NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי roy1000 » 27 דצמבר 2011, 17:19

asafb96 כתב: :eek :eek
ביינום הוא הסנטר השני בטיבו? באיזה עולם בדיוק?
לא הייתי לוקח אותו ל10 הראשונים.
מו וויליאמס שחקן ספסל? שוב, אנחנו מדברים על אותו שחקן? אני לא בטוח בכלל. וויליאמס שחקן יוצא מהכלל, רכז ברמה גבוה מאוד. מעמיד ממוצעים נפלאים לאורך כל הקריירה.
טרייד כזה לא יהיה כנראה, אבל אל תעשה ממני מטומטם. ביינום הסנטר השני בטיבו, וויליאמס שחקן ספסל.. נו באמת
ביינום תמורת האווארד אתה אומר? :laugh3

בקשר לרוז, הוויכוח הזה מיותר. בנתיים, אתה ממשיך ללכלך עליו, והוא בנתיים לקח MVP והוביל את הקבוצה שלו לגמר האיזורי. רוז הוא אחד הרכזים הטובים בNBA, תרצה או לא, זה כבר הפך ליהיות בגדר עובדה. גם אם אתה אוהב אותו, גם אם לא, הוא שחקן ענק, שמעמיד ממוצאים נפלאים, וסחב את הקבוצה שלו שנה שעברה למקום גבוה מאוד, שבוא נודה, בקבוצה לא גדולה בכלל


אתה יכול להגיד אולי שבוגוט עדיף על ביינום, אבל להגיד שהוא לא בטופ 10 (או בטופ 5) זה לא רציני. לדבר על טרייד של מווויליאמס תמורת ביינום זה כמו טרייד של לברון ג'יימס תמורת קארון באטלר. אין בזה שום הגיון, אני מצטער. אלו שני שחקנים ברמה שונה לחלוטין.

הטרייד שמדברים עליו כרגע בין אורלנדו ללייקרס נע סביב ביינום, כשהמג'יק מבקשים גם את גאסול.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36



Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי LIAV10 » 27 דצמבר 2011, 17:30

דרך אגב סנטרים טובים..קחו את בוגוט שהוא באמת שומר טוב, אני לא חושב שהוא מסוגל לעצור את סופו..
סופו ללא ספק אחד מעשרת הסנטרים הטובים בעולם, והוא גם לא במקום נמוך בעשירייה הזאת..
ב-2004 (או 2006, לא זוכר, נראה לי 06) גם הווארד לא הצליח לעצור אותו..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי roy1000 » 27 דצמבר 2011, 17:33

LIAV10 כתב:דרך אגב סנטרים טובים..קחו את בוגוט שהוא באמת שומר טוב, אני לא חושב שהוא מסוגל לעצור את סופו..
סופו ללא ספק אחד מעשרת הסנטרים הטובים בעולם, והוא גם לא במקום נמוך בעשירייה הזאת..
ב-2004 (או 2006, לא זוכר, נראה לי 06) גם הווארד לא הצליח לעצור אותו..


אם למישהו יש סיכוי זה לביינום או בוגוט (או אולי אוקפור). הווארד לא מספיק רחב וסופו די חגג עליו ב- 2006. הסיבה שסופו לא ב- NBA זה קצב המשחק והגנה. מבחינה התקפית כמעט ובלתי אפשרי לעצור אותו באחד על אחד.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי LIAV10 » 27 דצמבר 2011, 17:35

roy1000 כתב:
LIAV10 כתב:דרך אגב סנטרים טובים..קחו את בוגוט שהוא באמת שומר טוב, אני לא חושב שהוא מסוגל לעצור את סופו..
סופו ללא ספק אחד מעשרת הסנטרים הטובים בעולם, והוא גם לא במקום נמוך בעשירייה הזאת..
ב-2004 (או 2006, לא זוכר, נראה לי 06) גם הווארד לא הצליח לעצור אותו..


אם למישהו יש סיכוי זה לביינום או בוגוט (או אולי אוקפור). הווארד לא מספיק רחב וסופו די חגג עליו ב- 2006. הסיבה שסופו לא ב- NBA זה קצב המשחק והגנה. מבחינה התקפית כמעט ובלתי אפשרי לעצור אותו באחד על אחד.

ביינום יותר רחב מהווארד? :eek
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 27 דצמבר 2011, 17:52

יש פה אנשים שרואים משחקי NBA בלי קשר לאהדה ספציפית נכון? מישהו ראה אתמול את שארלוט-מילווקי?
לשארלוט יש קבוצה מאוד סימפטית..גם קמבה ווקר נתן אתמול יופי של משחק בכורה בניגוד לאירווינג שהוא לפי דעתי דוגמה קלאסית לשחקן שהייפ הביא לו את הבחירה הראשונה בדראפט..מעולם לא התלהבתי ממנו..
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי LIAV10 » 27 דצמבר 2011, 18:06

Holiday_Armadillo כתב:יש פה אנשים שרואים משחקי NBA בלי קשר לאהדה ספציפית נכון? מישהו ראה אתמול את שארלוט-מילווקי?
לשארלוט יש קבוצה מאוד סימפטית..גם קמבה ווקר נתן אתמול יופי של משחק בכורה בניגוד לאירווינג שהוא לפי דעתי דוגמה קלאסית לשחקן שהייפ הביא לו את הבחירה הראשונה בדראפט..מעולם לא התלהבתי ממנו..

ווקר יהיה הרוקי של העונה, אולי דרייק וויליאמס..
מה קמבה עשה? (סטט')
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי roy1000 » 27 דצמבר 2011, 18:15

LIAV10 כתב:
roy1000 כתב:
LIAV10 כתב:דרך אגב סנטרים טובים..קחו את בוגוט שהוא באמת שומר טוב, אני לא חושב שהוא מסוגל לעצור את סופו..
סופו ללא ספק אחד מעשרת הסנטרים הטובים בעולם, והוא גם לא במקום נמוך בעשירייה הזאת..
ב-2004 (או 2006, לא זוכר, נראה לי 06) גם הווארד לא הצליח לעצור אותו..


אם למישהו יש סיכוי זה לביינום או בוגוט (או אולי אוקפור). הווארד לא מספיק רחב וסופו די חגג עליו ב- 2006. הסיבה שסופו לא ב- NBA זה קצב המשחק והגנה. מבחינה התקפית כמעט ובלתי אפשרי לעצור אותו באחד על אחד.

ביינום יותר רחב מהווארד? :eek


כן. הוא בחור יותר גדול מהווארד, גם בגובה וגם ברוחב. הווארד אתלטי וחזק, אבל ביינום יותר גדול.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי LIAV10 » 27 דצמבר 2011, 18:18

roy1000 כתב:
LIAV10 כתב:
roy1000 כתב:
LIAV10 כתב:דרך אגב סנטרים טובים..קחו את בוגוט שהוא באמת שומר טוב, אני לא חושב שהוא מסוגל לעצור את סופו..
סופו ללא ספק אחד מעשרת הסנטרים הטובים בעולם, והוא גם לא במקום נמוך בעשירייה הזאת..
ב-2004 (או 2006, לא זוכר, נראה לי 06) גם הווארד לא הצליח לעצור אותו..


אם למישהו יש סיכוי זה לביינום או בוגוט (או אולי אוקפור). הווארד לא מספיק רחב וסופו די חגג עליו ב- 2006. הסיבה שסופו לא ב- NBA זה קצב המשחק והגנה. מבחינה התקפית כמעט ובלתי אפשרי לעצור אותו באחד על אחד.

ביינום יותר רחב מהווארד? :eek


כן. הוא בחור יותר גדול מהווארד, גם בגובה וגם ברוחב. הווארד אתלטי וחזק, אבל ביינום יותר גדול.

[img]=0Qr6Tqa1L4a0-QaR0LxJ&zoom=1[/img]

[img]=xQr6Tq2FEIma-waXhdg5&zoom=1[/img]

איך??
לדוויט הווארד יש פלג גוף עליון פשוט אדיר..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 דצמבר 2011, 18:23

נו באמת.. ביינום יותר רחב מהווארד? כמות השטויות שנכתבת פה בעמודים האחרונים עולה על כל דמיון 
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47372
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 27 דצמבר 2011, 18:31

LIAV10 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:יש פה אנשים שרואים משחקי NBA בלי קשר לאהדה ספציפית נכון? מישהו ראה אתמול את שארלוט-מילווקי?
לשארלוט יש קבוצה מאוד סימפטית..גם קמבה ווקר נתן אתמול יופי של משחק בכורה בניגוד לאירווינג שהוא לפי דעתי דוגמה קלאסית לשחקן שהייפ הביא לו את הבחירה הראשונה בדראפט..מעולם לא התלהבתי ממנו..

ווקר יהיה הרוקי של העונה, אולי דרייק וויליאמס..
מה קמבה עשה? (סטט')



לא הייתי פוסלת את רוביו ממירוץ הרוקי של השנה..לא יודעת אם הוא יזכה כי לאמריקאים יש חיבה לסקוררים שהגיעו מה-NBA..אבל אם הוא ימשיך לשחק כמה שהוא שיחק עד עכשיו הוא יוזכר כאחד מהמועמדים..

ווקר עשה 13 נקודות,3 אסיסטים ו-7 ריבאונדים ב-20 דקות..
בוריס דיאו היה אדיר עם 9 נקודות,9 אסיסטים ו-11 ריבאונדים..
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי roy1000 » 27 דצמבר 2011, 18:42

LIAV10 כתב:
roy1000 כתב:
LIAV10 כתב:
roy1000 כתב:
LIAV10 כתב:דרך אגב סנטרים טובים..קחו את בוגוט שהוא באמת שומר טוב, אני לא חושב שהוא מסוגל לעצור את סופו..
סופו ללא ספק אחד מעשרת הסנטרים הטובים בעולם, והוא גם לא במקום נמוך בעשירייה הזאת..
ב-2004 (או 2006, לא זוכר, נראה לי 06) גם הווארד לא הצליח לעצור אותו..


אם למישהו יש סיכוי זה לביינום או בוגוט (או אולי אוקפור). הווארד לא מספיק רחב וסופו די חגג עליו ב- 2006. הסיבה שסופו לא ב- NBA זה קצב המשחק והגנה. מבחינה התקפית כמעט ובלתי אפשרי לעצור אותו באחד על אחד.

ביינום יותר רחב מהווארד? :eek


כן. הוא בחור יותר גדול מהווארד, גם בגובה וגם ברוחב. הווארד אתלטי וחזק, אבל ביינום יותר גדול.

[img]=0Qr6Tqa1L4a0-QaR0LxJ&zoom=1[/img]

[img]=xQr6Tq2FEIma-waXhdg5&zoom=1[/img]

איך??
לדוויט הווארד יש פלג גוף עליון פשוט אדיר..


לא יודע איזה תמונות התכוונת לשים, אבל ראיתי הרבה תמונות של שניהם ביחד, ולמרות שהווארד יש פלג גוף עליון מאוד חזק, ביינום הוא בבסיסו בחור יותר גבוה ויותר רחב.
תסתכל בגוגל על תמונות של שניהם ביחד - אפשר לראות בבירור שביינום גדול יותר.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי asafb96 » 27 דצמבר 2011, 19:19

roy1000 כתב:
asafb96 כתב: :eek :eek
ביינום הוא הסנטר השני בטיבו? באיזה עולם בדיוק?
לא הייתי לוקח אותו ל10 הראשונים.
מו וויליאמס שחקן ספסל? שוב, אנחנו מדברים על אותו שחקן? אני לא בטוח בכלל. וויליאמס שחקן יוצא מהכלל, רכז ברמה גבוה מאוד. מעמיד ממוצעים נפלאים לאורך כל הקריירה.
טרייד כזה לא יהיה כנראה, אבל אל תעשה ממני מטומטם. ביינום הסנטר השני בטיבו, וויליאמס שחקן ספסל.. נו באמת
ביינום תמורת האווארד אתה אומר? :laugh3

בקשר לרוז, הוויכוח הזה מיותר. בנתיים, אתה ממשיך ללכלך עליו, והוא בנתיים לקח MVP והוביל את הקבוצה שלו לגמר האיזורי. רוז הוא אחד הרכזים הטובים בNBA, תרצה או לא, זה כבר הפך ליהיות בגדר עובדה. גם אם אתה אוהב אותו, גם אם לא, הוא שחקן ענק, שמעמיד ממוצאים נפלאים, וסחב את הקבוצה שלו שנה שעברה למקום גבוה מאוד, שבוא נודה, בקבוצה לא גדולה בכלל


אתה יכול להגיד אולי שבוגוט עדיף על ביינום, אבל להגיד שהוא לא בטופ 10 (או בטופ 5) זה לא רציני. לדבר על טרייד של מווויליאמס תמורת ביינום זה כמו טרייד של לברון ג'יימס תמורת קארון באטלר. אין בזה שום הגיון, אני מצטער. אלו שני שחקנים ברמה שונה לחלוטין.

הטרייד שמדברים עליו כרגע בין אורלנדו ללייקרס נע סביב ביינום, כשהמג'יק מבקשים גם את גאסול.

תשובה לך, וגם לליאב. מי אני לוקח לפניו? בקשה:
את האווארד, גאסול, לאב, ברוק לופז, קאזינס, בוגט ואל ג'פרסון אני לוקח לפניו בלי לחשוב פעמיים
על נואה, ברניאני, הורפורד, היברט, דאנקן, מארק גאסול וקיימן אני בכלל בכלל לא סגור שגם הם לא, בטח בהתייחס לקצב הפציעות שלו.
הסנטר ה2 בטיבו בNBA הוא בחיים לא, וגם לא יהיה, וגם לא בטופ 5, ולדעתי גם לא בטופ 10.
וויליאמס תמורת ביינום זה כמו לברון תמורת באטלטר? בבקשה, אל תעשה אותי אידיוט. מאיפה הבאת את זה?! מה אתה משווה בכלל? לוויליאמס יש ממוצעי קריירה טובים משל ביינום, שנפצע כל יומיים, והם כרגע משוועים לרכז נורמלי, וכשיש להם את גאסול, הם לא ממש תלויים בביינום
זה שהמג'יק מבקשים גם את גאסול רק מדגיש את זה. הם דורשים אולסטר כמו גאסול בנוסף לביינום, אולי זה לא שווה באמת את המחיר, אבל ביינום לבד זה בחיים לא שווה את האוורד, וגם לא ביינום+רול פלייר סטייל בארנס
נערך לאחרונה על ידי asafb96 בתאריך 27 דצמבר 2011, 19:43, נערך 3 פעמים בסך הכל.
asafb96
 
הודעות: 4701
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי LIAV10 » 27 דצמבר 2011, 19:21

לא יודע איזה תמונות התכוונת לשים, אבל ראיתי הרבה תמונות של שניהם ביחד, ולמרות שהווארד יש פלג גוף עליון מאוד חזק, ביינום הוא בבסיסו בחור יותר גבוה ויותר רחב.
תסתכל בגוגל על תמונות של שניהם ביחד - אפשר לראות בבירור שביינום גדול יותר.

מעצבן הקטע פה עם תמונות, לא יודע מה לעשות..
להגיד שביינום יותר רחב מהווארד זה יותר גרוע מלהגיד שג'יימס יותר רחב מהנדריקס..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי asafb96 » 27 דצמבר 2011, 19:33

גם לדעתי ביינום יותר רחב ועבה מהאוורד. סוג של פקוביץ' הגרסה האמרקיאית. אגב, מה איתו באמת? מתחיל לחשוב על חזרה לאירופה? מתבזבז במינסוטה חבל על הזמן. הקליפרס לדעתי יכולה להתאים לו, והם צריכים סנטר דחוף, אבל בנתיים הוא שם, ולא רואה כמעט מגרש.
asafb96
 
הודעות: 4701
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי itai7 » 27 דצמבר 2011, 20:28

itai7
 
הודעות: 12429
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:47

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי MaccabiTA » 27 דצמבר 2011, 21:18

itai7 כתב:

המהלך הזה הרשים אותי יותר.. :grin

בכלל מאנו היה גדול אתמול, הוא בא לעונה הזאת בכושר של עונה שעברה (אחרי האולסטאר) אם הוא ישאר בריא.. הספרס ממש לא יהיו תפאורה.
ינאי עדיין חי
סמל אישי של המשתמש
MaccabiTA
 
הודעות: 6203
הצטרף: 24 דצמבר 2011, 16:33

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי LIAV10 » 27 דצמבר 2011, 22:37

יש לי הרגשה שעוד הפסד של הלייקרס וקובי יתחיל לקטר ולבקש טריידים כמו לפני כמה שנים ואז אולי שונאי לברון וסוגדי בראיינט יסתמו את הפה..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי asafb96 » 27 דצמבר 2011, 22:47

LIAV10 כתב:יש לי הרגשה שעוד הפסד של הלייקרס וקובי יתחיל לקטר ולבקש טריידים כמו לפני כמה שנים ואז אולי שונאי לברון וסוגדי בראיינט יסתמו את הפה..

מה השקשר בין הדברים? קובי רוצה אליפות, ובשביל זה הוא צריך קבוצה חזקה
גם לברון דרש טריידים בקאבס, בגלל זה הגיע לשם ג'יימסון, פארקר ושאק, אבל אחרי שהוא לא הצליח לקחת אליפות, הוא ברח לקבוצת הכוכבים. אין בכלל מקום להשוואה בינהם. שלברון יהיה נאמן לקבוצה, ו-ווינר כמו קובי, אז תשווה בינהם בקטע הזה
asafb96
 
הודעות: 4701
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 27 דצמבר 2011, 22:49

ואם כבר יש פה bragging rights :laugh2

:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: NBA 2011/12 - הליגה הטובה בעולם סוף סוף חוזרת

הודעהעל ידי LIAV10 » 27 דצמבר 2011, 22:56

asafb96 כתב:
LIAV10 כתב:יש לי הרגשה שעוד הפסד של הלייקרס וקובי יתחיל לקטר ולבקש טריידים כמו לפני כמה שנים ואז אולי שונאי לברון וסוגדי בראיינט יסתמו את הפה..

מה השקשר בין הדברים? קובי רוצה אליפות, ובשביל זה הוא צריך קבוצה חזקה
גם לברון דרש טריידים בקאבס, בגלל זה הגיע לשם ג'יימסון, פארקר ושאק, אבל אחרי שהוא לא הצליח לקחת אליפות, הוא ברח לקבוצת הכוכבים. אין בכלל מקום להשוואה בינהם. שלברון יהיה נאמן לקבוצה, ו-ווינר כמו קובי, אז תשווה בינהם בקטע הזה

נאמן לקבוצה?
לברון נשבע אימונים לקליבלנד? לא ידעתי..
קובי נאמן לקבוצה כלשהי? אני מזכיר לך שקובי לא נבחר בדראפט ללייקרס..הוא איים על שארלוט שיעבירו אותו בטרייד..
אני מזכיר לך שקובי לפני 4-5 שנים דרש מהלייקרס שיעבירו אותו בטרייד ונרגע רק אחרי שהלייקרס החתימו שחקנים טובים..

באמת, חוסר אובייקטיביות, אעלק נאמנות לקבוצה..זה פשוט מגעיל שאתם חושבים (או מנסים לעבוד על עצמיכם ומאמינים בזה) שמה שלברון עשה זה מסריח ושקובי מלאך בזמן שקובי הוא המסריח הכי גדול עם האייומים שלו..
אני מקווה שהלייקרס יפסידו לניקס ואז נראה מה יהיה..קובי עוד עצבני מהטרייד עם למאר..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], yon1, גל גל ו־30 אורחים