליה-מניפולציות.
שון ג'יימס-שון ג'יימס בזמנו חתם לשנתיים משמע יש לו חוזה לעונה הקרובה. מה שקורה הוא שעלות שחרורו של ג'יימס גבוהה מעלות המשכורת שלו ולכן שחרור שלו לאלתר איננו עומד על הפרק, רק במידה ותגיע הצעה רשמית, הצדדים יוכלו להפר את החוזה בהתאם להחלטה שלהם.
מה שעלול לקרות הוא מצב כזה:
ליאור אליהו מקבל חוזה בNBA, אלכס טיוס ושון ג'יימס בצוותא לובשים צהוב.
ליאור אליהו נשאר, ג'יימס מקבל הצעת חוזה ועוזב, טיוס במכבי.
ליאור אליהו נשאר, ג'יימס נשאר, טיוס לא מגיע. מכבי עם שבעה זרים וחמישה ישראלים.
Assaf M
 
הודעות: 716
הצטרף: 07 אפריל 2011, 10:08

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי NY boy » 14 יולי 2012, 14:21

קודי כתב:
NY boy כתב:מה זה הקישקוש הזה עד ה15? לג'יימס יש חוזה, מכבי לא צריכה להחליט שום דבר והוא לא יכול לחתום בשום מקום בלי שהיא תאשר לו. אני חושב שגם דני, גם בלאט, כמעט כל מי שבצוות של מכבי ציין שלג'יימס יש חוזה (ולעוד שנתיים, לא לעונה אחת).

זה שלמורן יש אופציה בחוזה שלו עד ה15 לא ממש קשור לג'יימס.


"הקשקוש הזה" הוא סעיף בחוזה של ג'יימס המאפשר למכבי להשתחרר ממנו עד ה-15 לחודש.

ומאיפה בדיוק הבאת את זה? אתה החלטת שיש סעיף כזה? לא ראיתי שום פרסום על סעיף כזה, אתה מוזמן להראות את ההפך בבקשה.

מי שיש לו סעיף כזה הוא רוט בחוזה עם חולון. כל קשר בין הדברים לא ממש קיים.
NY boy
 
הודעות: 890
הצטרף: 17 דצמבר 2011, 21:19

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי קודי » 14 יולי 2012, 14:30

NY boy כתב:
קודי כתב:
NY boy כתב:מה זה הקישקוש הזה עד ה15? לג'יימס יש חוזה, מכבי לא צריכה להחליט שום דבר והוא לא יכול לחתום בשום מקום בלי שהיא תאשר לו. אני חושב שגם דני, גם בלאט, כמעט כל מי שבצוות של מכבי ציין שלג'יימס יש חוזה (ולעוד שנתיים, לא לעונה אחת).

זה שלמורן יש אופציה בחוזה שלו עד ה15 לא ממש קשור לג'יימס.


"הקשקוש הזה" הוא סעיף בחוזה של ג'יימס המאפשר למכבי להשתחרר ממנו עד ה-15 לחודש.

ומאיפה בדיוק הבאת את זה? אתה החלטת שיש סעיף כזה? לא ראיתי שום פרסום על סעיף כזה, אתה מוזמן להראות את ההפך בבקשה.

מי שיש לו סעיף כזה הוא רוט בחוזה עם חולון. כל קשר בין הדברים לא ממש קיים.


מה הקשר לרוט? הוא היחיד בעולם שיש לו אופציה ב-15 לחודש? לא החלטתי שיש סעיף כזה אלא אני יודע שיש סעיף כזה. לא יודע אם פרסמו את זה או לא.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4277
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי קודי » 14 יולי 2012, 14:31

Assaf M כתב:טוב בואו אני אעשה לכם קצת סדר בדברים:
אלכס טיוס-מכבי לא הציעה לו חוזה מעולם. היו גישושים מול סוכנו לגביי הסכום אותו הוא עלול לדרוש אבל שום דבר מעבר לזה. טיוס משתוקק לקבל הצעה ממכבי שבנתיים לא ממהרת. כל הפרסומים, ד"א , על הצעות מספרד ואיטליה-מניפולציות.
שון ג'יימס-שון ג'יימס בזמנו חתם לשנתיים משמע יש לו חוזה לעונה הקרובה. מה שקורה הוא שעלות שחרורו של ג'יימס גבוהה מעלות המשכורת שלו ולכן שחרור שלו לאלתר איננו עומד על הפרק, רק במידה ותגיע הצעה רשמית, הצדדים יוכלו להפר את החוזה בהתאם להחלטה שלהם.
מה שעלול לקרות הוא מצב כזה:
ליאור אליהו מקבל חוזה בNBA, אלכס טיוס ושון ג'יימס בצוותא לובשים צהוב.
ליאור אליהו נשאר, ג'יימס מקבל הצעת חוזה ועוזב, טיוס במכבי.
ליאור אליהו נשאר, ג'יימס נשאר, טיוס לא מגיע. מכבי עם שבעה זרים וחמישה ישראלים.


לא ברור לי איך זה ייתכן מבחינה לוגית...
וזה עוד מבלי לקחת בחשבון שלמכבי יש אופציה אותה היא יכולה לממש עד מחר לשחרר את ג'יימס מהחוזה תמורת פיצוי נמוך.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4277
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי NY boy » 14 יולי 2012, 14:31

זהו שאתה היחידי שהחלטת שיש סעיף כזה בחוזה שלו. בשום מקום בעולם זה לא נאמר, כולל על ידי אנשי מכבי בעצמם שאמרו שלג'יימס יש חוזה.

אבל אתה החלטת שיש להם סעיף יציאה אז כמובן שנאמין לך.
NY boy
 
הודעות: 890
הצטרף: 17 דצמבר 2011, 21:19

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי p&p » 14 יולי 2012, 14:32

Assaf M כתב:טוב בואו אני אעשה לכם קצת סדר בדברים:
אלכס טיוס-מכבי לא הציעה לו חוזה מעולם. היו גישושים מול סוכנו לגביי הסכום אותו הוא עלול לדרוש אבל שום דבר מעבר לזה. טיוס משתוקק לקבל הצעה ממכבי שבנתיים לא ממהרת. כל הפרסומים, ד"א , על הצעות מספרד ואיטליה-מניפולציות.
שון ג'יימס-שון ג'יימס בזמנו חתם לשנתיים משמע יש לו חוזה לעונה הקרובה. מה שקורה הוא שעלות שחרורו של ג'יימס גבוהה מעלות המשכורת שלו ולכן שחרור שלו לאלתר איננו עומד על הפרק, רק במידה ותגיע הצעה רשמית, הצדדים יוכלו להפר את החוזה בהתאם להחלטה שלהם.
מה שעלול לקרות הוא מצב כזה:
ליאור אליהו מקבל חוזה בNBA, אלכס טיוס ושון ג'יימס בצוותא לובשים צהוב.
ליאור אליהו נשאר, ג'יימס מקבל הצעת חוזה ועוזב, טיוס במכבי.
ליאור אליהו נשאר, ג'יימס נשאר, טיוס לא מגיע. מכבי עם שבעה זרים וחמישה ישראלים.

ידוע לך על גבוה או גארד שמכבי מתעניינת/מנהלת איתו משא ומתן?
נערך לאחרונה על ידי p&p בתאריך 14 יולי 2012, 14:33, נערך פעם אחת בסך הכל.
p&p
 
הודעות: 167
הצטרף: 22 אפריל 2011, 00:30

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי NY boy » 14 יולי 2012, 14:33

זה מאד אפשרי מבחינה לוגית מכיוון שלמכבי כאמור אין שום אופצית יציאה מהחוזה (למרות שהחלטת) כנראה. ולכן אם ישוחרר מכבי תצטרך להשלים את שכרו בקבוצה אחרת (אלא אם תמצא הקבוצה שתקח את מלוא החוזה שלו, מה שבכלל לא בטוח), ולכן עלות שיחררו כמו שאסף אמר, השלמת המשכורת שלו + החתמה של טיוס כמחליפו (ישראלי שמשלם מס מלא גם כן) תהיה גבוה יותר מהעלות של להשאיר את ג'יימס בלבד.
NY boy
 
הודעות: 890
הצטרף: 17 דצמבר 2011, 21:19

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי קודי » 14 יולי 2012, 14:35

NY boy כתב:זהו שאתה היחידי שהחלטת שיש סעיף כזה בחוזה שלו. בשום מקום בעולם זה לא נאמר, כולל על ידי אנשי מכבי בעצמם שאמרו שלג'יימס יש חוזה.

אבל אתה החלטת שיש להם סעיף יציאה אז כמובן שנאמין לך.


נו, באמת, איזה גנון. אני אשן טוב בלילה גם אם לא תאמין...
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4277
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי or163 » 14 יולי 2012, 17:06

עכשיו אנחנו נוכחים לגלות למה דיוויד פדרמן התכוון שהוא אמר שהבן שלו והדור הצעיר יפוצצו חוזים על 20 אלף דולר שימשיכו ככה ועמי ביטון יעלה בחמישייה שנה הבאה כרכז הבכיר.
סמל אישי של המשתמש
or163
 
הודעות: 3197
הצטרף: 09 אפריל 2012, 15:43

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי er79 » 14 יולי 2012, 18:02

אסף, טיוס רשמית בקאנטו, לא מניפולציות ולא נעליים. כנס לטוויטר שלו
er79
 
הודעות: 9522
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי er79 » 14 יולי 2012, 18:13

בתפוז מדברים על התעניינות של מכבי באיטוואן מור, אבל לפי דעתי לאור יכולתו הטובה בליגת הקיץ באורלנדו יש לו סיכויים לא רעים לקבל שם חוזה
er79
 
הודעות: 9522
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי חנו'ש » 14 יולי 2012, 18:15

Assaf M כתב:טוב בואו אני אעשה לכם קצת סדר בדברים:
אלכס טיוס-מכבי לא הציעה לו חוזה מעולם. היו גישושים מול סוכנו לגביי הסכום אותו הוא עלול לדרוש אבל שום דבר מעבר לזה. טיוס משתוקק לקבל הצעה ממכבי שבנתיים לא ממהרת. כל הפרסומים, ד"א , על הצעות מספרד ואיטליה-מניפולציות.
שון ג'יימס-שון ג'יימס בזמנו חתם לשנתיים משמע יש לו חוזה לעונה הקרובה. מה שקורה הוא שעלות שחרורו של ג'יימס גבוהה מעלות המשכורת שלו ולכן שחרור שלו לאלתר איננו עומד על הפרק, רק במידה ותגיע הצעה רשמית, הצדדים יוכלו להפר את החוזה בהתאם להחלטה שלהם.
מה שעלול לקרות הוא מצב כזה:
ליאור אליהו מקבל חוזה בNBA, אלכס טיוס ושון ג'יימס בצוותא לובשים צהוב.
ליאור אליהו נשאר, ג'יימס מקבל הצעת חוזה ועוזב, טיוס במכבי.
ליאור אליהו נשאר, ג'יימס נשאר, טיוס לא מגיע. מכבי עם שבעה זרים וחמישה ישראלים.

האופציה האחרונה היא כמובן הכי טובה מבחינה מקצועית, אבל גם הכי יקרה מבחינה כלכלית, כמה כסף זה ישאיר במצב כזה ל-2 השחקנים הכי קריטיים שאנחנו עוד צריכים??
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10895
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי rc4991 » 14 יולי 2012, 18:22

Assaf M כתב:טוב בואו אני אעשה לכם קצת סדר בדברים:
אלכס טיוס-מכבי לא הציעה לו חוזה מעולם. היו גישושים מול סוכנו לגביי הסכום אותו הוא עלול לדרוש אבל שום דבר מעבר לזה. טיוס משתוקק לקבל הצעה ממכבי שבנתיים לא ממהרת. כל הפרסומים, ד"א , על הצעות מספרד ואיטליה-מניפולציות.
שון ג'יימס-שון ג'יימס בזמנו חתם לשנתיים משמע יש לו חוזה לעונה הקרובה. מה שקורה הוא שעלות שחרורו של ג'יימס גבוהה מעלות המשכורת שלו ולכן שחרור שלו לאלתר איננו עומד על הפרק, רק במידה ותגיע הצעה רשמית, הצדדים יוכלו להפר את החוזה בהתאם להחלטה שלהם.
מה שעלול לקרות הוא מצב כזה:
ליאור אליהו מקבל חוזה בNBA, אלכס טיוס ושון ג'יימס בצוותא לובשים צהוב.
ליאור אליהו נשאר, ג'יימס מקבל הצעת חוזה ועוזב, טיוס במכבי.
ליאור אליהו נשאר, ג'יימס נשאר, טיוס לא מגיע. מכבי עם שבעה זרים וחמישה ישראלים.


יש לך עוד איזה מידע על מכבי?
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: מלפפונים

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 14 יולי 2012, 18:24

er79 כתב:בתפוז מדברים על התעניינות של מכבי באיטוואן מור, אבל לפי דעתי לאור יכולתו הטובה בליגת הקיץ באורלנדו יש לו סיכויים לא רעים לקבל שם חוזה



אם מור חותם במכבי אז אני מציעה לאוהדים לשמוח..הוא שחקן נהדר אבל בהחלט אני רואה מצב שהוא מקבל חוזה ב-NBA(יש לו חוזה חצי-מובטח כרגע עם בוסטון)
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־27 אורחים