פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 00:34

yanay21 כתב:
jol9 כתב:טופ 10 בהיסטוריה??? קצת נסחפנו לא?


אם ימשיך בקצב שלו עוד שש-שבע שנים, אפשרי. גולדן סטייט, במצבה הנוכחי, היא פוטנציאל לת'ריפיט. דריימונד צעיר, סטף צעיר, קליי צעיר. אפילו פוטנציאל קל לת'ריפיט. אף אחד לא עומד בדרך שלהם חוץ מסן אנטוניו, ולספרס, שהם אהבת חיי, יש מצ'אפ סופר בעייתי מול גולדן סטייט.

הקטע עם הווריורס, שמעבר לאיכות הפסיכית שלהם ,הם פשוט משנים את המשחק. וגילוי נאות, אני לא כל כך אוהב אותם. (לא משהו אובייקטיבי, הם מדהימים, זה פשוט עניין של חיבור)


אין ויכוח. אם הוא ממשיך ככה עוד 5-6 שנים, אז מקומו בטופ 20 מובטח, ואולי גם למעלה מזה.

שחקן גדול - על זה אין ויכוח.

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 00:37

LIAV10 כתב:מייקל, מג׳יק, ביג O, האדמירל, הדוור, העורך דין מיוטה,ווילט, טימי, האקים, שאקיל, קרים, ביל, לברון, קובי, דירק ועוד הרבה שראויים בהרבה מקרי לטופ 10.

כרגע.

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 00:39

אחדשיודע כתב:
jol9 כתב:טופ 10 בהיסטוריה??? קצת נסחפנו לא?

לא. מבחינת פוטנציאל נטו, למה לא?


בוא נתחיל מזה שתמיד יש לך את מייק, מג'יק, לארי, קארים, קובי, שאק, לברון, חאכים, צ'מברליין וראסל, שהם כולם גדולי הדור שלהם.

קרי שחקן נפלא, אבל לאט לאט. טופ 10 בכל הזמנים זאת חתיכת רשימה אקסקלוסיבית להשתייך אליה. זה עוד רחוק ממנו.

NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 00:42

אני לא רואה את זה ככה.
כמו שאמרתי לפני, אף פעם לא הבנתי את עניין הדירוגים, בטח בין שחקנים מתקופות כל כך שונות. הכדורסל של שנות ה-60 וה-70 לא דומה בכלל ללכדורסל של העידן המודרני, משחק אחר לגמרי.
אבל מבחינתי, לקרי יהיה מקום בין הגדולים ביותר אם ימשיך ככה ויקח עוד 2-3 טבעות, לפחות. והוא מסוגל. לא אמרתי שעכשיו הוא ראוי להירשם שם, אבל בפוטנציאל בוודאי שכן.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 04 פברואר 2016, 00:44, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 00:44

אחדשיודע כתב:אני לא רואה את זה ככה.
כמו שאמרתי לפני, אף פעם לא הבנתי את עניין הדירוגים, בטח בין שחקנים מתקופות כל כך שונות. הכדורסל של שנות ה-60 וה-70 זה לא דומה לכדורסל של העידן המודרני, משחק אחר לגמרי.
ומבחינתי, לקרי יהיה מקום בין הגדולים ביותר אם ימשיך ככה ויקח עוד 2-3 טבעות, לפחות.


ברור שקשה לדרג, אבל לפעמים צריך לנסות ולפשר בין ההתלבטויות ולבחור איכשהו. מאמין שהוא יקח מינימום עוד 2 טבעות. אבל ההבדל בין לזה לבין גדולה, זה אם הוא יהיה הMVP של הגמר. כי הפעם הוא לא יוכל להיעלם כמו שקרה לו בגמר שעבר, לפעמים.

NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 00:45

זה לא קשור לקושי. מדובר בשני משחקים שונים, הכדורסל המודרני (לערך משנות ה-80) הוא משחק אחר. אי אפשר להשוות, אין קשר בין האחד לשני.

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 00:46

אבל עדיין אפשר למצוא איזו יחסיות. כלומר, הדומיננטיות של שחקן, ההשפעה שלו על המשחק. אחרת, עקרונית, אפשר להגיד שלברון ג'יימס לא פחות טוב מג'ורדן, כי זה משחק אחר. וכאן ההבדל הוא ברור.

NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 00:51

דווקא בין התקופה של ג׳ורדן לתקופה הנוכחית אתה יכול למצוא הרבה קווים מקבילים. אבל להכניס לאותה רשימה את צ׳מברליין וביל ראסל, ואת מייקל ג׳ורדן וסטף קרי - אין קשר.
לכל אחד מגיע הכבוד שלו, בתקופה שבה הוא שיחק, אבל אי אפשר להשוות. זה טיפשי.

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 00:56

אחדשיודע כתב:דווקא בין התקופה של ג׳ורדן לתקופה הנוכחית אתה יכול למצוא הרבה קווים מקבילים. אבל להכניס לאותה רשימה את צ׳מברליין וביל ראסל, ואת מייקל ג׳ורדן וסטף קרי - אין קשר.
לכל אחד מגיע הכבוד שלו, בתקופה שבה הוא שיחק, אבל אי אפשר להשוות. זה טיפשי.


יש המון פרמטרים ומדדים להשוואה. הרי אנחנו לא מתעסקים במשהו אבסולוטי.
תארים קבוצתיים, תארים אישיים, דומיננטיות אישית, ווינריות, אישיות,...

הרי גם היום אפשר להגיד שלארי, מג'יק ומייק זה משהו אחר.
האם לארי הוא שחקן טוב מלברון מבחינה אבסולוטית? סביר להניח שלא. אבל בהשוואה היחסית, הוא נמצא איפה שהוא נמצא בצדק, כי הוא היה החלוץ, הראשון, המנהיג שעשה את הדברים שהביאו את הכדורסל לאן שהוא היום.

זה קצת כמו להשוות גאונים כמו ניוטון ומקסוול למדענים של היום. אולי המדענים של היום יודעים הרבה יותר ויכולים לעשות הרבה יותר דברים,
אבל ספרי ההיסטוריה עדיין ידברו על אלה שהמציאו, שפרצו את הדרך, שעשו מהפכות.

לכן, ההשוואה היא במקומה, כל עוד היא נעשית בצורה הוגנת.

NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 01:00

שוב, כמו שאמרתי, אני לא רואה את זה ככה.
אתה יכול לתת כבוד ולהזכיר את השמות הגדולים בכל תקופה, אבל בעיניי אי אפשר לדרג אותם ולהשוות ביניהם.
איך שאני רואה את זה, הכדורסל עד שנות ה-80 פחות או יותר היה משחק אחד ומהתקופה הזאת, משחק אחר. לא רואה מקום להשוואה ודירוגים בין השחקנים משתי התקופות הללו.

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 01:02

אחדשיודע כתב:שוב, כמו שאמרתי, אני לא רואה את זה ככה.
אתה יכול לתת כבוד ולהזכיר את השמות הגדולים בכל תקופה, אבל בעיניי אי אפשר לדרג אותם ולהשוות ביניהם.
איך שאני רואה את זה, הכדורסל עד שנות ה-80 פחות או יותר היה משחק אחד ומהתקופה הזאת, משחק אחר. לא רואה מקום להשוואה ודירוגים בין השחקנים משתי התקופות הללו.


בסדר. אז אין טעם לדבר אם כך, על רשימות כל הזמנים. אפשר להגיד שקרי יכול להיות בטופ 10 של ה-30 השנים האחרונות נניח.

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 01:03

אחדשיודע כתב:שוב, כמו שאמרתי, אני לא רואה את זה ככה.
אתה יכול לתת כבוד ולהזכיר את השמות הגדולים בכל תקופה, אבל בעיניי אי אפשר לדרג אותם ולהשוות ביניהם.
איך שאני רואה את זה, הכדורסל עד שנות ה-80 פחות או יותר היה משחק אחד ומהתקופה הזאת, משחק אחר. לא רואה מקום להשוואה ודירוגים בין השחקנים משתי התקופות הללו.


אז מעניין אותי לשאול, מבחינתך, אם מדברים על תחילת שנות התשעים(כלומר, תחילת תקופת ג'ורדן, עידן חדש בNBA), עד היום, מי בטופ 10 שלך? חוץ מג'ורדן עצמו, כמובן.

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 01:12

jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:שוב, כמו שאמרתי, אני לא רואה את זה ככה.
אתה יכול לתת כבוד ולהזכיר את השמות הגדולים בכל תקופה, אבל בעיניי אי אפשר לדרג אותם ולהשוות ביניהם.
איך שאני רואה את זה, הכדורסל עד שנות ה-80 פחות או יותר היה משחק אחד ומהתקופה הזאת, משחק אחר. לא רואה מקום להשוואה ודירוגים בין השחקנים משתי התקופות הללו.


בסדר. אז אין טעם לדבר אם כך, על רשימות כל הזמנים. אפשר להגיד שקרי יכול להיות בטופ 10 של ה-30 השנים האחרונות נניח.

אפשר לדבר תמיד, וכל אחד יכול לעשות איזה דירוגים שהוא רוצה. פשוט בעיניי זה קצת טיפשי ולא נכון.

yanay21 כתב:
אחדשיודע כתב:שוב, כמו שאמרתי, אני לא רואה את זה ככה.
אתה יכול לתת כבוד ולהזכיר את השמות הגדולים בכל תקופה, אבל בעיניי אי אפשר לדרג אותם ולהשוות ביניהם.
איך שאני רואה את זה, הכדורסל עד שנות ה-80 פחות או יותר היה משחק אחד ומהתקופה הזאת, משחק אחר. לא רואה מקום להשוואה ודירוגים בין השחקנים משתי התקופות הללו.


אז מעניין אותי לשאול, מבחינתך, אם מדברים על תחילת שנות התשעים(כלומר, תחילת תקופת ג'ורדן, עידן חדש בNBA), עד היום, מי בטופ 10 שלך? חוץ מג'ורדן עצמו, כמובן.

משנות ה-80, אם כבר (ב-79/80 נכנס קו השלוש ב-NBA והשתנה כמעט לחלוטין המשחק).
והאמת שאם הייתי עושה דירוג כזה, לא הייתי מכליל בכלל שחקנים פעילים, בניגוד ל-ESPN למשל.

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 01:19

jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:דווקא בין התקופה של ג׳ורדן לתקופה הנוכחית אתה יכול למצוא הרבה קווים מקבילים. אבל להכניס לאותה רשימה את צ׳מברליין וביל ראסל, ואת מייקל ג׳ורדן וסטף קרי - אין קשר.
לכל אחד מגיע הכבוד שלו, בתקופה שבה הוא שיחק, אבל אי אפשר להשוות. זה טיפשי.


יש המון פרמטרים ומדדים להשוואה. הרי אנחנו לא מתעסקים במשהו אבסולוטי.
תארים קבוצתיים, תארים אישיים, דומיננטיות אישית, ווינריות, אישיות,...

הרי גם היום אפשר להגיד שלארי, מג'יק ומייק זה משהו אחר.
האם לארי הוא שחקן טוב מלברון מבחינה אבסולוטית? סביר להניח שלא. אבל בהשוואה היחסית, הוא נמצא איפה שהוא נמצא בצדק, כי הוא היה החלוץ, הראשון, המנהיג שעשה את הדברים שהביאו את הכדורסל לאן שהוא היום.

זה קצת כמו להשוות גאונים כמו ניוטון ומקסוול למדענים של היום. אולי המדענים של היום יודעים הרבה יותר ויכולים לעשות הרבה יותר דברים,
אבל ספרי ההיסטוריה עדיין ידברו על אלה שהמציאו, שפרצו את הדרך, שעשו מהפכות.

לכן, ההשוואה היא במקומה, כל עוד היא נעשית בצורה הוגנת.

מהבחינה הזאת קרי דווקא ראוי להיכנס לרשימה כי הוא מביא למשחק משהו שלא נראה עד היום ואני בספק שגם יראה

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 01:21

בדיוק. אני חושב שהוא מסמל תחילה של תקופה חדשה בכדורסל.
אם הוא ישמור על עקביות בשנים הקרובות, הוא לחלוטין יוזכר בין הגדולים ביותר.

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 01:45

קראתי איזו כתבה שיש קבוצות שמוותרות על הבנייה של השנים הקרובות בגלל גולדן סטייט, ומעדיפות לחכות עד שתתחלף תקופה כדי ללכת על אליפות. מה הייתם עושים?

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 02:10

אני כל כך נואש שאני אמצא את עצמי רואה היום את קליבלנד...

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 02:18

my man כתב:אני כל כך נואש שאני אמצא את עצמי רואה היום את קליבלנד...


איכס, בבקשה לא.

הם משחקים יפה, אבל יש פה עיקרון.
נערך לאחרונה על ידי yanay21 בתאריך 04 פברואר 2016, 02:36, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 02:32

yanay21 כתב:
my man כתב:אני כל כך נואש שאני אמצא את עצמי רואה היום את קליבלנד...


איכס, בבקשה לא.

הם משחקים יפים, אבל יש פה עיקרון.


יוני?

Re: NBA 2015/2016

04 פברואר 2016, 02:33

my man כתב:
yanay21 כתב:
my man כתב:אני כל כך נואש שאני אמצא את עצמי רואה היום את קליבלנד...


איכס, בבקשה לא.

הם משחקים יפים, אבל יש פה עיקרון.


יוני?


אני סיימתי את האולפן כבר מזמן...
נושא נעול