פדרמנים - לכו הביתה!!!

[yanay21]

מקווה שכל מחדשי המנויים קראו את זה.

תחדשו, רק אל תתרצו לי תירוצים. תודו שאין לכם אופי להרים מחאה, ושאתם מעדיפים את הנוחות. זה גם טיעון, בלי ציניות

[איתי-שגב]

מקווה שכל מחדשי המנויים קראו את זה.

תחדשו, רק אל תתרצו לי תירוצים. תודו שאין לכם אופי להרים מחאה, ושאתם מעדיפים את הנוחות. זה גם טיעון, בלי ציניות

אני היחיד פה לא ? יש פה עוד מנויים ?.

[my man]

מקווה שכל מחדשי המנויים קראו את זה.

תחדשו, רק אל תתרצו לי תירוצים. תודו שאין לכם אופי להרים מחאה, ושאתם מעדיפים את הנוחות. זה גם טיעון, בלי ציניות

אני היחיד פה לא ? יש פה עוד מנויים ?.

יש יש..

[yanay21]

מקווה שכל מחדשי המנויים קראו את זה.

תחדשו, רק אל תתרצו לי תירוצים. תודו שאין לכם אופי להרים מחאה, ושאתם מעדיפים את הנוחות. זה גם טיעון, בלי ציניות

אני היחיד פה לא ? יש פה עוד מנויים ?.

לצערי הרב מאוד, יש(לא לצערי שהם פה, לצערי הם חידשו)

[איתי-שגב]

מקווה שכל מחדשי המנויים קראו את זה.

תחדשו, רק אל תתרצו לי תירוצים. תודו שאין לכם אופי להרים מחאה, ושאתם מעדיפים את הנוחות. זה גם טיעון, בלי ציניות

אני היחיד פה לא ? יש פה עוד מנויים ?.

יש יש..

סבבה.
בכ"מ, מחאה זה לא אפשרי לדעתי. הצעירים בהחלט יכולים לעשות מחאה, אבל ממה שאני יודע (ורואה בהיכל כבר שנתיים), הרוב מבוגרים וחלק לא קטן גם זקנים. קשה מאוד לעשות מחאה עם אנשים כאלה, בעיקר בגלל שהם לא מבינים מה אתה רוצה מהם.
כמו שאמרתי באשכול היכרות... מכבי זה הדבר הכי חשוב בחיי, אז לא לחדש מנוי כדי לנסות לעשות מחאה שממלא כולנו יודעים שב99% זה לא יקרה ? לא יודיע בכלל.

[yanay21]

מקווה שכל מחדשי המנויים קראו את זה.

תחדשו, רק אל תתרצו לי תירוצים. תודו שאין לכם אופי להרים מחאה, ושאתם מעדיפים את הנוחות. זה גם טיעון, בלי ציניות

אני היחיד פה לא ? יש פה עוד מנויים ?.

יש יש..

סבבה.
בכ"מ, מחאה זה לא אפשרי לדעתי. הצעירים בהחלט יכולים לעשות מחאה, אבל ממה שאני יודע (ורואה בהיכל כבר שנתיים), הרוב מבוגרים וחלק לא קטן גם זקנים. קשה מאוד לעשות מחאה עם אנשים כאלה, בעיקר בגלל שהם לא מבינים מה אתה רוצה מהם.
כמו שאמרתי באשכול היכרות... מכבי זה הדבר הכי חשוב בחיי, אז לא לחדש מנוי כדי לנסות לעשות מחאה שממלא כולנו יודעים שב99% זה לא יקרה ? לא יודיע בכלל.

אני לא אחפור לך שוב כמו פעם קודמת, כי אתה כבר יודע מה אני חושב. אבל אין כזה דבר "מחאה זה לא אפשרי" אפשר להרים מחאה על כל דבר, כל עוד זו מדינה דמוקרטית ולא רוצחים אותך על זה (בקרוב, בסניף הטורקי הקרוב לביתכם!). כמו שאמרתי, הבעיה היא באנשים, לא בעצם המחאה. תחדש, סבבה, אבל אל תגיד שזה כי מחאה לא אפשרית, הבעיה היא במי שאמור להרים אותה. אין פה גזירת שמיים. ואם העונה הזו תהיה כישלון, אין לאף אחד שחידש את המנוי את מי להאשים

[my man]

מקווה שכל מחדשי המנויים קראו את זה.

תחדשו, רק אל תתרצו לי תירוצים. תודו שאין לכם אופי להרים מחאה, ושאתם מעדיפים את הנוחות. זה גם טיעון, בלי ציניות

אני היחיד פה לא ? יש פה עוד מנויים ?.

יש יש..

סבבה.
בכ"מ, מחאה זה לא אפשרי לדעתי. הצעירים בהחלט יכולים לעשות מחאה, אבל ממה שאני יודע (ורואה בהיכל כבר שנתיים), הרוב מבוגרים וחלק לא קטן גם זקנים. קשה מאוד לעשות מחאה עם אנשים כאלה, בעיקר בגלל שהם לא מבינים מה אתה רוצה מהם.
כמו שאמרתי באשכול היכרות... מכבי זה הדבר הכי חשוב בחיי, אז לא לחדש מנוי כדי לנסות לעשות מחאה שממלא כולנו יודעים שב99% זה לא יקרה ? לא יודיע בכלל.

גם לטענתך אז 40% מיושבי ההיכל יכולים לארגן מחאה יפה מאד...הבעיה היא שאף אחד לא מעוניין וזה הבזיון הגדול.
לא יכול להיות שההנהלה הזו הורסת כל חלקה טובה במועדון ואף אחד לא קם!
אני בדרך החוצה ועוד הרבה כמוני וזה לא נראה מזיז להנהלה הזו...

[איתי-שגב]

מקווה שכל מחדשי המנויים קראו את זה.

תחדשו, רק אל תתרצו לי תירוצים. תודו שאין לכם אופי להרים מחאה, ושאתם מעדיפים את הנוחות. זה גם טיעון, בלי ציניות

אני היחיד פה לא ? יש פה עוד מנויים ?.

יש יש..

סבבה.
בכ"מ, מחאה זה לא אפשרי לדעתי. הצעירים בהחלט יכולים לעשות מחאה, אבל ממה שאני יודע (ורואה בהיכל כבר שנתיים), הרוב מבוגרים וחלק לא קטן גם זקנים. קשה מאוד לעשות מחאה עם אנשים כאלה, בעיקר בגלל שהם לא מבינים מה אתה רוצה מהם.
כמו שאמרתי באשכול היכרות... מכבי זה הדבר הכי חשוב בחיי, אז לא לחדש מנוי כדי לנסות לעשות מחאה שממלא כולנו יודעים שב99% זה לא יקרה ? לא יודיע בכלל.

גם לטענתך אז 40% מיושבי ההיכל יכולים לארגן מחאה יפה מאד...הבעיה היא שאף אחד לא מעוניין וזה הבזיון הגדול.
לא יכול להיות שההנהלה הזו הורסת כל חלקה טובה במועדון ואף אחד לא קם!
אני בדרך החוצה ועוד הרבה כמוני וזה לא נראה מזיז להנהלה הזו...

דבר ראשון, ה40% האלה ממה שאני רואה ממלאים את היציעים הזולים יותר, שזה מוביל לדבר השני, שליציעים האלה יש רשימות המתנה וברגע שיראו שיש מחאה, כנראה שיחטפו אותם ישר.

[yanay21]

[quote="yanay21"]מקווה שכל מחדשי המנויים קראו את זה.

תחדשו, רק אל תתרצו לי תירוצים. תודו שאין לכם אופי להרים מחאה, ושאתם מעדיפים את הנוחות. זה גם טיעון, בלי ציניות

אני היחיד פה לא ? יש פה עוד מנויים ?.

יש יש..

סבבה.
בכ"מ, מחאה זה לא אפשרי לדעתי. הצעירים בהחלט יכולים לעשות מחאה, אבל ממה שאני יודע (ורואה בהיכל כבר שנתיים), הרוב מבוגרים וחלק לא קטן גם זקנים. קשה מאוד לעשות מחאה עם אנשים כאלה, בעיקר בגלל שהם לא מבינים מה אתה רוצה מהם.
כמו שאמרתי באשכול היכרות... מכבי זה הדבר הכי חשוב בחיי, אז לא לחדש מנוי כדי לנסות לעשות מחאה שממלא כולנו יודעים שב99% זה לא יקרה ? לא יודיע בכלל.

גם לטענתך אז 40% מיושבי ההיכל יכולים לארגן מחאה יפה מאד...הבעיה היא שאף אחד לא מעוניין וזה הבזיון הגדול.
לא יכול להיות שההנהלה הזו הורסת כל חלקה טובה במועדון ואף אחד לא קם!
אני בדרך החוצה ועוד הרבה כמוני וזה לא נראה מזיז להנהלה הזו...

דבר ראשון, ה40% האלה ממה שאני רואה ממלאים את היציעים הזולים יותר, שזה מוביל לדבר השני, שליציעים האלה יש רשימות המתנה וברגע שיראו שיש מחאה, כנראה שיחטפו אותם ישר.[/quote]
ואם כן?מי אמר שהם לא יהיו אוהדים שתקנים שבקושי מוחאים כפיים? זה גם מסר. ובעצם, זה לא משנה. יש קבוצה שמתנהלת בזלזול מדהים, שמנוהלת באופן לא מקצועי באופן מחריד. אוהד שהקבוצה יקרה לו, לא צריך לקחת בזה חלק, גם אם אוהד אחר יחליף אותו. כמו שכתבת, מכבי זו ההנאה שלך בחיים, אז השיקול פה הוא אישי וקצר רואי. זה בסדר, אין לי בעיה עם זה, אבל זה לא תירוץ לכלום. ואני לא תוקף אותך אישית, שלא תבין לא נכון

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[שועל]

אני לא בטוח שאם היציעים יתרוקנו כתוצאה ממחאה מסוג כזה הם יחטפו כל כך מהר. וודאי לא אחרי העונה הנוכחית, וודאי לא אחרי העונה הבאה שמסתמן שהיא לא תראה יותר טוב. זה יכול להיות התחלה של תהליך.
בנוסף, כל מחאה מאורגנת יכולה לעשות נזק גדול לתדמית של הקבוצה, הבעלים לא יישארו שווי נפש לגביה.

[roy1000]

למכבי יש חוזה מובטח ל-10 שנים ביורוליג. אני לא חושב שתהיה להם שום בעיה להעמיד קבוצה בתקציב של 5 מליון דולר.

[jol9]

למכבי יש חוזה מובטח ל-10 שנים ביורוליג. אני לא חושב שתהיה להם שום בעיה להעמיד קבוצה בתקציב של 5 מליון דולר.

אתה לוקח את זה לקיצון קצת.
זה שמכבי קיבלה חוזה ל-10 שנים, לא אומר שאם היא תתבזה ותזלזל ביורוליג ובאוהדים שלה, שהיורוליג
מחוייב לחוזה הזה ולא יכול לבטל אותו.
מכבי מקבלת הרבה מאוד כסף מהיורוליג, מזכויות השידור, וכמובן מהאוהדים. היא מחוייבת להם, ולא יכולה
להחליט יום אחד שהיא משקיעה 20% מההכנסות בשחקנים, ושאר הכסף הולך לכיסי הבעלים.

אני כן חושב שמחאה, אפילו מחאה שמתחילה בבן אדם אחד, היא חשובה.
אפשר לחבר מחאה של מישהו כריזמטי, לאיזה פוסט נחמד בפייסבוק, ולהצית את הדיון.
הרבה מאוד אנשים הולכים כמו עדר, ואני צופה שרשימת ההמתנה ידלדלו להם מאוד מהר אם ההתנהלות
הזאת.

[שמואל1]

בגלל פרשת ביילסה: לאציו מכרה רק 11 מינויים
מחאת האוהדים במועדון הפאר האיטלקי עלתה שלב והעזיבה המפתיעה של המאמן הארגנטינאי, יומיים לאחר שמונה, הייתה הקש ששבר את גב הגמל מבחינתם. בעונה שעברה רק 12,800 אוהדים רכשו מנוי לאולימפיקו המכיל 72,698 מקומות
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4830689,00.html

[MTA2311]

מכבי הולכת להתבזות כבר השנה.

[roy1000]

אתה לוקח את זה לקיצון קצת.
זה שמכבי קיבלה חוזה ל-10 שנים, לא אומר שאם היא תתבזה ותזלזל ביורוליג ובאוהדים שלה, שהיורוליג
מחוייב לחוזה הזה ולא יכול לבטל אותו.
מכבי מקבלת הרבה מאוד כסף מהיורוליג, מזכויות השידור, וכמובן מהאוהדים. היא מחוייבת להם, ולא יכולה
להחליט יום אחד שהיא משקיעה 20% מההכנסות בשחקנים, ושאר הכסף הולך לכיסי הבעלים.

אני כן חושב שמחאה, אפילו מחאה שמתחילה בבן אדם אחד, היא חשובה.
אפשר לחבר מחאה של מישהו כריזמטי, לאיזה פוסט נחמד בפייסבוק, ולהצית את הדיון.
הרבה מאוד אנשים הולכים כמו עדר, ואני צופה שרשימת ההמתנה ידלדלו להם מאוד מהר אם ההתנהלות
הזאת.

אתה משלה את עצמך אם אתה לא מבין שזה הולך לכיוון הזה. מכבי בקלות יכולה להעמיד סגל של 5-7 מליון דולר כמו ז'לגיריס והכוכב האדום עם זרים צעירים מהמכללות ועדיין לשמור על המקום שלה ביורוליג ועל ההיכל מלא בלי שום בעיה.

סתם דוגמא:

מקל ($1M)/זר (450K) / ניב ברקוביץ' (200K)
זר (450K)/דאוסן (800K)
זר (450K)/פניני (600K)
זר (450K) / בלייזר או זליקוביץ' (500K)
זר (450K) / זר (300K) שגב (300K)

סגל של 6.5 מליון דולר ואם אתה לא חושב שג'וניור יכול לעשות משהו כזה בלי למצמץ אתה מפספס את הטרנד.

לא תהיה שום מחאה. רוב האוהדים שבאים להיכל בכלל לא יודעים מי השחקנים וזה לא מעניין אותם.

[jol9]

רוי, אתה לוקח את זה לאבסורד, ואני לא מבין למה להיעצר שם?
למה לא לבנות סגל על טהרת הישראלים מתחת לגיל 23 כולם?

עזוב, זה לא רציני.

[הצופה]

מקווה שכל מחדשי המנויים קראו את זה.

תחדשו, רק אל תתרצו לי תירוצים. תודו שאין לכם אופי להרים מחאה, ושאתם מעדיפים את הנוחות. זה גם טיעון, בלי ציניות

אני היחיד פה לא ? יש פה עוד מנויים ?.

אני גם מנוי. יש פה עוד לדעתי.

הייתי מצטרף בכיף למחאה, אבל אני ממש לא מסוגל להרים אחת כזו ואני לא רואה הרבה טעם למחות לבד. זה לא יזיז לאף אחד אם אני אחדש או לא..

לדעתי לפחות חצי מהאולם היה מצטרף למחאה אם היא הייתה קמה על ידי גוש אוהדים יציב מספיק שירים מחאה נורמלית(לא כמו המחאה הדרדלה שראינו השנה). הבעיה שהגוש היחידי שאני מכיר זה שער 11 וזה ממש לא בראש שלהם..

[yanay21]

מקווה שכל מחדשי המנויים קראו את זה.

תחדשו, רק אל תתרצו לי תירוצים. תודו שאין לכם אופי להרים מחאה, ושאתם מעדיפים את הנוחות. זה גם טיעון, בלי ציניות

אני היחיד פה לא ? יש פה עוד מנויים ?.

אני גם מנוי. יש פה עוד לדעתי.

הייתי מצטרף בכיף למחאה, אבל אני ממש לא מסוגל להרים אחת כזו ואני לא רואה הרבה טעם למחות לבד. זה לא יזיז לאף אחד אם אני אחדש או לא..

לדעתי לפחות חצי מהאולם היה מצטרף למחאה אם היא הייתה קמה על ידי גוש אוהדים יציב מספיק שירים מחאה נורמלית(לא כמו המחאה הדרדלה שראינו השנה). הבעיה שהגוש היחידי שאני מכיר זה שער 11 וזה ממש לא בראש שלהם..

עצם העובדה שאוהדים לוקחים חלק בזה זו בעיה. גם אם אין מחאה, אני לא מבין איך אתם מוכנים לשלם ושיזלזלו בכם ככה, גם ברמה הכי אישית, עזבו מחאות ועזבו התאגדות כנגד ההנהלה.

בוא נגיד ולא תהיה מחאה, אתה תהיה מוכן להיות מנוי למשך שנים? אין נקודת שבירה?

[הצופה]

מקווה שכל מחדשי המנויים קראו את זה.

תחדשו, רק אל תתרצו לי תירוצים. תודו שאין לכם אופי להרים מחאה, ושאתם מעדיפים את הנוחות. זה גם טיעון, בלי ציניות

אני היחיד פה לא ? יש פה עוד מנויים ?.

אני גם מנוי. יש פה עוד לדעתי.

הייתי מצטרף בכיף למחאה, אבל אני ממש לא מסוגל להרים אחת כזו ואני לא רואה הרבה טעם למחות לבד. זה לא יזיז לאף אחד אם אני אחדש או לא..

לדעתי לפחות חצי מהאולם היה מצטרף למחאה אם היא הייתה קמה על ידי גוש אוהדים יציב מספיק שירים מחאה נורמלית(לא כמו המחאה הדרדלה שראינו השנה). הבעיה שהגוש היחידי שאני מכיר זה שער 11 וזה ממש לא בראש שלהם..

עצם העובדה שאוהדים לוקחים חלק בזה זו בעיה. גם אם אין מחאה, אני לא מבין איך אתם מוכנים לשלם ושיזלזלו בכם ככה, גם ברמה הכי אישית, עזבו מחאות ועזבו התאגדות כנגד ההנהלה.

בוא נגיד ולא תהיה מחאה, אתה תהיה מוכן להיות מנוי למשך שנים? אין נקודת שבירה?

ברור שהיחס של מכבי וההתנהלות מורידים את החשק. אני מניח שעוד עונה כזו ויישבר לי כבר..

אני אישית גם עושה את המנוי כדי שיהיה לי עם אשתי זמן זוגי ש"יכריח" אותנו לצאת מהבית. אז אפשר להוציא את הכסף על בתי קפה ואפשר להוציא על מכבי. בין כה זה לא ישנה את המצב ואת העצבים שלנו אז אני מעדיף שזה יהיה על מכבי בשביל שבריר הסיכוי שבכל זאת יצא משהו.
ברור לי שזה לא רציונאלי. אבל מה רציונאלי באהדת קבוצה?

[yanay21]

מקווה שכל מחדשי המנויים קראו את זה.

תחדשו, רק אל תתרצו לי תירוצים. תודו שאין לכם אופי להרים מחאה, ושאתם מעדיפים את הנוחות. זה גם טיעון, בלי ציניות

אני היחיד פה לא ? יש פה עוד מנויים ?.

אני גם מנוי. יש פה עוד לדעתי.

הייתי מצטרף בכיף למחאה, אבל אני ממש לא מסוגל להרים אחת כזו ואני לא רואה הרבה טעם למחות לבד. זה לא יזיז לאף אחד אם אני אחדש או לא..

לדעתי לפחות חצי מהאולם היה מצטרף למחאה אם היא הייתה קמה על ידי גוש אוהדים יציב מספיק שירים מחאה נורמלית(לא כמו המחאה הדרדלה שראינו השנה). הבעיה שהגוש היחידי שאני מכיר זה שער 11 וזה ממש לא בראש שלהם..

עצם העובדה שאוהדים לוקחים חלק בזה זו בעיה. גם אם אין מחאה, אני לא מבין איך אתם מוכנים לשלם ושיזלזלו בכם ככה, גם ברמה הכי אישית, עזבו מחאות ועזבו התאגדות כנגד ההנהלה.

בוא נגיד ולא תהיה מחאה, אתה תהיה מוכן להיות מנוי למשך שנים? אין נקודת שבירה?

ברור שהיחס של מכבי וההתנהלות מורידים את החשק. אני מניח שעוד עונה כזו ויישבר לי כבר..

אני אישית גם עושה את המנוי כדי שיהיה לי עם אשתי זמן זוגי ש"יכריח" אותנו לצאת מהבית. אז אפשר להוציא את הכסף על בתי קפה ואפשר להוציא על מכבי. בין כה זה לא ישנה את המצב ואת העצבים שלנו אז אני מעדיף שזה יהיה על מכבי בשביל שבריר הסיכוי שבכל זאת יצא משהו.
ברור לי שזה לא רציונאלי. אבל מה רציונאלי באהדת קבוצה?

אם עוד עונה זה באמת סף השבירה, אני מקבל את זה. העניין שמייאש אותי הוא שרוב האנשים לא יחשבו אחרת גם אחרי שש עונות.

אין שום דבר רציונלי באהדת קבוצה, אני מסכים איתך, אבל יש הבדל בין לאהוד את הקבוצה, לבין לשלם סכומי כסף נאים תמורת זלזול. לא כל מנוי הוא סימן לאהבה(רולקסים. לא שאני אומר שאתה כזה, אבל לא חסרים כאלו), ואהבה לא בהכרח מתבטאת במנוי. וכמובן שזה לא יקרה, אבל אם מדברים על נטישת מנויים המונית, אז מה יותר אוהד מלנסות ולהציל את הקבוצה שלך מאנשים שכל מה שמעניין אותם זה הם עצמם?