פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
על ידי Holiday_Armadillo » 17 יולי 2011, 20:52
asafb96 כתב:קובי כתב:יש לי שאלה קטנה רק: מי הבטיח ?
בדיוק באתי לכתוב את זה
מי אמר שתקציב יגדל משמעותית? אני לא זוכר אף אחד אמר שהתקציב של מכבי יגדל בגלל מהלך כזה. בטח שלא יתחילו להחתים כוכבי על
על ידי asafb96 » 17 יולי 2011, 20:58
Holiday_Armadillo כתב:asafb96 כתב:קובי כתב:יש לי שאלה קטנה רק: מי הבטיח ?
בדיוק באתי לכתוב את זה
מי אמר שתקציב יגדל משמעותית? אני לא זוכר אף אחד אמר שהתקציב של מכבי יגדל בגלל מהלך כזה. בטח שלא יתחילו להחתים כוכבי על
כולה אמרו שזה יגדל בשני מליון..רק שכחו שפארגו קיבל חצי מזה,סופו קיבל שידרוג(לפי מה שהבנתי),פניני קיבל שדרוג,בלו קיבל שדרוג..והחתימו עוד 3 שחקנים כשצריך עוד 2
), אז נראה לי מיותר שאנחנו עושים פה חשבונות מבלי שאנחנו יודעים דבר וחצי דברעל ידי Holiday_Armadillo » 17 יולי 2011, 21:01
אני לא מדבר על זה. השדרוגים וההחתמות מתקזזים עם החוזים שנפטרים מהם בערך, אולי אפילו מכבי צריכה להוסיף. אני מדבר על זה שחלק מדברים כאילו "רימו" אותם בכך שלא הביאו שחקנים יקרים. אני לא זוכר שאף גורם במועדון אמר שיהיה גידול של 2 מיליון דולר בתקציב כמו שחלק מצפים.
אנחנו מתעסקים פה בשכר נטו. אף אחד פה לא יודע מה קורא בחדרי חדרים. השכר של השחקנים זה סכום זניח לעומת הכספים שרצים שם. אף אחד לא יודע כמה מכבי מרוויחה/מפסידה על זכויות שידור, פירסום, הוצאות יתר כמו שימוש בנוקיה, בניית מתקנים, נוער וכו'... ככה שזה באמת בולשיט אחד גדול כל ההתעסקות הזאת.
יש לקבוצה הנהלה, פדרמן, האחים רקנטי, שמעון וכל השאר. כולם שם רוצים בהצלחת מכבי, תאמינו או לא אפילו פדרמן (
על ידי asafb96 » 17 יולי 2011, 21:19
Holiday_Armadillo כתב:אני לא מדבר על זה. השדרוגים וההחתמות מתקזזים עם החוזים שנפטרים מהם בערך, אולי אפילו מכבי צריכה להוסיף. אני מדבר על זה שחלק מדברים כאילו "רימו" אותם בכך שלא הביאו שחקנים יקרים. אני לא זוכר שאף גורם במועדון אמר שיהיה גידול של 2 מיליון דולר בתקציב כמו שחלק מצפים.
אנחנו מתעסקים פה בשכר נטו. אף אחד פה לא יודע מה קורא בחדרי חדרים. השכר של השחקנים זה סכום זניח לעומת הכספים שרצים שם. אף אחד לא יודע כמה מכבי מרוויחה/מפסידה על זכויות שידור, פירסום, הוצאות יתר כמו שימוש בנוקיה, בניית מתקנים, נוער וכו'... ככה שזה באמת בולשיט אחד גדול כל ההתעסקות הזאת.
יש לקבוצה הנהלה, פדרמן, האחים רקנטי, שמעון וכל השאר. כולם שם רוצים בהצלחת מכבי, תאמינו או לא אפילו פדרמן (
ברור..אני מסכימה איתך..
אבל אנשים אומרים ''הלכו לאדריאטית בשביל להביא שחקנים יותר יקרים''..אף אחד לא אמר את זה..
אמרו שהולכים לאדריאטית בשביל להשאיר את הסגל הקיים עד כמה שאפשר(ואת אידסון אי היה אפשר)..לפי דעתי עשו את זה בצורה הטובה ביותר שיש..
20 מליון תקציב זה לא רק משכורות..אם כן אז היינו לוקחים את היורוליג בהליכה..זה מליון דברים שצריך לשלם עליהם שלא קשורים בכלל למשכורות(שאל תשכחו,לישראלים יש 50% מס..זאת אומרת שתכפילו את השכר בשביל הברוטו)
על ידי מילוס » 17 יולי 2011, 23:26
על ידי asafb96 » 17 יולי 2011, 23:57
מילוס כתב:וואי זה בלתי נסבל.........
כבר ראיתי בערך 800 הודעות על הנושא הזה ותמיד זה מגיע לאותו מקום.........
אז לפני שאיזה ילד קופץ עלי פה עם איזה "לא מעניין אותך, אל תגיב".....תקף אותי צורך-על לציין פה איזה חצי דבר..
דבר ראשון, מי הבטיח?!?
דבר שני, שוב בפעם האלפיים, יש פה אנשים שבטוחים שמכבי תל אביב כדורסל זה איזה משחק מנג'ר או אני לא יודע מה..
מישהו פה ביקש שיעשו לו חישוב הוצאות-הכנסות..
אתה אמיתי יא גב-גבר?
אני שוב אגיד, אתם באמת חושבים שלמישהו, כולל חלק גדול מההנהלה של מכבי, יש מושג איך באמת נראה התקציב?! ומה התקציב בכלל? ממה ומורכבות ההוצאות? קבוצת כדורסל, ביחוד מכבי, מוציאה כסף על מיליון ואחד דברים..שאריות של חוזים מהעבר, הוצאות תפעול שותפות, מיסים, טיסות למשחקי חוץ, מלונות, בונוסים ומענקים, קנסות, משכורות של הצוות מקצועי, קפיצות סקאוטינג לחו''ל למיניהן, רכב, מגורי השחקנים, הטוסטר שגור שלף מקפיץ לפרקינס ב- 2 בלילה כדי שאישתו תוכל להכין לחמניות, אנערף.. למה נראה למישהו פה שזה באמת קם ונופל על הכסף שהיא שילמה לשחקנים שבאו והלכו??..
עכשיו ומכיוון שאף אחד לא יודע מה התקציב, כולל את כל העיתונאים הלא-מקושרים של וואלה, ספורטליין ודובי-ספורט או וואטאבר.. הנושא הזה בכלל לא רלבנטי... מכבי היא העסק הכי יציב בכדורסל האירופאי, וזה בדיוק מהסיבה הזאת.. שגם אם יספרו לכם שהתקציב הוא 20 מיליון, זה לא אותם 20 מיליון שיש לקבוצות אחרות (כל הרוסיות שסוגרות חוזים שמנים ומתפרקות אחרי שנתיים בגלל חובות היסטריים).. זה 20 מיליון מחושבים ומשורטטים, שבנויים מ- 1001 דברים והעיקר להישאר נקי ומאוזן.. ובדיוק בגלל זה אם תסתכלו על ה30 שנה האחרונות תראו כמה מעטות הן הקבוצות שהצליחו להשאר בטופ לאורך כל כך הרבה שנים.. ו-וואלה, אם זה עבד כל כך יפה בעשור האחרון, למה זה אמור לעניין אותנו שבאים הנה שחקנים של 300 אלף ולא של 2 וחצי מיליון? מה זה משנה בכלל? מה, ריאל מדריד, טאו ויטוריה, מלאגה, או אחת הטורקיות הגיעו יותר רחוק מאיתנו איפשהו ב- 15 שנה האחרונות?
אני לא נגד להעלות את העניין הזה, אבל בערך אחת ל5 הודעות מישהו פה מעיף את זה באוויר.... מישהו פה באמת חושב שפדרמן לקח את ה- 2 מיליון של האדריאטית הביתה?....... אקיצור המסקנה היא שכנראה שיש הסבר לכל דבר, ולא בטוח שאנחנו אמורים לדעת ממנו בכלל..
על ידי yarinsaky » 18 יולי 2011, 04:43
על ידי ankram » 18 יולי 2011, 06:01
על ידי קודי » 18 יולי 2011, 06:01
על ידי yiffy » 18 יולי 2011, 06:34
קודי כתב:מה זאת אומרת מי הבטיח? הם המנהלים והם צריכים להחליט אבל (וזה אבל גדול מאוד) אם הם מעלים את מחירי המנויים בצורה משמעותית (המנוי שלי עלה ביותר מ-10%) אז הם מחוייבים להגדיל את התקציב. מבחינתי אין לגיטימציה להעלות את מחיר המנוי כדי שיהיה לבעלי הבית כסף למשוך הביתה (מאחר שכפי שידוע וגם כפי שטענו לא פעם ולא פעמיים ופדרמן ומזרחי אין למכבי חובות עבר שיש צורך לכסות) אלא אך ורק בכדי להגדיל את תקציב הקבוצה.
על ידי אורי » 18 יולי 2011, 06:35
קודי כתב:מה זאת אומרת מי הבטיח? הם המנהלים והם צריכים להחליט אבל (וזה אבל גדול מאוד) אם הם מעלים את מחירי המנויים בצורה משמעותית (המנוי שלי עלה ביותר מ-10%) אז הם מחוייבים להגדיל את התקציב. מבחינתי אין לגיטימציה להעלות את מחיר המנוי כדי שיהיה לבעלי הבית כסף למשוך הביתה (מאחר שכפי שידוע וגם כפי שטענו לא פעם ולא פעמיים ופדרמן ומזרחי אין למכבי חובות עבר שיש צורך לכסות) אלא אך ורק בכדי להגדיל את תקציב הקבוצה.
על ידי ankram » 18 יולי 2011, 06:38
קודי כתב:מה זאת אומרת מי הבטיח? הם המנהלים והם צריכים להחליט אבל (וזה אבל גדול מאוד) אם הם מעלים את מחירי המנויים בצורה משמעותית (המנוי שלי עלה ביותר מ-10%) אז הם מחוייבים להגדיל את התקציב. מבחינתי אין לגיטימציה להעלות את מחיר המנוי כדי שיהיה לבעלי הבית כסף למשוך הביתה (מאחר שכפי שידוע וגם כפי שטענו לא פעם ולא פעמיים ופדרמן ומזרחי אין למכבי חובות עבר שיש צורך לכסות) אלא אך ורק בכדי להגדיל את תקציב הקבוצה.
על ידי אורי » 18 יולי 2011, 06:42
על ידי קודי » 18 יולי 2011, 06:48
ankram כתב:קודי כתב:מה זאת אומרת מי הבטיח? הם המנהלים והם צריכים להחליט אבל (וזה אבל גדול מאוד) אם הם מעלים את מחירי המנויים בצורה משמעותית (המנוי שלי עלה ביותר מ-10%) אז הם מחוייבים להגדיל את התקציב. מבחינתי אין לגיטימציה להעלות את מחיר המנוי כדי שיהיה לבעלי הבית כסף למשוך הביתה (מאחר שכפי שידוע וגם כפי שטענו לא פעם ולא פעמיים ופדרמן ומזרחי אין למכבי חובות עבר שיש צורך לכסות) אלא אך ורק בכדי להגדיל את תקציב הקבוצה.
יובל ,
למה אתה מקבל שהקוטג' עולה , שהבנזין עולה , שמחירי הדירות עולים , שהחשמל עולה ועולה , ואתה לא מוכן לקבל את זה שההוצאות השוטפות של מכבי הולכות וגדלות?
על ידי קודי » 18 יולי 2011, 06:55
yiffy כתב:קודי כתב:מה זאת אומרת מי הבטיח? הם המנהלים והם צריכים להחליט אבל (וזה אבל גדול מאוד) אם הם מעלים את מחירי המנויים בצורה משמעותית (המנוי שלי עלה ביותר מ-10%) אז הם מחוייבים להגדיל את התקציב. מבחינתי אין לגיטימציה להעלות את מחיר המנוי כדי שיהיה לבעלי הבית כסף למשוך הביתה (מאחר שכפי שידוע וגם כפי שטענו לא פעם ולא פעמיים ופדרמן ומזרחי אין למכבי חובות עבר שיש צורך לכסות) אלא אך ורק בכדי להגדיל את תקציב הקבוצה.
למכבי אין בהכרח חובות, אבל מקורות ההכנסה שלה התכווצו. אלקטרה משלמת פחות מעלית וערוץ 10 (ובוודאי ערוץ 5) שילמו פחות מחוזי העתק ששילם הערוץ הראשון. על מנת לממן את ההוצאות השוטפות מכבי נאלצת למצוא כיום עוד מקורות הכנסה, קרי האדריאטית והמנויים.
יחד עם זאת, אני מסכים איתך שהעלאת מחירי המנויים ללא כל מתן "תמורה הולמת" בדמות החתמות מעניינות היא צעד מקומם. הרבה פה חוזרים לשנה שעברה ואומרים "מכבי ידעה מה היא עושה" אבל לדעתי בפועל בלאט היה זה שידע מה הוא עושה ופדרמן "got lucky". עונה לא מוצלחת בשנה שעברה, על רקע העלייה במחירי המינויים וההחתמות בחצי מיליון ומטה הייתה יכולה להיות בעלת השלכות על האמון של האוהדים בהנהלה, ופדרמן ניצל מתסריט זה.
השאלה עכשיו היא האם הוא יבצע הימור זה שוב או שלחלופין יילך על בטוח. אם יחחית שחקנים כמו פו ג'טר או מרקו פופוביץ', התמורה לכסף תהיה נמוכה מאוד והוא שוב יצטרך להתפלל שבלאט יספק ת'סחורה (לאור ההתחזקות של מילאנו, אפס וריאל, לא בטוח שזה הימור חכם כמו בשנה שעברה). לעומת זאת, אם תתקבל החתמה בקנה מידה סביר יותר, מד הלחץ של אלו ששילמו הרבה השנה ירד בקצת גם אם התוצאות לא יהיו מעולות בהתחלה.
על ידי בנימין נעמן » 18 יולי 2011, 07:01
קודי כתב:yiffy כתב:קודי כתב:מה זאת אומרת מי הבטיח? הם המנהלים והם צריכים להחליט אבל (וזה אבל גדול מאוד) אם הם מעלים את מחירי המנויים בצורה משמעותית (המנוי שלי עלה ביותר מ-10%) אז הם מחוייבים להגדיל את התקציב. מבחינתי אין לגיטימציה להעלות את מחיר המנוי כדי שיהיה לבעלי הבית כסף למשוך הביתה (מאחר שכפי שידוע וגם כפי שטענו לא פעם ולא פעמיים ופדרמן ומזרחי אין למכבי חובות עבר שיש צורך לכסות) אלא אך ורק בכדי להגדיל את תקציב הקבוצה.
למכבי אין בהכרח חובות, אבל מקורות ההכנסה שלה התכווצו. אלקטרה משלמת פחות מעלית וערוץ 10 (ובוודאי ערוץ 5) שילמו פחות מחוזי העתק ששילם הערוץ הראשון. על מנת לממן את ההוצאות השוטפות מכבי נאלצת למצוא כיום עוד מקורות הכנסה, קרי האדריאטית והמנויים.
יחד עם זאת, אני מסכים איתך שהעלאת מחירי המנויים ללא כל מתן "תמורה הולמת" בדמות החתמות מעניינות היא צעד מקומם. הרבה פה חוזרים לשנה שעברה ואומרים "מכבי ידעה מה היא עושה" אבל לדעתי בפועל בלאט היה זה שידע מה הוא עושה ופדרמן "got lucky". עונה לא מוצלחת בשנה שעברה, על רקע העלייה במחירי המינויים וההחתמות בחצי מיליון ומטה הייתה יכולה להיות בעלת השלכות על האמון של האוהדים בהנהלה, ופדרמן ניצל מתסריט זה.
השאלה עכשיו היא האם הוא יבצע הימור זה שוב או שלחלופין יילך על בטוח. אם יחחית שחקנים כמו פו ג'טר או מרקו פופוביץ', התמורה לכסף תהיה נמוכה מאוד והוא שוב יצטרך להתפלל שבלאט יספק ת'סחורה (לאור ההתחזקות של מילאנו, אפס וריאל, לא בטוח שזה הימור חכם כמו בשנה שעברה). לעומת זאת, אם תתקבל החתמה בקנה מידה סביר יותר, מד הלחץ של אלו ששילמו הרבה השנה ירד בקצת גם אם התוצאות לא יהיו מעולות בהתחלה.
מקורות ההכנסה ממש לא התכווצו - ההכנסות מטלוויזיה ממשיכות השנה בדיוק כמו בשנה שעברה (חוזה לשלוש שנים), אלקטרה משלמת בדיוק כמו עלית, ההכנסות מספונסרים תגיע השנה לשיא כל הזמנים (כך טען אלי דריקס) ואפילו שער הדולר ירד כך שהתקציב הדולרי עלה (בזמנו אני זוכר שבכו שחסר תקציב כי השער עלה). אף אחד בעולם - גם לא רואה החשבון או הכלכלן הטוב בעולם - יצליח לשכנע אותי שתוספת הכנסה של 2 מיליון דולר (לפחות) בתוספת השכר של פיני גרשון, יניב גרין, דורון פרקינס וצ'אק אידסון (ביחד מדובר על עלות של לפחות 5 מיליון דולר) מספיקים לשדרוג השכר של פארגו (700 אלף דולר), לכמה שדרוגי שכר זניחים (לא יותר ממיליון דולר, יחד עם הגידול בשכרו של מצ'באן) ולהביא לכאן את שאייר (עלות של 400 אלף), סמית (400), אוחיון (400) ועוד גארד זר זול. בואו נניח ששהערכות שלי לגבי תוספות השכר (2.9 מיליון דולר לפני גארד זר) נמוכות מאוד ונוסיף להם עוד מיליון דולר - האם אתם חושבים שיגיע לכאן זר שיקבל 1.1 מיליון דולר? לא נראה לי.
על ידי קודי » 18 יולי 2011, 08:04
על ידי yzafrir » 18 יולי 2011, 08:08
על ידי קודי » 18 יולי 2011, 08:20
yzafrir כתב:אגב , עליית מחירי המנוי ממש לא משמעותית ביחס למה שמכבי הולכת להוציא על המשחקים באדריאטית ,
לי העלו את המנוי בסך הכל ב-200 שח וביחס לכמות המשחקים שנוספה לי למנוי זה ממש לא הרבה....
על ידי אורי » 18 יולי 2011, 08:36
משתמשים הגולשים בפורום זה: Avi1508, felix_r, Google [Bot], Shay_uzan ו־8 אורחים