27 דצמבר 2012, 17:00
felix_r כתב:חנו'ש כתב:felix_r כתב:חנו'ש כתב:אין לי בעיה אם חוסר היציבות של לוגאן, זה לרוב מאפיין עיקרי בחייו של קלעי (גם בלו לא היה סמל ליציבות גדולה....)
יש לי בעיה אם זה שבימים שלא הולך ללוגאן, הוא מתעקש יותר מידי, ממשיך לקחת זריקות קשות, לא מרגיש את זה שלא הולך ושעדיף למסור לשחקן אחר.
יש משהו שקצת מזכיר לי אפילו את אלן אנדרסון באספקט הזה (חוץ מזה שאנדרסון היה שחקן מוכשר ומגוון יותר וגם סוציופת שיתר השחקנים לא אהבו גם מחוץ למגרש - מה שלא נכון לגבי לוגאן לפי הבנתי).
אם לא הולך לך, פשוט תנסה לגרום לכמה שפחות נזק!!
לא מסכים עם זה.
הסטטיקסטיקה מראה, שהאחוזים גם ל3 וגם ל3 של לוגאן טובים יותר גם מאלה של היקמן וגם מאלה של סמית'.
אז מתי בדיוק הוא מתעקש לזרוק כשלא הולך לו?
ב 10 המשחקים ביורוליג עד עכשיו, לוגאן לקח 79 זריקות מהשדה, 7.9 זריקות בממוצע למשחק.
זה בכלל לא הרבה. לדעתי אפילו פחות מדי עבור קלעי
נתחיל מזה שהסטטיסטיקה יכולה להראות הרבה דברים, אבל בסופו של דבר שנינו ראינו את המשחקים, וזה מה שחשוב.
ללוגאן היו 4 משחקים עם מדד גרוע של 4 ומטה, ממוצע הזריקות שלו באותם משחקים היה 7.25 (כמעט זהה לממוצע הכללי), האחוזים שלו מהשדה ב-4 משחקים אלה היו 27% - אחוזים רעים למדי.
כלומר, העובדה שבמשחקים הרעים שלו, הוא קלע באחוזים גרועים לא גרמה לו לקחת פחות זריקות מהרגיל (וגם לא גרמה לו לתרום יותר באספקטים האחרים)
לא מקובל עלי. מספר הזריקות שלו גם ככה נמוך. איך הוא היה יודע שזה לא היום שלו אם לא היה לוקח את הזריקות האלה? הוא אמור לנחש באופן תיאורטי?![]()
לדעתי, הסטטיסטיקה דווקא מראה, שהוא צריך לקחת הרבה יותר זריקות ממה שהוא זורק, כי האחוזים שלו יותר טובים משאר השחקנים בקו האחורי.
27 דצמבר 2012, 17:05
כל עוד הוא קולע באחוזים האלה, שיזרוק גם 8 פעמים מבחוץ מבחינתי, אבל שנינו יודעים שהאחוזים האלה ממש לא משקפים את מה שהוא עשה לאורך הקריירה.
בוא נראה מה הוא יעשה בטופ 16.
27 דצמבר 2012, 17:08
felix_r כתב:כל עוד הוא קולע באחוזים האלה, שיזרוק גם 8 פעמים מבחוץ מבחינתי, אבל שנינו יודעים שהאחוזים האלה ממש לא משקפים את מה שהוא עשה לאורך הקריירה.
בוא נראה מה הוא יעשה בטופ 16.
זה לא משנה אם בשבילך לוגאן הוא כן קלעי גדול, או לא קלעי גדול. כל עוד הוא הקלעי הטוב במכבי, הוא כן צריך לזרוק הרבה, אחרת מה הוא עושה בקבוצה בכלל?
27 דצמבר 2012, 17:09
27 דצמבר 2012, 17:10
felix_r כתב:בעונה שלו בקאחה היו לו אחוזים טובים מאוד ל3 גם בשלבים המאוחרים של היורוליג:
בטופ-16 היו לו 48.1%
בהצלבה מול מכבי היו לו 47.6%
27 דצמבר 2012, 17:17
27 דצמבר 2012, 17:18
MTA2311 כתב:felix_r כתב:בעונה שלו בקאחה היו לו אחוזים טובים מאוד ל3 גם בשלבים המאוחרים של היורוליג:
בטופ-16 היו לו 48.1%
בהצלבה מול מכבי היו לו 47.6%
וכשממוצעי הקריירה שלו הם 34% זה רק מחזק את הטענה שלי לגבי חוסר היציבות שלו. אתה רוצה לבנות על שחקן שהקליעה שלו כל כך יציבה( ולא תורם בשום אספקט אחר)? אני לא.
27 דצמבר 2012, 17:24
חנו'ש כתב:פליקס, זה לא הוא או אני או אתה שצריכים לנחש מתי הוא חם ומתי לא, זה בלאט שצריך להבין את זה.
ואני גם חשבתי אותו הדבר בזמנו על בלו - בימים שהוא לא פוגע הוא לא צריך להיות על המגרש.
זה אמור להיות גורלו של שחקן שיש לו רק שטאנץ אחד שהוא יודע לעשות!!
קלעי טוב שעולה מהספסל זה אחלה של דבר לכל קבוצה, אבל אם זה כל מה שהוא עושה, הוא לא צריך לשחק בימים הלא טובים שלו (ואז לאנדסברג יכול להיכנס לדקות הללו, מכיוון שיש לו יותר מה לתת מרק קליעה)
27 דצמבר 2012, 17:29
felix_r כתב:חנו'ש כתב:פליקס, זה לא הוא או אני או אתה שצריכים לנחש מתי הוא חם ומתי לא, זה בלאט שצריך להבין את זה.
ואני גם חשבתי אותו הדבר בזמנו על בלו - בימים שהוא לא פוגע הוא לא צריך להיות על המגרש.
זה אמור להיות גורלו של שחקן שיש לו רק שטאנץ אחד שהוא יודע לעשות!!
קלעי טוב שעולה מהספסל זה אחלה של דבר לכל קבוצה, אבל אם זה כל מה שהוא עושה, הוא לא צריך לשחק בימים הלא טובים שלו (ואז לאנדסברג יכול להיכנס לדקות הללו, מכיוון שיש לו יותר מה לתת מרק קליעה)
אני פשוט לא מסכים איתך. קלעי - תפקידו לזרוק. יש ימים טובים יותר וטובים פחות, אבל עדיין הוא צריך לזרוק. דיוויד בלו גם כן לא היה תורם שום דבר חוץ מקליעה, אבל עדיין הוא היה משחק אצל בלאט יותר מאליהו. לא שמעתי הרבה אנשים מתלוננים על זה. בטופ-16 האחרון היו לבלו 21.7% עלובים לשלוש. מישהו אסר עליו לזרוק? לא!
27 דצמבר 2012, 17:34
MTA2311 כתב:felix_r כתב:חנו'ש כתב:פליקס, זה לא הוא או אני או אתה שצריכים לנחש מתי הוא חם ומתי לא, זה בלאט שצריך להבין את זה.
ואני גם חשבתי אותו הדבר בזמנו על בלו - בימים שהוא לא פוגע הוא לא צריך להיות על המגרש.
זה אמור להיות גורלו של שחקן שיש לו רק שטאנץ אחד שהוא יודע לעשות!!
קלעי טוב שעולה מהספסל זה אחלה של דבר לכל קבוצה, אבל אם זה כל מה שהוא עושה, הוא לא צריך לשחק בימים הלא טובים שלו (ואז לאנדסברג יכול להיכנס לדקות הללו, מכיוון שיש לו יותר מה לתת מרק קליעה)
אני פשוט לא מסכים איתך. קלעי - תפקידו לזרוק. יש ימים טובים יותר וטובים פחות, אבל עדיין הוא צריך לזרוק. דיוויד בלו גם כן לא היה תורם שום דבר חוץ מקליעה, אבל עדיין הוא היה משחק אצל בלאט יותר מאליהו. לא שמעתי הרבה אנשים מתלוננים על זה. בטופ-16 האחרון היו לבלו 21.7% עלובים לשלוש. מישהו אסר עליו לזרוק? לא!
אבל אתה כן התלוננת על הדקות של בלו. אז עכשיו פתאום לוגאן כן צריך לשחק ולזרוק הרבה?
בלו ד"א, עם ממוצע קריירה ביורוליג של 42%, רוב הזמן במכבי. לוגאן עוד צריך לעשות הרבה מאוד בשביל להיות מוזכר באותה נשימה עם בלו.
27 דצמבר 2012, 17:41
felix_r כתב:חנו'ש כתב:פליקס, זה לא הוא או אני או אתה שצריכים לנחש מתי הוא חם ומתי לא, זה בלאט שצריך להבין את זה.
ואני גם חשבתי אותו הדבר בזמנו על בלו - בימים שהוא לא פוגע הוא לא צריך להיות על המגרש.
זה אמור להיות גורלו של שחקן שיש לו רק שטאנץ אחד שהוא יודע לעשות!!
קלעי טוב שעולה מהספסל זה אחלה של דבר לכל קבוצה, אבל אם זה כל מה שהוא עושה, הוא לא צריך לשחק בימים הלא טובים שלו (ואז לאנדסברג יכול להיכנס לדקות הללו, מכיוון שיש לו יותר מה לתת מרק קליעה)
אני פשוט לא מסכים איתך. קלעי - תפקידו לזרוק. יש ימים טובים יותר וטובים פחות, אבל עדיין הוא צריך לזרוק. דיוויד בלו גם כן לא היה תורם שום דבר חוץ מקליעה, אבל עדיין הוא היה משחק אצל בלאט יותר מאליהו. לא שמעתי הרבה אנשים מתלוננים על זה. בטופ-16 האחרון היו לבלו 21.7% עלובים לשלוש. מישהו אסר עליו לזרוק? לא!
27 דצמבר 2012, 17:43
felix_r כתב:MTA2311 כתב:felix_r כתב:חנו'ש כתב:פליקס, זה לא הוא או אני או אתה שצריכים לנחש מתי הוא חם ומתי לא, זה בלאט שצריך להבין את זה.
ואני גם חשבתי אותו הדבר בזמנו על בלו - בימים שהוא לא פוגע הוא לא צריך להיות על המגרש.
זה אמור להיות גורלו של שחקן שיש לו רק שטאנץ אחד שהוא יודע לעשות!!
קלעי טוב שעולה מהספסל זה אחלה של דבר לכל קבוצה, אבל אם זה כל מה שהוא עושה, הוא לא צריך לשחק בימים הלא טובים שלו (ואז לאנדסברג יכול להיכנס לדקות הללו, מכיוון שיש לו יותר מה לתת מרק קליעה)
אני פשוט לא מסכים איתך. קלעי - תפקידו לזרוק. יש ימים טובים יותר וטובים פחות, אבל עדיין הוא צריך לזרוק. דיוויד בלו גם כן לא היה תורם שום דבר חוץ מקליעה, אבל עדיין הוא היה משחק אצל בלאט יותר מאליהו. לא שמעתי הרבה אנשים מתלוננים על זה. בטופ-16 האחרון היו לבלו 21.7% עלובים לשלוש. מישהו אסר עליו לזרוק? לא!
אבל אתה כן התלוננת על הדקות של בלו. אז עכשיו פתאום לוגאן כן צריך לשחק ולזרוק הרבה?
בלו ד"א, עם ממוצע קריירה ביורוליג של 42%, רוב הזמן במכבי. לוגאן עוד צריך לעשות הרבה מאוד בשביל להיות מוזכר באותה נשימה עם בלו.
אני כן התלוננתי, משתי סיבות:
1) אני לרוב מתלונן על הדברים שאחרים לא מתלוננים עליהם. אני גם מתלונן על בלאט.
2) בלו שיחק בעמדה 4, ושחקנים בעמדה הזאת נדרשים לתרום בעוד דברים חוץ מקליעה, כי קליעה זה לא תפקידם העיקרי של השחקנים בעמדה 4. מסכים איתי? ולעומתו לוגאן הוא 2. תפקידו העיקרי של שחקן בעמדה 2 הוא לקלוע, ולעזור בהובלת כדור. את שני הדברים האלה לוגאן עושה.
27 דצמבר 2012, 17:49
27 דצמבר 2012, 17:55
חנו'ש כתב:felix_r כתב:חנו'ש כתב:פליקס, זה לא הוא או אני או אתה שצריכים לנחש מתי הוא חם ומתי לא, זה בלאט שצריך להבין את זה.
ואני גם חשבתי אותו הדבר בזמנו על בלו - בימים שהוא לא פוגע הוא לא צריך להיות על המגרש.
זה אמור להיות גורלו של שחקן שיש לו רק שטאנץ אחד שהוא יודע לעשות!!
קלעי טוב שעולה מהספסל זה אחלה של דבר לכל קבוצה, אבל אם זה כל מה שהוא עושה, הוא לא צריך לשחק בימים הלא טובים שלו (ואז לאנדסברג יכול להיכנס לדקות הללו, מכיוון שיש לו יותר מה לתת מרק קליעה)
אני פשוט לא מסכים איתך. קלעי - תפקידו לזרוק. יש ימים טובים יותר וטובים פחות, אבל עדיין הוא צריך לזרוק. דיוויד בלו גם כן לא היה תורם שום דבר חוץ מקליעה, אבל עדיין הוא היה משחק אצל בלאט יותר מאליהו. לא שמעתי הרבה אנשים מתלוננים על זה. בטופ-16 האחרון היו לבלו 21.7% עלובים לשלוש. מישהו אסר עליו לזרוק? לא!
אז תקרא שוב מה כתבתי - גם בלו לדעתי היה צריך לשחק פחות כשלא קלע טוב!!
הביקורת שלי היא בעיקר כלפי בלאט - הוא צריך לחלק את כמות הדקות בצורה נכונה יותר לפי מה שקורה על המגרש.
ואני לא חושבת שכל מה ששחקן בעמדה 2 צריך לעשות זה מה שאתה מתאר (אולי שחקן ספסל, ואז דקותיו צריכות להיות תלויות בכושר שלו במשחק נתון כמו שאמרתי)
27 דצמבר 2012, 17:59
27 דצמבר 2012, 18:07
felix_r כתב:חנו'ש כתב:felix_r כתב:חנו'ש כתב:פליקס, זה לא הוא או אני או אתה שצריכים לנחש מתי הוא חם ומתי לא, זה בלאט שצריך להבין את זה.
ואני גם חשבתי אותו הדבר בזמנו על בלו - בימים שהוא לא פוגע הוא לא צריך להיות על המגרש.
זה אמור להיות גורלו של שחקן שיש לו רק שטאנץ אחד שהוא יודע לעשות!!
קלעי טוב שעולה מהספסל זה אחלה של דבר לכל קבוצה, אבל אם זה כל מה שהוא עושה, הוא לא צריך לשחק בימים הלא טובים שלו (ואז לאנדסברג יכול להיכנס לדקות הללו, מכיוון שיש לו יותר מה לתת מרק קליעה)
אני פשוט לא מסכים איתך. קלעי - תפקידו לזרוק. יש ימים טובים יותר וטובים פחות, אבל עדיין הוא צריך לזרוק. דיוויד בלו גם כן לא היה תורם שום דבר חוץ מקליעה, אבל עדיין הוא היה משחק אצל בלאט יותר מאליהו. לא שמעתי הרבה אנשים מתלוננים על זה. בטופ-16 האחרון היו לבלו 21.7% עלובים לשלוש. מישהו אסר עליו לזרוק? לא!
אז תקרא שוב מה כתבתי - גם בלו לדעתי היה צריך לשחק פחות כשלא קלע טוב!!
הביקורת שלי היא בעיקר כלפי בלאט - הוא צריך לחלק את כמות הדקות בצורה נכונה יותר לפי מה שקורה על המגרש.
ואני לא חושבת שכל מה ששחקן בעמדה 2 צריך לעשות זה מה שאתה מתאר (אולי שחקן ספסל, ואז דקותיו צריכות להיות תלויות בכושר שלו במשחק נתון כמו שאמרתי)
1) במקרה של בלו בעונה שעברה, היתה לנו אלטרנטיבה בדמותו של אליהו. ככה שהשאלה מי משניהם צריך לשחק יותר, היתה בהחלט לגיטימית. לעומת זה, המקרה עם לוגאן דומה מאוד לבחירות הקרבות בישראל. כולם שסכימים שהוא לא אידיאלי, אבל אין אלטרנטיבה.
2) ואני לתומי חשבתי, ששחקן בעמדה הנקראת "שוטינג גארד" תפקידו העיקרי הוא לקלוע!
27 דצמבר 2012, 18:34
27 דצמבר 2012, 18:56
felix_r כתב:חנו'ש כתב:פליקס, זה לא הוא או אני או אתה שצריכים לנחש מתי הוא חם ומתי לא, זה בלאט שצריך להבין את זה.
ואני גם חשבתי אותו הדבר בזמנו על בלו - בימים שהוא לא פוגע הוא לא צריך להיות על המגרש.
זה אמור להיות גורלו של שחקן שיש לו רק שטאנץ אחד שהוא יודע לעשות!!
קלעי טוב שעולה מהספסל זה אחלה של דבר לכל קבוצה, אבל אם זה כל מה שהוא עושה, הוא לא צריך לשחק בימים הלא טובים שלו (ואז לאנדסברג יכול להיכנס לדקות הללו, מכיוון שיש לו יותר מה לתת מרק קליעה)
אני פשוט לא מסכים איתך. קלעי - תפקידו לזרוק. יש ימים טובים יותר וטובים פחות, אבל עדיין הוא צריך לזרוק. דיוויד בלו גם כן לא היה תורם שום דבר חוץ מקליעה, אבל עדיין הוא היה משחק אצל בלאט יותר מאליהו. לא שמעתי הרבה אנשים מתלוננים על זה. בטופ-16 האחרון היו לבלו 21.7% עלובים לשלוש. מישהו אסר עליו לזרוק? לא!
27 דצמבר 2012, 19:07
jol9 כתב:סה"כ כולם מסכימים שאם קלע טוב כמו לוגאן פנוי - הוא צריך לזרוק גם אם החטיא 5 זריקות לפני כן. האם הוא צריך להוריד בכמות של הזריקות הקשות? כנראה שכן.
27 דצמבר 2012, 19:14
חנו'ש כתב:jol9 כתב:סה"כ כולם מסכימים שאם קלע טוב כמו לוגאן פנוי - הוא צריך לזרוק גם אם החטיא 5 זריקות לפני כן. האם הוא צריך להוריד בכמות של הזריקות הקשות? כנראה שכן.
ברור שאם יש תרגיל והוא מקבל מסירה טובה בה הוא פנוי, הוא צריך לזרוק, אבל איזה אחוז מהזריקות שלו הם באמת כאלה?? לא הרבה!!
לרוב הוא מקבל את הכדור ומאותו רגע זה רק הוא עם עצמו עד שהוא זורק - וזה בעיקר מה שמעצבן אותי בו.