צהבת

על ידי **ankram** » 25 ינואר 2013, 17:42

ממה שהבנתי , גם ההנהלה גם בלאט וגם השחקנים צריכים ללכת.
לא עדיף ויותר רציונאלי להחליף את האוהדים?

על ידי **NY boy** » 25 ינואר 2013, 17:45

er79 כתב:אני לא בטוח שמה שאתה אומר זה נכון, אבל אם מחיר סיומה של המדיניות המטופשת של החתמת שחקנים בשקל היא הכנסת משקיע נוסף=לו יהי. אבל פדרמן מעדיף למוטט את המועדון הזה. ושוב אני אומר- צריך להחתים 3-4 תותחים, ומצידי לידם שים צעירים מהאדריאטית. צריך לשנות את הקונספציה של בנייה רוחבית מלאה בשחקנים משלימים. טבל כדי שזה יקרה הקיבעון הפחדני של רכישת שחקנים ביוקר פן הם ייכשלו חייב להיפסק.

תמצא משקיע כזה, שמוכן לתרום כסף סתם בלי קשר לכלום... אין כאלה. אני בטוח שלא אכפת לפדרמן מישהו שיבוא וישקיע סתם כסף, אבל אנשים כאלה אין.

אפשרות היחידה זה למצוא רוכש, אוליגארך שלא אכפת לו להוציא כסף סתם. מישהו מנותק מהמועדון, שלא ממש אכפת לו, שיהפוך אותו לצעצוע שלו. אני לא בטוח שזאת אלטרנטיבה טובה במיוחד.

מה שעדיף זה שפדרמן יחשוב איך הוא בונה מערכת מקצועית חכמה שתמקסם את הפוטנציאל התקציבי שהוא עדיין גבוה מאד. מערכת שהיא זאת שתחליט ביחד עם המאמן על החלוקה של העוגה התקציבית. שהיא תחליט אם מבחינה מקצועית עדיף להשאיר את לאנגפורד ב1.5 מיליון דולר ולוותר על מדלי ולוגן במקומו. שהיא תחליט כמה כסף כדאי להשקיע בליאור אליהו, אוחיון ושות'. שלא יצא מצב שמכל השחקנים האלה תורמים במכבי היום אפשר להוציא תקציב גבוה מאד לשחקן מוביל.

על ידי **MTA2311** » 25 ינואר 2013, 17:48

בתקופה של כץ היינו פאקטור בשוק ההעברות, והצלחנו להשאיר שחקנים שנתנו עונות טובות במועדון. בתקופת פוסט כץ זה לא ככה. זה הדבר היחיד שמעניין.

על ידי **NY boy** » 25 ינואר 2013, 18:24

איזה פאקטור בדיוק היינו? שאראס למשל זאת דוגמא מצויינת, הוא הגיע בערך בסכומים שלוגן הגיע לפה (טיפה יותר) ופחות ממדלי.

המצב באירופה גם מה לעשות השתנה מאז. קבוצות אחרות באירופה התחילו להשתולל בסכומים, מכסת הזרים גדלה (בתקופה אז ברוסיה היה מותר רק 2 אמריקאים למשל) ברוב אירופה, וגם בסין התחילו להשתולל בסכומים וזה לוקח שחקנים מהשוק מה לעשות.

המאזנים דיי פתוחים ומכבי דיי שקופה. לדעתי התקציב של מכבי נע סביב אותם סכומים כבר כמעט עשור, והתקציב דומה אם לא יותר גבוה היום מאשר בתקופתו של כץ.

השאלה זה לא איך מביאים עוד כסף, זה מה לכל הרוחות עושים עם הכסף שכבר יש.

על ידי **MTA2311** » 25 ינואר 2013, 18:32

600 אלף דולר אז, זה לא 600 אלף דולר היום. היום מכבי לא הייתה יכולה להביא רכז מאלופת אירופה, ואז היא הצליחה.
אני לא מאמין שאתה מציע להביא עוד גורמים מקצועיים לקבוצה. הדבר היחיד שחסר לקבוצה הזאת זה עוד אנשים שייקחו כסף מהקופה.
התקציב הכולל שלנו הוא העשירי באירופה, ואני מבטיח לך שתקציב השחקנים הוא בקושי ה12-13. לא צריך אף גורם מקצועי שיגיד שלשלם לליאור אליהו האפס 800 אלף דולר בעונה, זה טיפשי.

על ידי **NY boy** » 25 ינואר 2013, 18:37

עובדה שצריך. כי עובדה שממשיכים לשלם סכומים מופרזים לאנשים שלא צריך, ממשיכים להחתים שחקנים שלא תורמים כלום ולוקחים מיליונים, ואז מתלוננים שאין כסף לשחקנים.
אני מציע בהחלט, להביא גורם מקצועי (מנהל מקצועי) שביחד עם המאמן יהיה היחידי שיקבע. לא פדרמן הבן, לא האב, לא שמעון, לא רקאנטי, לא מחלקת הסקאוטינג המהוללת.
מישהו שיהיה זה שיקבע איפה ואיך משקיעים את התקציב והאחריות שלו תהיה לנווט את זה בחוכמה ובדרך שיוציא מהתקציב את המקסימום לסגל.
כל עוד זה לא קיים, הגורם המקצועי הזה ימשיך להיות פדרמן הבן ומחלקת הסקאוטינג המהוללת שהוא בנה כנראה, אבי אבן ושות'. וימשיכו ליפול ולהאשים את המאמן.

על ידי **MTA2311** » 25 ינואר 2013, 19:24

מי שהחתים את ליאור אליהו, ומי שהתחיל עם עניין הצביון הישראלי במיליונים, זה פדרמן בעצמו. אתה חושב שהג'נרל מנג'ר שהוא יחתים, יהיה מישהו שמתנגד לעמדות שלו? אני בספק.

על ידי **NY boy** » 25 ינואר 2013, 20:16

זאת בדיוק הנקודה. צריך מישהו שיוציא את ההחלטות האלה מהיד שלהם, כי אלו החלטות לא טובות. הם צריכים למנות מישהו שהם סומכים עליו, מישהו שיעשה עבודה טובה יותר בניהול המקצועי, להבין שהם טעו ומובילים את מכבי למקום לא טוב. אם הם לא יבינו והם יהיו אלו שימשיכו להחליט ולחשוב שהם יודעים הכל ככה זה גם יראה. ברור שאם פדרמן ימנה מישהו שרק יהיה הבובה שלו שום דבר לא ישתנה. אבל אני מדבר על מינוי של מנהל מקצועי כזה שהם נותנים לו את הסמכויות והאמונה והביטחון לעשות מה שהוא רואה לנכון, כשאם לא יצליח אז הם יוכלו לפטר אותו כמובן. מישהו כזה שתפקידו יהיה לנווט את הדברים, את התקציב והבנייה של הסגל. ולא להמשיך לתת לדני פדרמן לעשות את זה על דעת עצמו ומחלקת הסקאונטיג שלו שבינתיים הביא בעיקר כישלונות על הראש שלנו.

על ידי **MTA2311** » 25 ינואר 2013, 21:00

אין ספק בכלל שזה המצב האופטימאלי. גם ננתק את ההנהלה מהצד המקצועי, וגם נרוויח עוד אישיות מקצועית מלבד המאמן. הלוואי שזה ריאלי.

על ידי **NY boy** » 25 ינואר 2013, 21:26

לא אמרתי שזה ראלי... לצערי. אמרתי שזה מה שצריך להיות. המצב הנוכחי היא גרוע הרבה יותר, הבן של הבעלים לקח עליו את התפקיד הזה כשהוא נעזר בייעוץ של כמה אנשים שלא עשו ואין להם שום ניסיון בכדורסל האירופי ובהם בעצם אלו שמחליטים היום הכל במכבי. אותם אנשים שרצו על דעתם להחליף את ג'יימס בסמית מירושלים (לא פלא שאיש כדורסל גם אם לא מאמן מבריק כמו דרוקר מיהר להסכים) כי זה היה נראה להם כמהלך גאוני.

אנשי מכבי (ופה מדובר על הוותיקים, דיוויד, שמעון והרקאנטים) צריכים להבין שמה שקורה כרגע במכבי מוביל אותה למטה, ואם כל הכבוד לבן של דיוויד הוא יכול וצריך אפילו להיות מנכ"ל טוב, לנהל, להחליט מסגרת תקציב, לקבוע מטרות וכו'. אבל הוא צריך להביא איש מקצוע, כזה שהוא יסמוך עליו, ולתת לו את כל הסמכויות והכלים לעבוד מול המאמן ביחד ושהם ייקחו החלטות מקצועיות.

על ידי **yzafrir** » 25 ינואר 2013, 21:33

MTA2311 כתב:600 אלף דולר אז, זה לא 600 אלף דולר היום. היום מכבי לא הייתה יכולה להביא רכז מאלופת אירופה, ואז היא הצליחה.
אני לא מאמין שאתה מציע להביא עוד גורמים מקצועיים לקבוצה. הדבר היחיד שחסר לקבוצה הזאת זה עוד אנשים שייקחו כסף מהקופה.
התקציב הכולל שלנו הוא העשירי באירופה, ואני מבטיח לך שתקציב השחקנים הוא בקושי ה12-13. לא צריך אף גורם מקצועי שיגיד שלשלם לליאור אליהו האפס 800 אלף דולר בעונה, זה טיפשי.

מסכים איתך לגבי השווי של הכסף אז לעומת היום .
בתקופה של כץ דירת 4 חדרים בפתח תקווה עלתה 700K שקל , היום היא עולה 1.5 מליון...אין מה להשוות את התקציב שהיה אז להיום מבחינה מספרית כי אם לוקחים את האינפלאציה בכל ה-8-10 שנים האלו אז 600K של אז זה כמעט פי 2 היום . כלומר סכום שאין סיכוי שההנהלה של היום תשלם .

הבעיה של מכבי זה לא כלכך בזה שהיא מביאה שחקנים זולים אלא בזה שהיא לא מצליחה להשאיר את אלו שהיא כן פגעה איתם .
לדעתי אם הולכים לתקופת בנייה צריך להתחיל מתקציב נמוך יחסית עם הימורים בכמה עמדות וכל שחקן שפגעת ישר להחתים אותו על חוזה ארוך טווח בשווי נמוך מהשווי האמיתי שלו . כך התקציב גדל הדרגתית כל עונה אבל אתה מקבל כבר סגל של שחקנים מוכחים ואיכותיים .
לדוגמא , שחקן חותם לעונה אחת( + אופ' של מכבי ל-400K ) ב-200K נותן עונה מעולה ומתגלה כפגיעה בול . עוד במהלך העונה מודעים שממשים את האופ' כך שקבוצות אחרות לא יחזרו אחריו ומיד בתום העונה מחתימים אותו לעוד שלוש שנים ב-800K לעונה (כמו עם פארגו , ועזבו את מה שקרה עם סעיף היציאה אבל העובדה שהוא חתם על החוזה ועזב לNBA לא בשביל סכום גבוהה יותר...) כך יוצא שאתה מקבל שחקן כוכב ששווה הרבה יותר מה-800K לתקופה ארוכה .
ככה כל עונה אתה צובר שחקן או שניים כאלו עד שלאחר שנתיים בערך כבר יש לך סגל איכותי אומנם לא בסכום שאיתו התחלנו אבל עדיין זול ביחס למה שאפשר להגיע איתו ...

על ידי **roy1000** » 26 ינואר 2013, 00:45

NY boy כתב:איזה פאקטור בדיוק היינו? שאראס למשל זאת דוגמא מצויינת, הוא הגיע בערך בסכומים שלוגן הגיע לפה (טיפה יותר) ופחות ממדלי.

המצב באירופה גם מה לעשות השתנה מאז. קבוצות אחרות באירופה התחילו להשתולל בסכומים, מכסת הזרים גדלה (בתקופה אז ברוסיה היה מותר רק 2 אמריקאים למשל) ברוב אירופה, וגם בסין התחילו להשתולל בסכומים וזה לוקח שחקנים מהשוק מה לעשות.

המאזנים דיי פתוחים ומכבי דיי שקופה. לדעתי התקציב של מכבי נע סביב אותם סכומים כבר כמעט עשור, והתקציב דומה אם לא יותר גבוה היום מאשר בתקופתו של כץ.

השאלה זה לא איך מביאים עוד כסף, זה מה לכל הרוחות עושים עם הכסף שכבר יש.

התקציב הוא אולי חצי ממה שהיה בתקופה של כץ. בתקופה של כץ היה לך את פארקר, וויציץ' (במיסוי ישראלי), ובאסטון שכל אחד מהם הרוויח יותר ממליון דולר נטו לעונה. את בורשטיין שהרוויח את הסכומים ששאליהו מרוויח ואת שאראס שאולי היה זול, אבל הרוויח משהו כמו 800 אלף בעונה השניה שלו. היום רוב הזרים מרוויחים סביב ה- 500K.

העלות של המנויים הכפילה את עצמה ותקציב השחקנים נחתך בחצי. זה מה שקרה במכבי.

על ידי **yzafrir** » 26 ינואר 2013, 01:59

roy1000 כתב:
NY boy כתב:איזה פאקטור בדיוק היינו? שאראס למשל זאת דוגמא מצויינת, הוא הגיע בערך בסכומים שלוגן הגיע לפה (טיפה יותר) ופחות ממדלי.

המצב באירופה גם מה לעשות השתנה מאז. קבוצות אחרות באירופה התחילו להשתולל בסכומים, מכסת הזרים גדלה (בתקופה אז ברוסיה היה מותר רק 2 אמריקאים למשל) ברוב אירופה, וגם בסין התחילו להשתולל בסכומים וזה לוקח שחקנים מהשוק מה לעשות.

המאזנים דיי פתוחים ומכבי דיי שקופה. לדעתי התקציב של מכבי נע סביב אותם סכומים כבר כמעט עשור, והתקציב דומה אם לא יותר גבוה היום מאשר בתקופתו של כץ.

השאלה זה לא איך מביאים עוד כסף, זה מה לכל הרוחות עושים עם הכסף שכבר יש.

התקציב הוא אולי חצי ממה שהיה בתקופה של כץ. בתקופה של כץ היה לך את פארקר, וויציץ' (במיסוי ישראלי), ובאסטון שכל אחד מהם הרוויח יותר ממליון דולר נטו לעונה. את בורשטיין שהרוויח את הסכומים ששאליהו מרוויח ואת שאראס שאולי היה זול, אבל הרוויח משהו כמו 800 אלף בעונה השניה שלו. היום רוב הזרים מרוויחים סביב ה- 500K.

העלות של המנויים הכפילה את עצמה ותקציב השחקנים נחתך בחצי. זה מה שקרה במכבי.

לא יאמן אבל בתחילת העשור הקודם שילמתי על המנוי סביבות 1100 , היום אני משלם 2650....הלוואי התקציב היה גדל באותה מידה אז היינו עשירים יותר מצסקא...

על ידי **MTA2311** » 26 ינואר 2013, 02:08

roy1000 כתב:
NY boy כתב:איזה פאקטור בדיוק היינו? שאראס למשל זאת דוגמא מצויינת, הוא הגיע בערך בסכומים שלוגן הגיע לפה (טיפה יותר) ופחות ממדלי.

המצב באירופה גם מה לעשות השתנה מאז. קבוצות אחרות באירופה התחילו להשתולל בסכומים, מכסת הזרים גדלה (בתקופה אז ברוסיה היה מותר רק 2 אמריקאים למשל) ברוב אירופה, וגם בסין התחילו להשתולל בסכומים וזה לוקח שחקנים מהשוק מה לעשות.

המאזנים דיי פתוחים ומכבי דיי שקופה. לדעתי התקציב של מכבי נע סביב אותם סכומים כבר כמעט עשור, והתקציב דומה אם לא יותר גבוה היום מאשר בתקופתו של כץ.

השאלה זה לא איך מביאים עוד כסף, זה מה לכל הרוחות עושים עם הכסף שכבר יש.

התקציב הוא אולי חצי ממה שהיה בתקופה של כץ. בתקופה של כץ היה לך את פארקר, וויציץ' (במיסוי ישראלי), ובאסטון שכל אחד מהם הרוויח יותר ממליון דולר נטו לעונה. את בורשטיין שהרוויח את הסכומים ששאליהו מרוויח ואת שאראס שאולי היה זול, אבל הרוויח משהו כמו 800 אלף בעונה השניה שלו. היום רוב הזרים מרוויחים סביב ה- 500K.

העלות של המנויים הכפילה את עצמה ותקציב השחקנים נחתך בחצי. זה מה שקרה במכבי.

בורשטיין הרוויח 800 אלף דולר? פחחחחח
הישראלים אז, שהיו טובים משמעותית משל היום, הרוויחו שליש במקרה הטוב. אבל העיקר שיש צביון ישראלי.

על ידי **roy1000** » 26 ינואר 2013, 07:59

MTA2311 כתב:בורשטיין הרוויח 800 אלף דולר? פחחחחח
הישראלים אז, שהיו טובים משמעותית משל היום, הרוויחו שליש במקרה הטוב. אבל העיקר שיש צביון ישראלי.

כן. בורשטיין הרוויח 800 אלף. הישראלים לא מרוויחים יותר היום. היחיד שמרוויח יותר זה פדרמן.

על ידי **er79** » 26 ינואר 2013, 09:46

אני שוב אומר, שלא ימכרו לכם לוקשים. הרווח של פדרמן עצום. הוא משלשל המון לכיסו (אני מדבר נטו על הכנסות מהמועדון, נשים את חיפה כימיקלים בצד). ולכן הוא הורס את הקבוצה לצורך תועלת ורווח אישי. אין לו שום סנטימנטים. בשביל לגרום לפדרמן להשתנק ולשקול לוותר על המועדון או לצרף משקיע צריך להפעיל עליו לחץ, בדמות חרם מנויים. שימו לב להתדרדרות של הקבוצה, ושלא יאכילו אותי שטויות ששינוי שיטת המשחקים ביורוליג גרם לזה - אנחנו הופכים להיות קבוצה בלבל של ציבונה, באמברג ולובליאנה.

על ידי **roy1000** » 26 ינואר 2013, 09:56

er79 כתב:אני שוב אומר, שלא ימכרו לכם לוקשים. הרווח של פדרמן עצום. הוא משלשל המון לכיסו (אני מדבר נטו על הכנסות מהמועדון, נשים את חיפה כימיקלים בצד). ולכן הוא הורס את הקבוצה לצורך תועלת ורווח אישי. אין לו שום סנטימנטים. בשביל לגרום לפדרמן להשתנק ולשקול לוותר על המועדון או לצרף משקיע צריך להפעיל עליו לחץ, בדמות חרם מנויים. שימו לב להתדרדרות של הקבוצה, ושלא יאכילו אותי שטויות ששינוי שיטת המשחקים ביורוליג גרם לזה - אנחנו הופכים להיות קבוצה בלבל של ציבונה, באמברג ולובליאנה.

לפדרמן אין שום קשר (שאני יודע) לחיפה כימיקלים. פדרמן הוא (אחד) הבעלים של פטרוכימיים שמחזיקה ב- 33% מבז"ן. פטרוכימיים בצרות די גדולות כרגע והיא למעשה חדלת פירעון.
בשורה התחתונה, מכבי היא לא מכונת מזומנים גדולה גם במצב הנוכחי, אבל בהחלט ייתכן שהקבוצה מרוויחה 4-5 מליון דולר העונה כי תקציב השחקנים הוא לא יותר מ- 10 מליון דולר וההכנסות הן עדיין למעלה מ- 20 מליון דולר.

לדעתי, פדרמן מעוניין להציג קבוצה רווחית כהכנה לזה שהוא ימכור את מכבי בשנים הקרובות ויעשה קופה יפה.

על ידי **er79** » 26 ינואר 2013, 11:08

כן, התכוונתי לפטרוכימיים, התבלבלתי

על ידי **MTA2311** » 26 ינואר 2013, 12:05

roy1000 כתב:
MTA2311 כתב:בורשטיין הרוויח 800 אלף דולר? פחחחחח
הישראלים אז, שהיו טובים משמעותית משל היום, הרוויחו שליש במקרה הטוב. אבל העיקר שיש צביון ישראלי.

כן. בורשטיין הרוויח 800 אלף. הישראלים לא מרוויחים יותר היום. היחיד שמרוויח יותר זה פדרמן.

לא. . בורשטיין בחיים לא הרוויח סכומים שמתקרבים לזה, והנסיון שלך להמציא עובדות בשביל לא להודות שהחוזה של ליאור פשוט מגוחך, הוא פתטי.

דייויד בלו ודרק שרפ הרוויחו לאורך כל הקריירה פחות מפניני, גרין ומהחוזה החדש של יוגב. הישראלים היום מרוויחים יותר ממה שהרוויחו אז, והגיע הזמן לשים לשטות הזאת סוף.

על ידי **roy1000** » 26 ינואר 2013, 14:13

MTA2311 כתב:לא. . בורשטיין בחיים לא הרוויח סכומים שמתקרבים לזה, והנסיון שלך להמציא עובדות בשביל לא להודות שהחוזה של ליאור פשוט מגוחך, הוא פתטי.

דייויד בלו ודרק שרפ הרוויחו לאורך כל הקריירה פחות מפניני, גרין ומהחוזה החדש של יוגב. הישראלים היום מרוויחים יותר ממה שהרוויחו אז, והגיע הזמן לשים לשטות הזאת סוף.

לא ממציא שום עובדות. החוזה של בורשטיין היה ידוע לכולם. פניני מרוויח פחות ממה שגרין הרוויח לפני 5 שנים ויוגב מרוויח בערך מה שבלו הרוויח. המשכורות של הישראלים לא עלו.

צהבת

אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

מי מחובר