אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 15 דצמבר 2011, 18:24

Dperk כתב:
מקאדו כתב:דווקא אני בעד מאלט למרות שזה מושך וסקסי ליראות רכז צעיר מאוד עם המון פוטנציאל ליכאורה אבל נכון לעכשיו צריך מישהו עם נסיון ועם סיכוי כמה שיותר גבוהה לקליטה ושיחלוב מהיר , אני לא מאלה שחושבים שהעונה אבודה וצריך ליזרוק אותה לפח , אני לא רואה איך ילד בן 22 ניכנס עכשיו למכבי לתפקיד קריטי כמו רכז ומצליח עוד העונה , מה גם שמאלט מעט גבוהה יותר ודיי הירשים אותי במשחק נגד שרלרואה .

הוא לא חייב להצליח עוד העונה, אם במקומו מאלט יצליח העונה, מה זה ייתן בדיוק? די ברור שמכבי לא תיזכה ביורוליג. אז למה לא לבנות לעתיד?



כי כרגע לא רק שברור שמכבי לא תזכה ביורוליג,גם די ברור שהיא מאוד מאוד מתקשה בליגה הישראלית ובאדריאטית..
אם הבחירה יהא בן אחד שיוכל לשדרג אותנו רק בעוד שנה לבין אחד שיוכל לשדרג אותנו כבר עכשיו,אני הולכת על זה שיכול לשדרג אותנו כבר עכשיו..כי כרגע גם האליפות פה בארץ בסיכון..
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ



Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי rc4991 » 15 דצמבר 2011, 18:35

אני מעדיף עכשיו את מאלט מפני שאני חושב שפולן במילא יהיה חזק על הכוונת של מכבי בקיץ ושיש סיכוי גדול שיבוא כך שנרוויח משני השחקנים
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי Dperk » 15 דצמבר 2011, 18:46

Holiday_Armadillo כתב:
Dperk כתב:
מקאדו כתב:דווקא אני בעד מאלט למרות שזה מושך וסקסי ליראות רכז צעיר מאוד עם המון פוטנציאל ליכאורה אבל נכון לעכשיו צריך מישהו עם נסיון ועם סיכוי כמה שיותר גבוהה לקליטה ושיחלוב מהיר , אני לא מאלה שחושבים שהעונה אבודה וצריך ליזרוק אותה לפח , אני לא רואה איך ילד בן 22 ניכנס עכשיו למכבי לתפקיד קריטי כמו רכז ומצליח עוד העונה , מה גם שמאלט מעט גבוהה יותר ודיי הירשים אותי במשחק נגד שרלרואה .

הוא לא חייב להצליח עוד העונה, אם במקומו מאלט יצליח העונה, מה זה ייתן בדיוק? די ברור שמכבי לא תיזכה ביורוליג. אז למה לא לבנות לעתיד?



כי כרגע לא רק שברור שמכבי לא תזכה ביורוליג,גם די ברור שהיא מאוד מאוד מתקשה בליגה הישראלית ובאדריאטית..
אם הבחירה יהא בן אחד שיוכל לשדרג אותנו רק בעוד שנה לבין אחד שיוכל לשדרג אותנו כבר עכשיו,אני הולכת על זה שיכול לשדרג אותנו כבר עכשיו..כי כרגע גם האליפות פה בארץ בסיכון..

יכול להיות שפולן כל כך לא ישתלב שגם איתו מכבי לא תהיה בבירור הכי טובה בליגה? הוא בכל זאת שחקן מאוד מוכשר שמצליח השנה ולא איזה יוגב אוחיון...
Dperk
 
הודעות: 1108
הצטרף: 12 דצמבר 2011, 10:14

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 15 דצמבר 2011, 18:48

Dperk כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
Dperk כתב:
מקאדו כתב:דווקא אני בעד מאלט למרות שזה מושך וסקסי ליראות רכז צעיר מאוד עם המון פוטנציאל ליכאורה אבל נכון לעכשיו צריך מישהו עם נסיון ועם סיכוי כמה שיותר גבוהה לקליטה ושיחלוב מהיר , אני לא מאלה שחושבים שהעונה אבודה וצריך ליזרוק אותה לפח , אני לא רואה איך ילד בן 22 ניכנס עכשיו למכבי לתפקיד קריטי כמו רכז ומצליח עוד העונה , מה גם שמאלט מעט גבוהה יותר ודיי הירשים אותי במשחק נגד שרלרואה .

הוא לא חייב להצליח עוד העונה, אם במקומו מאלט יצליח העונה, מה זה ייתן בדיוק? די ברור שמכבי לא תיזכה ביורוליג. אז למה לא לבנות לעתיד?



כי כרגע לא רק שברור שמכבי לא תזכה ביורוליג,גם די ברור שהיא מאוד מאוד מתקשה בליגה הישראלית ובאדריאטית..
אם הבחירה יהא בן אחד שיוכל לשדרג אותנו רק בעוד שנה לבין אחד שיוכל לשדרג אותנו כבר עכשיו,אני הולכת על זה שיכול לשדרג אותנו כבר עכשיו..כי כרגע גם האליפות פה בארץ בסיכון..

יכול להיות שפולן כל כך לא ישתלב שגם איתו מכבי לא תהיה בבירור הכי טובה בליגה? הוא בכל זאת שחקן מאוד מוכשר שמצליח השנה ולא איזה יוגב אוחיון...



עד כמה שהוא עושה מספרים נפלאים באירופה לשנה ראשונה מחוץ לקולג',הוא עדיין כולה שנה ראשונה חוץ לקולג' ומשחק בקבוצה לא גדולה באיטליה..המהירות שתידרש ממנו להסתגל+להנהיג+להציג משחק מצוין היא לפי דעתי יותר ממה שרוקי כמוהו יכול לתת..
אפילו פארגו הגיע הנה אחרי עונת התבשלות בגליל וגם לו לקח חצי עונה במכבי עד שראו למה הוא מסוגל..
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי Dperk » 15 דצמבר 2011, 19:30

Holiday_Armadillo כתב:
Dperk כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
Dperk כתב:
מקאדו כתב:דווקא אני בעד מאלט למרות שזה מושך וסקסי ליראות רכז צעיר מאוד עם המון פוטנציאל ליכאורה אבל נכון לעכשיו צריך מישהו עם נסיון ועם סיכוי כמה שיותר גבוהה לקליטה ושיחלוב מהיר , אני לא מאלה שחושבים שהעונה אבודה וצריך ליזרוק אותה לפח , אני לא רואה איך ילד בן 22 ניכנס עכשיו למכבי לתפקיד קריטי כמו רכז ומצליח עוד העונה , מה גם שמאלט מעט גבוהה יותר ודיי הירשים אותי במשחק נגד שרלרואה .

הוא לא חייב להצליח עוד העונה, אם במקומו מאלט יצליח העונה, מה זה ייתן בדיוק? די ברור שמכבי לא תיזכה ביורוליג. אז למה לא לבנות לעתיד?



כי כרגע לא רק שברור שמכבי לא תזכה ביורוליג,גם די ברור שהיא מאוד מאוד מתקשה בליגה הישראלית ובאדריאטית..
אם הבחירה יהא בן אחד שיוכל לשדרג אותנו רק בעוד שנה לבין אחד שיוכל לשדרג אותנו כבר עכשיו,אני הולכת על זה שיכול לשדרג אותנו כבר עכשיו..כי כרגע גם האליפות פה בארץ בסיכון..

יכול להיות שפולן כל כך לא ישתלב שגם איתו מכבי לא תהיה בבירור הכי טובה בליגה? הוא בכל זאת שחקן מאוד מוכשר שמצליח השנה ולא איזה יוגב אוחיון...



עד כמה שהוא עושה מספרים נפלאים באירופה לשנה ראשונה מחוץ לקולג',הוא עדיין כולה שנה ראשונה חוץ לקולג' ומשחק בקבוצה לא גדולה באיטליה..המהירות שתידרש ממנו להסתגל+להנהיג+להציג משחק מצוין היא לפי דעתי יותר ממה שרוקי כמוהו יכול לתת..
אפילו פארגו הגיע הנה אחרי עונת התבשלות בגליל וגם לו לקח חצי עונה במכבי עד שראו למה הוא מסוגל..

כן, עכשיו אני מסכים איתך. בשביל להציל את העונה הזו בשתי המסגרות שבהן נותר למכבי סיכוי ריאלי צריך רכז מנוסה ובעל שיעור קומה ולכן מאלט יותר מתאים כרגע.
Dperk
 
הודעות: 1108
הצטרף: 12 דצמבר 2011, 10:14

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי jol9 » 15 דצמבר 2011, 19:31

Dperk כתב:
jol9 כתב:זכיה ביורוליג זאת לא המטרה כרגע (לצערי).
פולן מצד אחד יכול להיות הצלחה, אבל גם כשלון, בגלל זה לדעתי זה פחות קריטי להביא שחקן שאפשר להחתים ליותר מעונה אחת.

את הבניה צריך לעשות בקיץ. בחורף זה רק תיקונים קוסמטיים (או במקרה שלנו שיפוץ).

מצד שני יכול להיות שכרגע יש הזדמנות להביא כישרון צעיר לפני פריצה (פולן) במחיר נמוך יחסית, ובקיץ הוא כבר יהיה שווה הרבה יותר ותהיה עליו תחרות מצד קבוצות הרבה יותר עשירות.



יכול להיות. אני לא מכיר את השחקן.

תראה, זה סיכון לכאן ולכאן. אני פשוט חושב שצריך לנסות לשערך את סיכויי ההצלחה כמה שיותר במדוייק ולהביא את השחקן המתאים (גם אם זה יעלה קצת יותר), אבל
כשההתסכלות היא דווקא על כאן ועכשיו ולא על העונה הבאה.

לא הייתי רוצה שמכבי תביא עכשיו גארד לשנה וחצי, ושזה ימנע ממנה לעשות בנייה נכונה בקיץ.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי חנו'ש » 15 דצמבר 2011, 19:37

jol9 כתב:
Dperk כתב:
jol9 כתב:זכיה ביורוליג זאת לא המטרה כרגע (לצערי).
פולן מצד אחד יכול להיות הצלחה, אבל גם כשלון, בגלל זה לדעתי זה פחות קריטי להביא שחקן שאפשר להחתים ליותר מעונה אחת.

את הבניה צריך לעשות בקיץ. בחורף זה רק תיקונים קוסמטיים (או במקרה שלנו שיפוץ).

מצד שני יכול להיות שכרגע יש הזדמנות להביא כישרון צעיר לפני פריצה (פולן) במחיר נמוך יחסית, ובקיץ הוא כבר יהיה שווה הרבה יותר ותהיה עליו תחרות מצד קבוצות הרבה יותר עשירות.



יכול להיות. אני לא מכיר את השחקן.

תראה, זה סיכון לכאן ולכאן. אני פשוט חושב שצריך לנסות לשערך את סיכויי ההצלחה כמה שיותר במדוייק ולהביא את השחקן המתאים (גם אם זה יעלה קצת יותר), אבל
כשההתסכלות היא דווקא על כאן ועכשיו ולא על העונה הבאה.

לא הייתי רוצה שמכבי תביא עכשיו גארד לשנה וחצי, ושזה ימנע ממנה לעשות בנייה נכונה בקיץ.

יש משהו במה שאתה אומר.
חוץ מזה שגם יכול להיות שהפולן הזה הוא באמת שחקן שיכול להיות מציאה טובה ואם נביא אותו כבר עכשיו אנחנו עלולים לאבד אותו לעתיד כי סביר להניח שהוא לא ישתלב טוב כבר עכשיו ומכבי כמו מכבי עם חוסר הסבלנות שלה תעיף אותו כבר בקיץ ובסוף הוא יפרח בקבוצה אחרת שאליה הוא יגיע בוגר יותר ומתאים יותר לסיטואציה.

אגב, האם מה שאנחנו צריכים זה דווקא שחקן עם ניסיון שיוכל להביא אותו למכבי??
זכור לי שדווקא החתמנו אחד כזה בקיץ.... משהו שמתחיל בפ'.... שמעתי שראו אותו משוטט ללא מטרה ברחבי ההיכל... :unsure
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10895
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי er79 » 15 דצמבר 2011, 20:45

אפרופו שחקנים שמתחילים באות פ׳...לרוב הם ערובה להצלחה: עיין ערך פארקר, פרמאר, פארגו ופרקינס. אולי בכל זאת שווה ללכת על פולן.
er79
 
הודעות: 9516
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי rc4991 » 15 דצמבר 2011, 20:45

אם איך שמכבי שומרת הערב אולי פולן יותר מתאים כי הוא שומר מצויין ואולי הוא יהיה הקפיץ הקטן בשביל להפוך את מכבי לקבוצת הגנה גדולה שוב
קו אחורי של פולן,לאנג' וסמית' יכול לעשות הרבה צרות לירבות בהגנה(וגם נקודות מלאנג' ואולי מפולן)וגם להביא נקודות קלות

נקודה למחשבה.
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי שחף » 15 דצמבר 2011, 21:36

אני מקווה שפדרמן לא יכניס לכיס את הכסף מפארגו אחרי המשחק היום.
שחף
 
הודעות: 5088
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי jol9 » 15 דצמבר 2011, 21:39

שחף כתב:אני מקווה שפדרמן לא יכניס לכיס את הכסף מפארגו אחרי המשחק היום.



אני מאמין שיגיע גארד ושפאפאס יעזוב.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי Dperk » 15 דצמבר 2011, 21:40

אחרי מה שראינו עכשיו קשה להאמין שמכבי חייבת את מאלט בשביל לא להפסיד תאליפות בליגה, אז עדיין אני חושב שפולן הוא האופציה העדיפה, עם כיוון לשנים הבאות.
Dperk
 
הודעות: 1108
הצטרף: 12 דצמבר 2011, 10:14

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 15 דצמבר 2011, 21:41

Dperk כתב:אחרי מה שראינו עכשיו קשה להאמין שמכבי חייבת את מאלט בשביל לא להפסיד תאליפות בליגה, אז עדיין אני חושב שפולן הוא האופציה העדיפה, עם כיוון לשנים הבאות.



מכבי גם שיחקה נהדר נגד ריאל ונגד פילזן בטורקיה ועדיין הלכנו לתצוגות נפל אחרי זה..אז בוא נחכה טיפה ונראה אם באמת יוצאים לדרך חדשה..
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי MTA2311 » 15 דצמבר 2011, 21:42

Dperk כתב:אחרי מה שראינו עכשיו קשה להאמין שמכבי חייבת את מאלט בשביל לא להפסיד תאליפות בליגה, אז עדיין אני חושב שפולן הוא האופציה העדיפה, עם כיוון לשנים הבאות.



לא צריך להגזים.. היה היום משחק ענק, אבל אסור לשכוח את היכולת הגרועה מהזמן האחרון. צריך להיכנס לפרופורציות
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47366
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי Dperk » 15 דצמבר 2011, 21:43

MTA2311 כתב:
Dperk כתב:אחרי מה שראינו עכשיו קשה להאמין שמכבי חייבת את מאלט בשביל לא להפסיד תאליפות בליגה, אז עדיין אני חושב שפולן הוא האופציה העדיפה, עם כיוון לשנים הבאות.



לא צריך להגזים.. היה היום משחק ענק, אבל אסור לשכוח את היכולת הגרועה מהזמן האחרון. צריך להיכנס לפרופורציות

אתה באמת חושב שמכבי עם חיזוק של פולן עדיין לא תהיה הקבוצה הכי חזקה בבירור בליגה? כרגע היא נראית ככה גם בלעדיו...
Dperk
 
הודעות: 1108
הצטרף: 12 דצמבר 2011, 10:14

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 15 דצמבר 2011, 21:46

Dperk כתב:
MTA2311 כתב:
Dperk כתב:אחרי מה שראינו עכשיו קשה להאמין שמכבי חייבת את מאלט בשביל לא להפסיד תאליפות בליגה, אז עדיין אני חושב שפולן הוא האופציה העדיפה, עם כיוון לשנים הבאות.



לא צריך להגזים.. היה היום משחק ענק, אבל אסור לשכוח את היכולת הגרועה מהזמן האחרון. צריך להיכנס לפרופורציות

אתה באמת חושב שמכבי עם חיזוק של פולן עדיין לא תהיה הקבוצה הכי חזקה בבירור בליגה? כרגע היא נראית ככה גם בלעדיו...



וואלה? אז לא נראה לי שראינו את אותה ליגה..
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי MTA2311 » 15 דצמבר 2011, 21:46

Dperk כתב:
MTA2311 כתב:
Dperk כתב:אחרי מה שראינו עכשיו קשה להאמין שמכבי חייבת את מאלט בשביל לא להפסיד תאליפות בליגה, אז עדיין אני חושב שפולן הוא האופציה העדיפה, עם כיוון לשנים הבאות.



לא צריך להגזים.. היה היום משחק ענק, אבל אסור לשכוח את היכולת הגרועה מהזמן האחרון. צריך להיכנס לפרופורציות

אתה באמת חושב שמכבי עם חיזוק של פולן עדיין לא תהיה הקבוצה הכי חזקה בבירור בליגה? כרגע היא נראית ככה גם בלעדיו...


בוודאי שהכי חזקה , אבל לא צריך לצאת מפרופורציות עכשיו, אל תשכח שרק לפני שלושה ימים היינו צריכים סל בשנייה האחרונה כדי לנצח את ראשון
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47366
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי Dperk » 15 דצמבר 2011, 22:06

Holiday_Armadillo כתב:
Dperk כתב:
MTA2311 כתב:
Dperk כתב:אחרי מה שראינו עכשיו קשה להאמין שמכבי חייבת את מאלט בשביל לא להפסיד תאליפות בליגה, אז עדיין אני חושב שפולן הוא האופציה העדיפה, עם כיוון לשנים הבאות.



לא צריך להגזים.. היה היום משחק ענק, אבל אסור לשכוח את היכולת הגרועה מהזמן האחרון. צריך להיכנס לפרופורציות

אתה באמת חושב שמכבי עם חיזוק של פולן עדיין לא תהיה הקבוצה הכי חזקה בבירור בליגה? כרגע היא נראית ככה גם בלעדיו...



וואלה? אז לא נראה לי שראינו את אותה ליגה..

ברור שלא לפי התוצאות האחרונות בליגה, לפי התוצאה האחרונה מהלילה נגד קבוצת יורוליג עם סגל טוב משל מכבי.
Dperk
 
הודעות: 1108
הצטרף: 12 דצמבר 2011, 10:14

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 15 דצמבר 2011, 22:07

Dperk כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
Dperk כתב:
MTA2311 כתב:
Dperk כתב:אחרי מה שראינו עכשיו קשה להאמין שמכבי חייבת את מאלט בשביל לא להפסיד תאליפות בליגה, אז עדיין אני חושב שפולן הוא האופציה העדיפה, עם כיוון לשנים הבאות.



לא צריך להגזים.. היה היום משחק ענק, אבל אסור לשכוח את היכולת הגרועה מהזמן האחרון. צריך להיכנס לפרופורציות

אתה באמת חושב שמכבי עם חיזוק של פולן עדיין לא תהיה הקבוצה הכי חזקה בבירור בליגה? כרגע היא נראית ככה גם בלעדיו...



וואלה? אז לא נראה לי שראינו את אותה ליגה..

ברור שלא לפי התוצאות האחרונות בליגה, לפי התוצאה האחרונה מהלילה נגד קבוצת יורוליג עם סגל טוב משל מכבי.


לפי משחק אחד? ככה לא מודדים כלום..
יש כלל ויש יוצא מהכלל..כרגע המשחק נגד אפס הוא יוצא מהכלל..
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי Dperk » 15 דצמבר 2011, 22:17

לפי משחק אחד? ככה לא מודדים כלום..
יש כלל ויש יוצא מהכלל..כרגע המשחק נגד אפס הוא יוצא מהכלל..

עדיין אני לא משתכנע שההבדל בין מאלט לפולן הוא ההבדל בין זכייה בליגה לבין איבוד התואר העונה, סורי :(
Dperk
 
הודעות: 1108
הצטרף: 12 דצמבר 2011, 10:14

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: BIG sofo, Google [Bot] ו־17 אורחים