פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

07 מאי 2016, 00:23

Holiday_Armadillo כתב:שמואל שכחתי להגיד אבל תודה על ההמלצה
החלטתי לנסות גם את וואינט וגם את וואלה

בכיף

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

07 מאי 2016, 02:48

MTA2311 כתב:שמישהו ייתן לי נימוק שכלתני ללמה צריך צריך להיות לי אכפת יותר מניצול שואה מתחת לקו העוני מאשר מכל קשיש אחר באותו מצב.
תודה.


לך לא צריך להיות אכפת, אבל אם אתה שואל למה הם מקבלים יותר כסף אז כמה סיבות עיקריות:

1. כספי השילומים שהועברו למדינה ונועדו לניצולים, אבל בן גוריון לקח והשתמש בהם לצרכי המדינה. אני לא חושב שיש ספק שהמדינה צריכה לפצות את הניצולים על השוד הזה.

2. מדינת ישראל הוקמה כחלק מלקחי השואה. משיקולים שונים (גמול, נראות וכו') המדינה רוצה להראות שהיא "דואגת" לניצולים. שיקולים "שיווקיים", אבל לגיטימיים לחלוטין.

אם יותר נוח לך, אפשר לחשוב על זה במונחי זכויות יוצרים. המדינה גרפה כסף רב משימוש בשואה, אז יש הגיון לחלק חלק קטן מה"תמלוגים" לניצולים לא?

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

07 מאי 2016, 02:51

MTA2311 כתב:על אותו עקרון היינו צריכים לתת פרס ישראל לאייכמן ולא להוציא אותו להורג.


אם מישהו רוצח את ההורים שלך ואתה כותב על זה ספר ומתעשר, אז מגיע לרוצח פרס כספי או הקלה בעונש?

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

07 מאי 2016, 02:52

הסיבה הראשונה מספיקה לחלוטין. זאת גם הייתה השאלה שלי.

עם השנייה אני לא מסכים בכלל, אבל זה לא חשוב.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

07 מאי 2016, 03:18

אתה יכול כמובן לא להסכים, אבל שיקולים של נראות הם שיקולים לגיטימיים, בין אם אתה בנאדם פרטי, חברה או מדינה.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

07 מאי 2016, 03:39

roy1000 כתב:
MTA2311 כתב:על אותו עקרון היינו צריכים לתת פרס ישראל לאייכמן ולא להוציא אותו להורג.


אם מישהו רוצח את ההורים שלך ואתה כותב על זה ספר ומתעשר, אז מגיע לרוצח פרס כספי או הקלה בעונש?


אין שום קשר בין ההשוואה הזאת לבין מה שכתבתי.
ניצולי שואה הם קורבנות. החלק שלהם בעניין הוא פאסיבי לחלוטין. לא מגיע להם פרס כי בצורה עקיפה (מאוד) הסבל שלהם תרם להקמת המדינה.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

07 מאי 2016, 07:04

MTA2311 כתב:אין שום קשר בין ההשוואה הזאת לבין מה שכתבתי.
ניצולי שואה הם קורבנות. החלק שלהם בעניין הוא פאסיבי לחלוטין. לא מגיע להם פרס כי בצורה עקיפה (מאוד) הסבל שלהם תרם להקמת המדינה.


ההשוואה היא מדוייקת. דיברת על פרס ישראל לאייכמן כי מדינת ישאל הרוויחה מהשואה. אז לא, רוצחים ופושעים לא מקבלים פרסים (או הקלות) גם אם בסוף מישהו הרוויח מהרצח, בין אם אלו בני משפחתם של הנפגעים, או צד ג' כלשהו.

זה ממש לא משנה אם הקורבנות הם פאסיביים או לא (אם אתה רוצה, יכול להיות שצד ג' כותב את הסיפור ונותן תמלוגים למשפחת הקורבנות). דרך אגב, הם גם ממש לא פאסיביים - הם היו חלק קריטי בהקמה הפיזית של מדינת ישראל ומילאו תפקיד מפתח במלחמת השחרור.

הלוגיקה שלך פשוט לא נכונה - הרוצח והפושע לעולם לא זכאי לפרס, גם אם מישהו (הקורבנות או צד ג') בסופו של דבר הרוויח מהמעשים שלו. הדברים נשפטים על פי המעשה (והכוונה) בזמן ביצוע המעשה ולא על פי התוצאה שנים אחר כך. אין שום בעיה עם להגיד שמדינת ישראל הרוויחה (ומרוויחה מהשואה) וביחד עם זה להוציא את אייכמן להורג.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

07 מאי 2016, 09:36

Holiday_Armadillo כתב:שמואל שכחתי להגיד אבל תודה על ההמלצה
החלטתי לנסות גם את וואינט וגם את וואלה


אני מריח ריח של אהבה באוויר, וזה מה שבא לי לעשות לו:

תמונה

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

07 מאי 2016, 11:29

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:שמואל שכחתי להגיד אבל תודה על ההמלצה
החלטתי לנסות גם את וואינט וגם את וואלה


אני מריח ריח של אהבה באוויר, וזה מה שבא לי לעשות לו:

תמונה


תמונה

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

07 מאי 2016, 12:08

roy1000 כתב:
MTA2311 כתב:אין שום קשר בין ההשוואה הזאת לבין מה שכתבתי.
ניצולי שואה הם קורבנות. החלק שלהם בעניין הוא פאסיבי לחלוטין. לא מגיע להם פרס כי בצורה עקיפה (מאוד) הסבל שלהם תרם להקמת המדינה.


ההשוואה היא מדוייקת. דיברת על פרס ישראל לאייכמן כי מדינת ישאל הרוויחה מהשואה. אז לא, רוצחים ופושעים לא מקבלים פרסים (או הקלות) גם אם בסוף מישהו הרוויח מהרצח, בין אם אלו בני משפחתם של הנפגעים, או צד ג' כלשהו.

זה ממש לא משנה אם הקורבנות הם פאסיביים או לא (אם אתה רוצה, יכול להיות שצד ג' כותב את הסיפור ונותן תמלוגים למשפחת הקורבנות). דרך אגב, הם גם ממש לא פאסיביים - הם היו חלק קריטי בהקמה הפיזית של מדינת ישראל ומילאו תפקיד מפתח במלחמת השחרור.

הלוגיקה שלך פשוט לא נכונה - הרוצח והפושע לעולם לא זכאי לפרס, גם אם מישהו (הקורבנות או צד ג') בסופו של דבר הרוויח מהמעשים שלו. הדברים נשפטים על פי המעשה (והכוונה) בזמן ביצוע המעשה ולא על פי התוצאה שנים אחר כך. אין שום בעיה עם להגיד שמדינת ישראל הרוויחה (ומרוויחה מהשואה) וביחד עם זה להוציא את אייכמן להורג.


לא זאת סתם השוואה לא טובה. השואה, כל מה שסובב אותה וכל ההשלכות שנגזרות ממנה הם חסרי תקדים. אין שום קשר בין מה שהלך שם לבין ההשוואה שלך.

הם היו פאסיביים לחלוטין בשואה, וזה מה שאמרתי. את הפיצויים הם מקבלים על הפסיביות בשואה, ולא על ההקמה הפיזית של מדינת ישראל.

שים לב גם על מה אתה נדבק. המשפט שלי על אייכמן, היה תגובה ללוגיקה הלא נכונה של ינאי (וגם שלך), לפיה התרומה של השואה להקמת מדינת ישראל מקנה לניצולי השואה פיצויים. המשפט הזה בא להדגיש את האבסורד שבהסתכלות על הדברים בצורה הזאת. דיברת על נראות, אבל זה גם לא קשור לנראות.

אתה אומר שמדינת ישראל גנבה את כספי השילומים שהגיעו לניצולים, ואם זה נכון אז מגיע להם פיצוי . זהו, כל השאר זה כבר תלוי הסתכלות סובייקטיבית על הסיטואציה.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

07 מאי 2016, 15:20

ענק: http://9gag.com/tv/p/aLPoqZ/most-polite ... d?ref=fbl9
חחחחח

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

07 מאי 2016, 17:04

MTA2311 כתב:לא זאת סתם השוואה לא טובה. השואה, כל מה שסובב אותה וכל ההשלכות שנגזרות ממנה הם חסרי תקדים. אין שום קשר בין מה שהלך שם לבין ההשוואה שלך.

הם היו פאסיביים לחלוטין בשואה, וזה מה שאמרתי. את הפיצויים הם מקבלים על הפסיביות בשואה, ולא על ההקמה הפיזית של מדינת ישראל.

שים לב גם על מה אתה נדבק. המשפט שלי על אייכמן, היה תגובה ללוגיקה הלא נכונה של ינאי (וגם שלך), לפיה התרומה של השואה להקמת מדינת ישראל מקנה לניצולי השואה פיצויים. המשפט הזה בא להדגיש את האבסורד שבהסתכלות על הדברים בצורה הזאת. דיברת על נראות, אבל זה גם לא קשור לנראות.

אתה אומר שמדינת ישראל גנבה את כספי השילומים שהגיעו לניצולים, ואם זה נכון אז מגיע להם פיצוי . זהו, כל השאר זה כבר תלוי הסתכלות סובייקטיבית על הסיטואציה.


אני התייחסתי לטענה שלך שיש סתירה לוגית בין הוצאה להורג של אייכמן לבין זה שמדינת ישראל הרוויחה מן השואה. אין פה שום סתירה והדוגמא שלי ממחישה את זה.

לגבי נושא התשלומים - אז כן, יש את נושא השילומים של גרמניה ויש עניין של ניראות. בתור מדינה שהוקמה כלקח מהשואה, המדינה רוצה להיראות כדואגת לניצולים. אתה לא חושב שזה אחד השיקולים? אני לא טענתי שהקמת המדינה מקנה זכות לפיצויים. זו הייתה לחלוטין בחירה של ההנהגה.

אני לא חושב שאף אחד מערער על הסובייקטיביות של הנושא הזה. כל החלטה בנושא קצבאות היא מפלה במידה כזו או אחרת וסובייקטיבית.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

07 מאי 2016, 20:38

LIAV10 כתב:ענק: http://9gag.com/tv/p/aLPoqZ/most-polite ... d?ref=fbl9
חחחחח

מלך, חבל שלא ירה בהם

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

07 מאי 2016, 23:50

מתה על זה שאין צו איסור פירסום בטוויטר
הולכת להיות מלחמת עולם אצל העבריינים עכשיו ומי הולך לסבול מזה? האזרחים פשוטים שיהיו במקרה מקום

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

07 מאי 2016, 23:58

Holiday_Armadillo כתב:מתה על זה שאין צו איסור פירסום בטוויטר
הולכת להיות מלחמת עולם אצל העבריינים עכשיו ומי הולך לסבול מזה? האזרחים פשוטים שיהיו במקרה מקום

איזו מילה לרשום?

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

08 מאי 2016, 00:01

חחחח זרקתי הימור על שם ופגעתי.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

08 מאי 2016, 00:02

LIAV10 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:מתה על זה שאין צו איסור פירסום בטוויטר
הולכת להיות מלחמת עולם אצל העבריינים עכשיו ומי הולך לסבול מזה? האזרחים פשוטים שיהיו במקרה מקום

איזו מילה לרשום?


רשמתי ''עבריין'' לא הלך לי, רשמתי ''נורה'' לא הלך לי, רשמית ''חוסל'' ואז פעם שלישית גלידה

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

08 מאי 2016, 08:55

טל מוסרי יהיה פה ביום העצמאות
כבר עובדת על שלט ה''בוגד'' שלי

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

08 מאי 2016, 12:16

חניייי!

נשברו לי המשקפיים.
בספטמבר אני עושה ניתוח לייזר ב"ה.

יהיו השלכות משמעותיות אם אשתמש במשקפיים עם מספר לא נכון בשלושה וחצי חודשים הקרובים?
(יש לי מספר נמוך...)

עדיף לקנות משקפיים או עדשות (תמיד היה לי חשש מלהכניס עדשות לעין...אז אף פעם לא היה לי..)?

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד V7

08 מאי 2016, 12:43

מקובי כתב:חניייי!

נשברו לי המשקפיים.
בספטמבר אני עושה ניתוח לייזר ב"ה.

יהיו השלכות משמעותיות אם אשתמש במשקפיים עם מספר לא נכון בשלושה וחצי חודשים הקרובים?
(יש לי מספר נמוך...)

עדיף לקנות משקפיים או עדשות (תמיד היה לי חשש מלהכניס עדשות לעין...אז אף פעם לא היה לי..)?


חנו'ש נעלמה בזמן האחרון.
בעזרת השם מצאה חתן :)
נושא נעול