ת'רד המלפפונים V4

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי ShiriV » 23 יולי 2018, 16:44

זוסמן חייב לצאת להשאלה, רצוי לגלבוע/גליל תחת בית הלחמי. כן רמה, לא רמה, זה יהיה הצעד הכי טוב עבורו לדעתי. מה גם שלפי פיק הוא כנראה מבקש זאת בעצמו כך שאם נמנע זאת ממנו נקבל שחקן מתוסכל (ובצדק) שהסיטואציה הבעייתית שתהיה לו רק תוסיף שמן למדורה של התקשורת.
חייבים לתת לו את האפשרות להיות שחקן מוביל בקבוצת ליגה. מוביל אמיתי, כי במכבי הוא לא יהיה שחקן מוביל באף סיטואציה וכולם יודעים את זה. רצונות שלנו לחוד ומציאות לחוד.
מחליקה על מדבקה
סמל אישי של המשתמש
ShiriV
 
הודעות: 9472
הצטרף: 28 נובמבר 2016, 22:57
מיקום: פה



Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 23 יולי 2018, 17:05

אחדשיודע כתב:
גל גל כתב:למה לא ? ב 20-25 דקות משחק בליגה הוא יכול לעשות את זה

כי זה לא רק עניין של דקות, זה גם עניין של עם מי אתה משחק ואת מי אתה מייצג. זאת מכבי, לא ראשל"צ ולא גליל. המון עיניים בוחנות אותך כשאתה משחק במכבי. וכשיש בקבוצה 10 שחקנים בכירים ממך, אתה מרשה לעצמך לעמוד בפינה ולחכות להזדמנות שלך. בטח ובטח כשמדובר במישהו כמו זוסמן, שהוא קצת יותר נחבא אל הכלים מאחרים.
ומעבר לדקות יש גם באיזה דקות הוא משחק
בגליל אם יש משחק צמוד הוא יהיה על הפרקט וייקבל החלטות
במכבי הוא לא יראה פרקט כבר מהרבע השני
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי ankram » 23 יולי 2018, 17:11

Holiday_Armadillo כתב:
אחדשיודע כתב:
גל גל כתב:למה לא ? ב 20-25 דקות משחק בליגה הוא יכול לעשות את זה

כי זה לא רק עניין של דקות, זה גם עניין של עם מי אתה משחק ואת מי אתה מייצג. זאת מכבי, לא ראשל"צ ולא גליל. המון עיניים בוחנות אותך כשאתה משחק במכבי. וכשיש בקבוצה 10 שחקנים בכירים ממך, אתה מרשה לעצמך לעמוד בפינה ולחכות להזדמנות שלך. בטח ובטח כשמדובר במישהו כמו זוסמן, שהוא קצת יותר נחבא אל הכלים מאחרים.
ומעבר לדקות יש גם באיזה דקות הוא משחק
בגליל אם יש משחק צמוד הוא יהיה על הפרקט וייקבל החלטות
במכבי הוא לא יראה פרקט כבר מהרבע השני


בדיוק.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7673
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי my man » 23 יולי 2018, 17:34

shayD כתב:מה עם איזה מלפפון לרפואה?
הצחקת את דני ואבי
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30962
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי arie85 » 24 יולי 2018, 01:22

Jack55 כתב:
Weems13 כתב:
Jack55 כתב:לא חושב שאם זוסמן יישאר במכבי זה ייפגע בו כמו שחלק אומרים פה .

לא לשכוח שבמכבי הוא מקבל כמה יתרונות מאוד משמעותיים שיכולים לעזור לו להתפתח כשחקן :
1. מקבל פה אופציה גם של מפעל היורוליג, בגלבוע יהיה לו רק את הליגה .
2. ישחק עם שחקנים ברמות גבוהות מאוד ועם צוות אימון מעולה, זה רק יחשל אותו וישפר אותו יותר מהר, עדיף שיתרגל לרמות האלה כבר מגיל צעיר .
3. אני בטוח שאם ספאחיה וגודס רוצים להשאיר אותו אז זה ממש לא סתם, הם לא טיפשים והם יודעים וראו למה הוא מסוגל והם כן יתנו לו 20 דקות במינימום כל משחק ליגה וגם יצליחו לשלב אותו ברוטציה של היורוליג (לא שיהיה להם ברירה יותר מדי)

מסקנה :
ימשיך שנה שנייה ברציפות להתאמן ברמה אינטנסיבת וחזקה עם צוות מקצועי מצוין ושחקנים ברמה גבוהה מאוד (לעומת שחקני גלבוע ששם עם כל הכבוד זה לא מה שיש במכבי), הוא צריך כבר להרגיל את עצמו לרמה הזאת כי בסופו של דבר המטרה שהוא יהיה שחקן ישראלי שיוכל גם לתרום ברמה גבוהה ביורוליג (כמו בורשטיין לדוגמה) ועכשיו אם יעזוב לגלבוע זה רק יוריד לו מהיכולת ומהרמה, כי רק לשחק בליגת העל זה לא מספיק (במיוחד שיש לך אופציה לשחק גם בליגת העל וגם ביורוליג במועדון הכי טוב בארץ) .
יש לו פה אופציה לשחק עוד פעם מול המועדונים הכי טובים באירופה ולשמור על השחקנים טופ יורוליג, זה ישפר לו כל כך את הניסיון ואת רמת המשחק שלו .
וכן כולנו יודעים שאם זוסמן יישאר הוא יקבל יותר דקות (בהרבה) ממה שהוא קיבל בעונה הקודמת, במיוחד אחריי הטורניר המצוין הזה שהוא נתן .

אז בתכלס, מה נותנת לו האופציה לעבור לגלבוע חוץ מדקות משחק מובטחות ?
נכון, זה חשוב אבל גם במכבי הוא יקבל דקות משחק, אולי 5 פחות מאשר מה שהוא מקבל בגלבוע אבל לא משהו דרסטי, עם היורליג הכל יתאזן בסופו של דבר .

אין ספק שהשארות במכבי פותחת לו הרבה יותר אופציות לשיפורו, כי כמו שאמרתי בגלבוע חוץ מדקות משחק מובטחות אין שום דבר שעדיף על מכבי (ושוב פעם גם במכבי יהיו לו דקות משחק מובטחות, במיוחד בגלל ספאחיה מאוד אוהב אותו).

כל הדיבורים האלה יפים לפני תחילת העונה. בפועל, רובנו חשבנו גם לפני תחילת העונה שעברה שהוא יקבל מינימום 20 דקות בליגה בכל משחק וביורוליג יקבל צאנסים. ההתחלה הייתה מבטיחה וזה אכן הלך כך, אך ככל שהלחץ הצטבר הצוות המקצועי העניק לו פחות דקות. במערכת לחוצה כמו מכבי אפשר לדבר בתיאוריה עד מחר, אבל ברגע שמתחיל טיפה לחץ (ובלוז פתיחת היורוליג של העונה, הלחץ צפוי להתחיל מהר, תוך 3 שבועות בערך) אז אפשר לזרוק את כל התוכניות וההבטחות שנעשו לפני תחילת העונה לפח.
חובה להשאיל אותו לדעתי, שישחק 30 דקות, יקח אחריות, יזום, יטעה וישתפשף. אמורות להיות לנו כל כך הרבה שנים להנות ממנו, כך ששנה אחת מחוץ למכבי לא תזיק, אלא להפך.

אני רק מזכיר שבעונה שעברה הוא קיבל 14 דק' בממוצע, אין שום סיבה שבעונה הבאה הוא לא יקבל בין 20-30 דקות כל משחק (20 במינימום) .

מכבי ככל הנראה (לצערי) לא תביא עוד זר לעמדה 3, המטרה שלה היא להביא שחקן פותח לעמדה 4 וסנטר פותח, בנוגע לזר התשיעי כבר ידונו לאחר 2 ההחתמות האלה, וככל הנראה זר תשיעי לא יהיה פה .
לכן מכבי תצטרך ומאוד את זוסמן בליגה, בעונה שעברה היה את תומאס שישב על העמדה שלו וגנב לו הרבה דקות, בעונה הבאה לא יהיה שחקן כמו תומאס וזאת אחת מהסיבות שהוא יקבל הרבה יותר דקות .

עוד סיבה היא שבזמנים האלה השחקנים עושים שינויים קיצוניים ומשתפרים מאוד, ותאמין לי שגם המאמנים שמים לב לזה (שוב פעם במיוחד אחריי הטורניר הנהדר שהוא נתן), גודס וספאחיה כבר יודעים שהוא נתן עונה אחת בליגה וביורוליג ובטוח שמבינים שהוא כבר הרבה יותר בשל לקבל יותר דקות ברמות האלה (במיוחד בליגה כמובן)

ובקשר למשפט האחרון שרשמת :
רשמת שנה אחת מחוץ למכבי לא תזיק - שנה מאוד קריטית, שנה חשובה מאוד בפיתוח שלו ותאמין לי שעוד עונה ברמות הגבוהות האלה עם השחקנים הנהדרים האלה רק תעשה לו טוב .

עדיף להגיע למכבי, לקבל 20-25 דקות למשחק בליגה + להשתפשף ביורוליג ולקבל גם 5-10 דקות למשחק (שוב פעם העונה לא יהיה את תומאס ולמכבי לא תהייה הרבה ברירה אלא לשתף אותו (במיוחד שגם העונה מכבי מעמידה אחלה הרכבים של קלעים וזוסמן יוכל להשתלב בהם יופי יופי גם ביורוליג) + להתנסות עוד עונה ברמות הכי גבוהות באירופה ולצבור ניסיון משחקנים מעולים ומצוות מקצועי מצוין
מאשר ללכת לגלבוע לקבל 30 דקות במשחק ולשחק רק בליגה עם סגל ברמה נמוכה

זאת דעתי.

אם אין שתי קבוצות הוא לא יקבל 30 דקות בליגה בחיים כי החישוב פשוט
יש במכבי רק 80 דקות לשחקנים הישראלים בשבוע(כי שש הזרים שירשמו לכל משחק ליגה יקחו את כל ה120 דקות) ואז סביר שכהן, טיוס וג'ורדי יקבלו לפחות 55 דקות ואז נשארת עם 25 דקות לשאר שזה אומר שבהם גם נמרוד לוי, גם אבדיה וגם זוסמן צריכים לשחק, נגיד שבחלק מהמשחקים תצליח לקזז חמש דקות מהישראלים המובילים וחמש דקות מהזרים, זה עדיין משאיר אותך עם 35 ללוי, זוס ואבדיה ותחשוב שמכבי רוצה גם להחתים את איגור קולושוב כישראלי ואז יהיה עוד פחות דקות
arie85
 
הודעות: 642
הצטרף: 28 יוני 2017, 13:33

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי arie85 » 24 יולי 2018, 01:26

ShiriV כתב:זוסמן חייב לצאת להשאלה, רצוי לגלבוע/גליל תחת בית הלחמי. כן רמה, לא רמה, זה יהיה הצעד הכי טוב עבורו לדעתי. מה גם שלפי פיק הוא כנראה מבקש זאת בעצמו כך שאם נמנע זאת ממנו נקבל שחקן מתוסכל (ובצדק) שהסיטואציה הבעייתית שתהיה לו רק תוסיף שמן למדורה של התקשורת.
חייבים לתת לו את האפשרות להיות שחקן מוביל בקבוצת ליגה. מוביל אמיתי, כי במכבי הוא לא יהיה שחקן מוביל באף סיטואציה וכולם יודעים את זה. רצונות שלנו לחוד ומציאות לחוד.

הייתי משאיל אותו לקבוצה שמשחקת בשני מפעלים באירופה ובישראל האופציה היא רק נס ציונה וזה ברור למה
אולי שיצא לאירופה לקבוצה וביורוקאפ או בליגת האליפות
arie85
 
הודעות: 642
הצטרף: 28 יוני 2017, 13:33

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי Mmm » 24 יולי 2018, 06:28

משעור בדרך החוצה ממכבי ת"א וחזרה להרצליה
פרסום ראשון: הצהובים קרובים לעסקה שתחזיר את הישראלי לקבוצתו הקודמת אחרי שנה אחת בלבד. משעור צפוי לאשר את העסקה, במסגרתה יושלם שכרו ע"י מכבי
פיק
Mmm
 
הודעות: 1760
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 08:24

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי er79 » 24 יולי 2018, 07:39

Mmm כתב:משעור בדרך החוצה ממכבי ת"א וחזרה להרצליה
פרסום ראשון: הצהובים קרובים לעסקה שתחזיר את הישראלי לקבוצתו הקודמת אחרי שנה אחת בלבד. משעור צפוי לאשר את העסקה, במסגרתה יושלם שכרו ע"י מכבי
פיק

אין לו מה לחפש במכבי. כשל עונה שעברה. השאלה למי הוא מפנה/משאיר משבצת? מסתפקים בזוסמן או אבדיה או מביאים את קולשוב?
er79
 
הודעות: 9526
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 יולי 2018, 08:43

כרגיל, משלמים ביוקר על ישראלי שבקושי ראה פרקט.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי Jack55 » 24 יולי 2018, 08:46

אתם רוצים להגיד לי שמכבי צריכים להוציא 325 אלף רק על פיצויים למשעור בעונה הבאה?


Sent from my iPhone using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 יולי 2018, 08:56

Jack55 כתב:אתם רוצים להגיד לי שמכבי צריכים להוציא 325 אלף רק על פיצויים למשעור בעונה הבאה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

לא, חלק מהמשכרות שלו בעונה הבאה (שהיא 300 אלף דולר נטו) הרצליה אמורה לשלם. מכבי תשלים (אני מקווה שפחות מחצי מהסכום) ותוסיף 25 אלף דולר (דמי יציאה מהחוזה לעונת 19/20). בכל מקרה, רק בעונה שעברה שילמו עליו כ-300 אלף דולר (250 משכורת + 50 פיצויים להרצליה) בשביל דקות ספורות על הפרקט. כך שהעסקה הזאת, כמו עסקאות אחרות על ישראלים, שוב עלתה למכבי ביוקר. צריך לדעת איפה וכמה להשקיע.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי Jack55 » 24 יולי 2018, 09:01

אחדשיודע כתב:
Jack55 כתב:אתם רוצים להגיד לי שמכבי צריכים להוציא 325 אלף רק על פיצויים למשעור בעונה הבאה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

לא, חלק מהמשכרות שלו בעונה הבאה (300 אלף דולר נטו) הרצליה אמורה לשלם. מכבי תשלים (אני מקווה שפחות מחצי מהסכום) ותוסיף 25 אלף דולר. בכל מקרה, רק בעונה שעברה שילמו עליו כ-300 אלף דולר (250 משכורת + 50 פיצויים להרצליה) בשביל דקות ספורות על הפרקט. כך שהעסקה הזאת, כמו עסקאות אחרות על ישראלים, שוב עלתה למכבי ביוקר. צריך לדעת איפה וכמה להשקיע.

זה באמת נוראי, אחריי שנפטרנו ממקל ואוחיון עם החוזים שלהם עכשיו הגיע משעור
דיבה נגיד זאת השקעה נכונה וחכמה, משעור זה דבילי מאוד


Sent from my iPhone using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 יולי 2018, 09:06

כל הישראלים כמעט, כולל דיברתולומאו, מקבלים סכומים גבוהים מהערך האמיתי שלהם (מי יותר מי פחות). זה תודות לחוקים המונפצים של המנהלת, אבל גם (או בעיקר) בגלל שמכבי מוכנה לשלם סכומים שגבוהים משמעותית ממה שקבוצות ליגה אחרות מציעות. ספציפית העסקה של משעור עלתה למכבי קרוב למיליון דולר ברוטו (אם נניח שהרצליה לוקחת על עצמה כחצי מהמשכורת שלו בעונה הבאה), והוא בקושי שיחק.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי TAYO » 24 יולי 2018, 09:45

אחדשיודע כתב:כל הישראלים כמעט, כולל דיברתולומאו, מקבלים סכומים גבוהים מהערך האמיתי שלהם (מי יותר מי פחות). זה תודות לחוקים המונפצים של המנהלת, אבל גם (או בעיקר) בגלל שמכבי מוכנה לשלם סכומים שגבוהים משמעותית ממה שקבוצות ליגה אחרות מציעות. ספציפית העסקה של משעור עלתה למכבי קרוב למיליון דולר ברוטו (אם נניח שהרצליה לוקחת על עצמה כחצי מהמשכורת שלו בעונה הבאה), והוא בקושי שיחק.

מצד אחד הישראלים יקרים בגלל ההכרח לכלול אותם למספר דקות קבוע מראש, מצד שני הזרים זולים בגלל הפטור ממס. אולי נבטל את שני האלמנטים המעוותים האלה?


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4314
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 יולי 2018, 10:06

רק שהטבות המס של הספורטאים הזרים לא קשורות למנהלת, אלא לחוקי המדינה (כאשר רוב הזרים בארץ בכלל זוכים לפטור בעקבות אמנה למניעת כפל-מס בין ארה"ב לישראל). יחי ההבדל הקטן. וזה שהזרים כביכול זולים יותר רק מפנה עוד כסף מהתקציב עבור הישראלים. לא צריך להאמין לפופוליזם הזול שחלק מהשחקנים הישראלים בהווה/בעבר משמיעים.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי שועל » 24 יולי 2018, 10:59

זה באמת לא רגיל שכל כך הרבה זמן אין אף ידיעה. לא זכור לי דבר כזה בתקופה הזו של הקיץ.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי Mmm » 24 יולי 2018, 11:11

אכן שבועיים בלי שום שמועה דיווח כלום פשוט כלום...למה מחכים...
Mmm
 
הודעות: 1760
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 08:24

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 24 יולי 2018, 11:15

שועל כתב:זה באמת לא רגיל שכל כך הרבה זמן אין אף ידיעה. לא זכור לי דבר כזה בתקופה הזו של הקיץ.

סבלנות.
עובדים במכבי. הגישו כמה הצעות לכמה שחקנים, על חלק מהם אנחנו מדברים כאן כבר תקופה. חלק כבר סירבו, חלק מבקשים סכומי כסף מופרכים.

מנסים לירות לכמה כיוונים ולראות מה פוגע. הכיוון הכללי הוא שחקני תפר-NBA, שזה מבורך.

רוב קבוצות הNBA עדיין עושות שינויים. ברגע שתמונת הסגלים שם תתחיל להסגר, שחקנים יתחילו להפחית בדרישות השכר שלהם, ומכבי תוכל להכנס למו"מ יותר רציני.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי Mmm » 24 יולי 2018, 11:17

חציל לא הבנתי למי מכבי הציעה הצעות?
Mmm
 
הודעות: 1760
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 08:24

Re: ת'רד המלפפונים V4

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 24 יולי 2018, 11:21

Mmm כתב:חציל לא הבנתי למי מכבי הציעה הצעות?

אני יכול לספר לך למי היא לא הציעה הצעות.
לאריק מורלנד (שהסוכן שלו דחף את השם שלו לרועי כהן), ולמרפי הולוואי, ולג'קי קרמייקל.

למי היא הציעה?
מכבי מדברת עם הרוב המוחלט של השחקנים שרלוונטים בשוק.

עם חלק נכנסים למשא ומתן, עם חלק זה מתפייד בשלבים מוקדמים יותר (נניח, כריסטיאן ווד, שרצה לשחק בNBA).
חלק נפסלים על רקע אישי.

אבל בגדול- אם הוא "מועמד" בתאוריה, כנראה שמכבי בודקת אותו.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־19 אורחים