גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי toja27 » 26 ספטמבר 2017, 19:27

ממה שאני ראיתי:
* יש לנו עומס מסויים בגארדים , היה נחמד לו במקום אחד הגארדים היה לנו שחקן זר שיודע לשחק בעמדות 3-4, משהו כמו האניקט כזה. לא יודע איזה מהגארדים הייתי מחליף, כי כל אחד נותן משהו יחודי. בכל מקרה יש איזה חסרון בעמדות 3-4. כי למשעור לטעמי היורוליג נראה טיפה גדול עליו ועל ג'ק כהן אפילו גדול יותר.

* אני סה"כ מופתע לטובה מג'קסון. יש לו רגש בזריקה, הוא זריז ,יש לו ראיית מגרש טובה, והוא לא כל כך נורא בהגנה כמו שחשבתי שיהיה, למרות שהגודל שלו כן בעייתי כשהוא נמצא בצבע גם בהגנה וגם בהתקפה. כן חסר לי קצת רצינות פנימית יותר , משהו שם נראה לי שהוא משחק עם יותר להראות את היכולות שלו וקצת חסר לי יותר רצינות. אבל בגדול אני מופתע לטובה. שחקן שכיף לראות בעין.

* מאוד נהנתי לראות את בולדן במשחק שעבר נגד קאזאן(קאזאן לטעמי שיחקו יפה מאוד), הוא שחקן עם גישה טובה למשחק. משחק בצורה אחראית, מוסר, רציני. כן חסר לי לראות אותו קולע יותר מבחוץ ועוד לא לגמרי הספקתי להתרשם מההגנה והריבאונד שלו. סה"כ שחקן נחמד מאוד רק רוצה לראות ממנו יותר כישרון שהביא אותו לנבא.

* רול קלעי נהדר, מעבר לזה אין מה להרחיב. קיין שחקן שיש לו גישה טובה למשחק, הוא רציני, הולך חזק לריבאונד ונותן הגנה טובה. כן נראה לי שזהיתי קצת חוסר ביטחון בהתקפה מה שגורם לו לעשות החלטות פחות טובות מפעם לפעם, אבל סה"כ שחקן נחמד.

* טיוס, אם לא יקרה משהו חריג, אמור לפרוח העונה, משהו בשיטה של ספאחיה נראה לי כיושב יפה מאוד עליו. פחות ראינו את זה עד כה, אבל נראה לי שנראה בהמשך. בהקשר הזה, לגבי פראחובסקי יש אולי סיבה מסויימת לדאגה, כי השיטה של ספאחיה שבה הכדור עובר בהרבה ידיים מעבר לקו השלוש והדומיננטיות של הגארדים במכבי של העונה, משאירה לו פחות מקום להתבטא. יצתרכו לחשוב איך להכניס אותו בצורה אפילו קצת מלאכותית.

* תומאס, סקורר פנטאסטי, הבעיה שהוא מזייף נורא בהגנה, עושה את עצמו מתאמץ בכאילו אבל זה לא זה. אין מה לעשות לגבי זה. הנקודות שלו אכן עוזרות אבל צריכים עוד מישהו בעמדה 3-4 שישלים אותו.

*דיבה תוספת מצויינת לטעמי, גם לגבי משעור אני עוד מוצא מקום לאופטמיות. נגד קאזאן קיבל כמה שלושות כי לא הבין מתי לסגור את הצבע ומתי להיצמד לשחקן הפנוי מהשלוש. אני חושב שהזמן יעשה את שלו בעניין הזה. כן קיבלתי לפעמים את ההרגשה שכל העניין קצת גדול עליו.

**את קול יצא לי בקושי לראות, ראיתי מחצית אחת מול אילת ודווקא התרשמתי לטובה ממנו.

*סה"כ, נהנתי לראות את הקבוצה, משחקים שוטף, זורם, צריך קצת יותר קשיחות בהגנה על החודרים ומתחת לסלים, ואולי תוספת לסגל עם הזמן.

שיהיה בהצלחה.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.



Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי roy1000 » 26 ספטמבר 2017, 19:45

ankram כתב:עזוב , חבל לך על האנרגיות , זמן דיכאון עכשיו , כל השחקנים חרא , לא נגיע לכלום , חבל על המאמץ.
עדיף לנו לעזוב את היורוליג שלא נעשה בושות , למה מי זה דרק שארפ? כולה שחקן מליגה לאומית , נמוך , לא מביל כדור טוב , שיחליפו אותו. שלא לדבר על אידסון שלא יכול לעבור שחקן בכדרור , או טיוס שיודע רק להטביע (וגם הגיע מאשדוד רחמנא ליצלן).

מציע לך ליישר קו עם הפורום , יוני , תתחיל בזה שתקרא לחילופי כל השחקנים והמאמן , זה המוטו.


אנקראם, אתה מדבר גבוהה גבוהה עכשיו. בוא נראה מה יהיה לך להגיד אחרי 2-3 מחזורי יורוליג. יש לי תחושה שהזמירות יהיו שונות.

כרגע באמת חבל על האנרגיות.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי ankram » 26 ספטמבר 2017, 19:50

שועל כתב:אנקאראם, אתה מזמר את אותם זמירות מהעונה הקודמת, לא לגופו של עניין/שחקן/סגל אלא תיוגים והשמצות שאין להם על מה להתבסס. להזכיר לך את התוצאה של העונה הקודמת? וזו שלפניה?

אז אולי נכון יותר להסיק שאנשים כאן כותבים את מה שנראה להם לנכון בהתבסס על מה שהם חושבים על הסגל? למה הגישה השחצנית הזו?



לא מבין מה אתה רוצה. אני אומר בדיוק את מה שאתה אומר, קרי הסגל חרא, צריך להחליף את כל השחקנים, הישראלים שלנו דרעק, וגם המאמן לא מציאה.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7673
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי ankram » 26 ספטמבר 2017, 19:54

roy1000 כתב:
ankram כתב:עזוב , חבל לך על האנרגיות , זמן דיכאון עכשיו , כל השחקנים חרא , לא נגיע לכלום , חבל על המאמץ.
עדיף לנו לעזוב את היורוליג שלא נעשה בושות , למה מי זה דרק שארפ? כולה שחקן מליגה לאומית , נמוך , לא מביל כדור טוב , שיחליפו אותו. שלא לדבר על אידסון שלא יכול לעבור שחקן בכדרור , או טיוס שיודע רק להטביע (וגם הגיע מאשדוד רחמנא ליצלן).

מציע לך ליישר קו עם הפורום , יוני , תתחיל בזה שתקרא לחילופי כל השחקנים והמאמן , זה המוטו.


אנקראם, אתה מדבר גבוהה גבוהה עכשיו. בוא נראה מה יהיה לך להגיד אחרי 2-3 מחזורי יורוליג. יש לי תחושה שהזמירות יהיו שונות.

כרגע באמת חבל על האנרגיות.


זורם עם התחושה שלך.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7673
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 26 ספטמבר 2017, 20:34

אנקראם, לא יודע מה האג'נדה שלך כבר מכל הציניות הזאת. תוכל להעביר אותה בלי פילטרים?

אני למשל חושב שיש לנו סגל די חלש. יש בו הרבה שחקנים שיוכלו לשחק תפקיד בתוך סגל עמוק, אבל חסר בו קצת כשרון וflare שיכול להגיע מהחזרה של קול וצירוף של עוד שחקן בעמדות הפורוורד.
תחתים פה את דרק וויליאמס שבלי קבוצה, נניח, ופתאום התלות בבולדן קטנה משמעותית, יש לך עוד שחקן שמביא סקורינג ואתלטיות ויכול לייצר לעצמו, עוד מטרה בפיק אנד רול, ויש עם מה לעבוד...
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי roy1000 » 26 ספטמבר 2017, 20:47

jol9 כתב:לפני שתי עונות הוא לא היה במיאמי. הוא היה באוקלהומה וקלע דאבל פיגרס.
מה קרה מאז? הוא היה פצוע? הוא עבר טראומה?
למה אתה קורא לו גמור? בגלל עונה לא טובה?

תזכיר לי מה היה דרק שארפ בהתחלה אם לא אנרגיות, הגנה וקליעה סבירה בגובה 183?

ההשוואה בין הסגלים לא יכולה להתעלם מהמידע שאנחנו יודעים על השנתיים האחרונות.
איך סגל של העונה שעברה בכלל שייך לקטגוריה של קבוצת יורוליג? וזה של לפני שנתיים שהתבזה
ביורוקאפ?


הוא לא היה באוקלוהומה, אתה מדבר על העונות בניו אורלינס. מאז נפצע בגב, ניסה לעבוד על סינים ועם חוזה של 5 מליון דולר, אבל הגיע פצוע והועף משם בתוך חודשיים. קיבל חוזה של 10 ימים באוקלוהומה והוגדר שם כשחקן הכי גרוע ב- NBA.

הבחור צל של עצמו. זה לא עונה גרועה. הוא בקושי מסוגל להתרומם מהפרקט.

להזכיר את שארפ ודיברתולומיאו גובל בחילול הקודש. אין ליהודי הנחמד אפילו עשירית מהכישרון של שארפ.

תמיד אפשר להתבזות יותר.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי אחדשיודע » 26 ספטמבר 2017, 20:48

roy1000 כתב:קול זה לא אותו שחקן שהיה במיאמי הוא צל של עצמו. תבדוק מה אמרו עליו ב- OKC שנה שעברה. הוא הוגדר כ"שחקן הכי גרוע ב- NBA".

למען הדיוק וההגינות, הוא הוגדר ככזה בכתבה באתר האוהדים של ניו אורלינס ב-FANSIDED, והתייחסו שם לפרק זמן קצר של 20 משחקים - אחרי שחזר מפציעה (אחת מיני רבות בשנים האחרונות) בקרסול שהשביתה אותו מה-17 המשחקים הראשונים של העונה השנייה שלו במועדון. באוקלהומה הוא בעיקר העביר את הזמן אחרי הטיול בסין, אף אחד לא באמת הקדיש זמן כדי להתייחס לשהות שלו שם.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי jol9 » 26 ספטמבר 2017, 21:22

roy1000 כתב:
jol9 כתב:לפני שתי עונות הוא לא היה במיאמי. הוא היה באוקלהומה וקלע דאבל פיגרס.
מה קרה מאז? הוא היה פצוע? הוא עבר טראומה?
למה אתה קורא לו גמור? בגלל עונה לא טובה?

תזכיר לי מה היה דרק שארפ בהתחלה אם לא אנרגיות, הגנה וקליעה סבירה בגובה 183?

ההשוואה בין הסגלים לא יכולה להתעלם מהמידע שאנחנו יודעים על השנתיים האחרונות.
איך סגל של העונה שעברה בכלל שייך לקטגוריה של קבוצת יורוליג? וזה של לפני שנתיים שהתבזה
ביורוקאפ?


הוא לא היה באוקלוהומה, אתה מדבר על העונות בניו אורלינס. מאז נפצע בגב, ניסה לעבוד על סינים ועם חוזה של 5 מליון דולר, אבל הגיע פצוע והועף משם בתוך חודשיים. קיבל חוזה של 10 ימים באוקלוהומה והוגדר שם כשחקן הכי גרוע ב- NBA.

הבחור צל של עצמו. זה לא עונה גרועה. הוא בקושי מסוגל להתרומם מהפרקט.

להזכיר את שארפ ודיברתולומיאו גובל בחילול הקודש. אין ליהודי הנחמד אפילו עשירית מהכישרון של שארפ.

תמיד אפשר להתבזות יותר.


צודק. ניו אורלינס...
הנקודה היא שקול היה רק לפני שנתיים שחקן NBA לגיטימי. קרו כל מיני דברים, כל מיני פציעות ואיבוד כיוון של הקריירה,
אבל זאת לא ההגדרה של שחקן גמור, בטח לא בגילו ובטח בלי פציעות חמורות ברזומה.

אתה בעצמך אומר שהוא בקושי מסוגל להתרומם מהפרקט. אמרת את זה עוד לפני שראית אותו במכבי. על סמך מה?

להזכיר את שארפ ואת דיברתולומיאו זה חילול הקודש? למה?
אתה זוכר איפה היה שארפ לפני מכבי? מגדל העמק משהו... מהליגה השניה.
דיברתולומיאו מגיע למכבי עם רזומה הרבה יותר מרשים מדרק. זה שדרק הפך למה שהוא הפך, זה רק בדיעבד...

אבל באמת שאין טעם לעבור שחקן שחקן.
אני לוקח את התחזית שלך שמכבי הולכת להתבזות ביורוליג כמו שלא התבזתה מעולם, וזה מה שייבחן בסוף במבחן המציאות.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי jol9 » 26 ספטמבר 2017, 21:28

שועל כתב:אנקאראם, אתה מזמר את אותם זמירות מהעונה הקודמת, לא לגופו של עניין/שחקן/סגל אלא תיוגים והשמצות שאין להם על מה להתבסס. להזכיר לך את התוצאה של העונה הקודמת? וזו שלפניה?

אז אולי נכון יותר להסיק שאנשים כאן כותבים את מה שנראה להם לנכון בהתבסס על מה שהם חושבים על הסגל? למה הגישה השחצנית הזו?


אני חושב שכן יש כאן דיון ענייני לגמרי, לפחות היה.
יש את הגישה שפסימית שחושבת שמכבי הולכת להתבזות. יש את הגישה האופטימית שחושבת שמכבי יכולה להגיע להצלבה,
ויש את האמצע שחושב שיש מאמן טוב וסגל בינוני עם המון בעיות, כזה שלא יגיע להצלבה, אבל גם לא יתבזה.

כל גישה שראיתי היא בסה"כ מנומקת, סבירה ולגיטימית.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי MTA2311 » 26 ספטמבר 2017, 21:36

jol9 כתב:
שועל כתב:אנקאראם, אתה מזמר את אותם זמירות מהעונה הקודמת, לא לגופו של עניין/שחקן/סגל אלא תיוגים והשמצות שאין להם על מה להתבסס. להזכיר לך את התוצאה של העונה הקודמת? וזו שלפניה?

אז אולי נכון יותר להסיק שאנשים כאן כותבים את מה שנראה להם לנכון בהתבסס על מה שהם חושבים על הסגל? למה הגישה השחצנית הזו?


אני חושב שכן יש כאן דיון ענייני לגמרי, לפחות היה.
יש את הגישה שפסימית שחושבת שמכבי הולכת להתבזות. יש את הגישה האופטימית שחושבת שמכבי יכולה להגיע להצלבה,
ויש את האמצע שחושב שיש מאמן טוב וסגל בינוני עם המון בעיות, כזה שלא יגיע להצלבה, אבל גם לא יתבזה.

כל גישה שראיתי היא בסה"כ מנומקת, סבירה ולגיטימית.

על מה הגישה האופטימיות מבוססת?

Sent from my MIX using Tapatalk
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי roy1000 » 26 ספטמבר 2017, 22:12

jol9 כתב:צודק. ניו אורלינס...
הנקודה היא שקול היה רק לפני שנתיים שחקן NBA לגיטימי. קרו כל מיני דברים, כל מיני פציעות ואיבוד כיוון של הקריירה,
אבל זאת לא ההגדרה של שחקן גמור, בטח לא בגילו ובטח בלי פציעות חמורות ברזומה.

אתה בעצמך אומר שהוא בקושי מסוגל להתרומם מהפרקט. אמרת את זה עוד לפני שראית אותו במכבי. על סמך מה?

להזכיר את שארפ ואת דיברתולומיאו זה חילול הקודש? למה?
אתה זוכר איפה היה שארפ לפני מכבי? מגדל העמק משהו... מהליגה השניה.
דיברתולומיאו מגיע למכבי עם רזומה הרבה יותר מרשים מדרק. זה שדרק הפך למה שהוא הפך, זה רק בדיעבד...

אבל באמת שאין טעם לעבור שחקן שחקן.
אני לוקח את התחזית שלך שמכבי הולכת להתבזות ביורוליג כמו שלא התבזתה מעולם, וזה מה שייבחן בסוף במבחן המציאות.


קרו לו פציעות שגמרו לו את הקריירה. יש לו בעיות גב.
ראיתי אותו שנה שעברה ב- OKC. לא סתם הבאתי את הציטוט של "השחקן הכי גרוע ב- NBA". האיש גמור. יש לו אפס LIFT. אתה לא יכול להיות כל כך תמים בשביל להאמין שהוא נשאר בלי קבוצה באוגוסט והגיע למכבי ב- 700 אלף דולר במקרה. אני חוזר על התחזית שלי שהוא לא יסיים את העונה במכבי. להערכתי, יש אפילו סיכוי סביר שהוא לא יראה את תל אביב ב- 2018.

אני לא יודע אם אתה רציני לגבי שארפ והיהודי החביב אז אני באמת לא יודע איך לענות לזה. אתה באמת חושב שהם ברמת כישרון שווה?

אז כן, קח את התחזית שלי לבזיון שלא היה כדוגמתו. לשם זה הולך כרגע, לפחות בסגל הנוכחי.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת

הודעהעל ידי jol9 » 26 ספטמבר 2017, 22:17

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:אנקאראם, אתה מזמר את אותם זמירות מהעונה הקודמת, לא לגופו של עניין/שחקן/סגל אלא תיוגים והשמצות שאין להם על מה להתבסס. להזכיר לך את התוצאה של העונה הקודמת? וזו שלפניה?

אז אולי נכון יותר להסיק שאנשים כאן כותבים את מה שנראה להם לנכון בהתבסס על מה שהם חושבים על הסגל? למה הגישה השחצנית הזו?


אני חושב שכן יש כאן דיון ענייני לגמרי, לפחות היה.
יש את הגישה שפסימית שחושבת שמכבי הולכת להתבזות. יש את הגישה האופטימית שחושבת שמכבי יכולה להגיע להצלבה,
ויש את האמצע שחושב שיש מאמן טוב וסגל בינוני עם המון בעיות, כזה שלא יגיע להצלבה, אבל גם לא יתבזה.

כל גישה שראיתי היא בסה"כ מנומקת, סבירה ולגיטימית.

על מה הגישה האופטימיות מבוססת?

Sent from my MIX using Tapatalk


אני לא חושב שאני אופטימי, אלא ריאלי. הריאליות שלי מתבססת על זה שמכבי התחזקה להערכתי מהעונה שעברה
(ואני לא משווה את הסגל למה שחשבנו עליו בתחילת הקיץ, אלא למה שיצא ממנו בסוף).
אם בעונה שעברה מכבי סיימה את העונה במקום ה14, עם אותו מספר הנקודות כמו מקום 13, אז זה נראה לי סביר לגמרי
עבור הסגל הזה להתקדם 2-3 מקומות ולהישאר במאבק על ההצלבה לפחות על הנייר.

ד"א כל תחזית אופטימית או פסימית מתבססת כרגע על ניחושים, וניחושים אופטימיים לא בהכרח פחות טובים מהפסימיים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי שועל » 26 ספטמבר 2017, 22:18

jol9 כתב:
שועל כתב:אנקאראם, אתה מזמר את אותם זמירות מהעונה הקודמת, לא לגופו של עניין/שחקן/סגל אלא תיוגים והשמצות שאין להם על מה להתבסס. להזכיר לך את התוצאה של העונה הקודמת? וזו שלפניה?

אז אולי נכון יותר להסיק שאנשים כאן כותבים את מה שנראה להם לנכון בהתבסס על מה שהם חושבים על הסגל? למה הגישה השחצנית הזו?


אני חושב שכן יש כאן דיון ענייני לגמרי, לפחות היה.
יש את הגישה שפסימית שחושבת שמכבי הולכת להתבזות. יש את הגישה האופטימית שחושבת שמכבי יכולה להגיע להצלבה,
ויש את האמצע שחושב שיש מאמן טוב וסגל בינוני עם המון בעיות, כזה שלא יגיע להצלבה, אבל גם לא יתבזה.

כל גישה שראיתי היא בסה"כ מנומקת, סבירה ולגיטימית.

אז קרא שוב את מה שהוא כתב בעמוד הקודם
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי jol9 » 26 ספטמבר 2017, 22:43

roy1000 כתב:
jol9 כתב:צודק. ניו אורלינס...
הנקודה היא שקול היה רק לפני שנתיים שחקן NBA לגיטימי. קרו כל מיני דברים, כל מיני פציעות ואיבוד כיוון של הקריירה,
אבל זאת לא ההגדרה של שחקן גמור, בטח לא בגילו ובטח בלי פציעות חמורות ברזומה.

אתה בעצמך אומר שהוא בקושי מסוגל להתרומם מהפרקט. אמרת את זה עוד לפני שראית אותו במכבי. על סמך מה?

להזכיר את שארפ ואת דיברתולומיאו זה חילול הקודש? למה?
אתה זוכר איפה היה שארפ לפני מכבי? מגדל העמק משהו... מהליגה השניה.
דיברתולומיאו מגיע למכבי עם רזומה הרבה יותר מרשים מדרק. זה שדרק הפך למה שהוא הפך, זה רק בדיעבד...

אבל באמת שאין טעם לעבור שחקן שחקן.
אני לוקח את התחזית שלך שמכבי הולכת להתבזות ביורוליג כמו שלא התבזתה מעולם, וזה מה שייבחן בסוף במבחן המציאות.


קרו לו פציעות שגמרו לו את הקריירה. יש לו בעיות גב.
ראיתי אותו שנה שעברה ב- OKC. לא סתם הבאתי את הציטוט של "השחקן הכי גרוע ב- NBA". האיש גמור. יש לו אפס LIFT. אתה לא יכול להיות כל כך תמים בשביל להאמין שהוא נשאר בלי קבוצה באוגוסט והגיע למכבי ב- 700 אלף דולר במקרה. אני חוזר על התחזית שלי שהוא לא יסיים את העונה במכבי. להערכתי, יש אפילו סיכוי סביר שהוא לא יראה את תל אביב ב- 2018.

אני לא יודע אם אתה רציני לגבי שארפ והיהודי החביב אז אני באמת לא יודע איך לענות לזה. אתה באמת חושב שהם ברמת כישרון שווה?

אז כן, קח את התחזית שלי לבזיון שלא היה כדוגמתו. לשם זה הולך כרגע, לפחות בסגל הנוכחי.


וואלה. גמרו לו את הקריירה... אוקיי.
נצטרך לחכות ולראות

בוודאי שאני רציני לגבי שארפ. זאת לא חוכמה גדולה להשוות בינהם, אחרי ששארפ ייזכר כאחד מגדולי המכביסטים בהיסטוריה.
אבל ערב עונת 96 (או מה שזה לא יהיה), הוא הגיע למכבי בפוקס. אם לא היה מגיע למכבי, סביר להניח שהיה מעביר
את הקריירה כסקורר בקבוצות קטנות.
בנקודת הזמן שבה שארפ הגיע למכבי ודיברתולומיאו, ל"יהודי החביב" יש רזומה יותר מרשים. אלה העובדות.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי MTA2311 » 26 ספטמבר 2017, 22:56

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:אנקאראם, אתה מזמר את אותם זמירות מהעונה הקודמת, לא לגופו של עניין/שחקן/סגל אלא תיוגים והשמצות שאין להם על מה להתבסס. להזכיר לך את התוצאה של העונה הקודמת? וזו שלפניה?

אז אולי נכון יותר להסיק שאנשים כאן כותבים את מה שנראה להם לנכון בהתבסס על מה שהם חושבים על הסגל? למה הגישה השחצנית הזו?


אני חושב שכן יש כאן דיון ענייני לגמרי, לפחות היה.
יש את הגישה שפסימית שחושבת שמכבי הולכת להתבזות. יש את הגישה האופטימית שחושבת שמכבי יכולה להגיע להצלבה,
ויש את האמצע שחושב שיש מאמן טוב וסגל בינוני עם המון בעיות, כזה שלא יגיע להצלבה, אבל גם לא יתבזה.

כל גישה שראיתי היא בסה"כ מנומקת, סבירה ולגיטימית.

על מה הגישה האופטימיות מבוססת?

Sent from my MIX using Tapatalk


אני לא חושב שאני אופטימי, אלא ריאלי. הריאליות שלי מתבססת על זה שמכבי התחזקה להערכתי מהעונה שעברה
(ואני לא משווה את הסגל למה שחשבנו עליו בתחילת הקיץ, אלא למה שיצא ממנו בסוף).
אם בעונה שעברה מכבי סיימה את העונה במקום ה14, עם אותו מספר הנקודות כמו מקום 13, אז זה נראה לי סביר לגמרי
עבור הסגל הזה להתקדם 2-3 מקומות ולהישאר במאבק על ההצלבה לפחות על הנייר.

ד"א כל תחזית אופטימית או פסימית מתבססת כרגע על ניחושים, וניחושים אופטימיים לא בהכרח פחות טובים מהפסימיים.

כל תחזית פסימית מתבססת על ה3 שנים האחרונות ועל כך שההנהלה היא אותה הנהלה, הgm הוא אותו gm, מחלקת הסקאוטינג היא אותה מחלקת סקאוטינג, מחלקת הכושר היא אותה מחלקת הכושר וכו'.

אז סבבה, החליפו צוות מקצועי. גם קיץ שעבר היו לך תחושות מעולות לגבי הצוות המקצועי. נראה לי שאחרי השנים האחרונות אפשר להגיד שכל עוד הניהול הוא אותו ניהול זה פחות מעניין מי עומד על הקווים.

התחזית האופטימית מתבססת על "נמאס לי לסבול אז אגיד שיהיה טוב ואז אולי יהיה טוב".

Sent from my MIX using Tapatalk
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי אחדשיודע » 26 ספטמבר 2017, 23:12

הפציעות לא גמרו לקול את הקריירה, הוא עדיין יכול לשחק טוב, הם פשוט הפכו אותו לשחקן פציע (שבמצב רגיל הוא עוד שחקן משלים בליגה הטובה בעולם) שקבוצות NBA קצת יותר נרתעות להחתים. לא חסרים שחקנים כישרוניים שלא מצאו/מוצאים את מקומם ב-NBA אחרי מספר שנים בגלל סיבות כאלו ואחרות.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת

הודעהעל ידי jol9 » 26 ספטמבר 2017, 23:42

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:אנקאראם, אתה מזמר את אותם זמירות מהעונה הקודמת, לא לגופו של עניין/שחקן/סגל אלא תיוגים והשמצות שאין להם על מה להתבסס. להזכיר לך את התוצאה של העונה הקודמת? וזו שלפניה?

אז אולי נכון יותר להסיק שאנשים כאן כותבים את מה שנראה להם לנכון בהתבסס על מה שהם חושבים על הסגל? למה הגישה השחצנית הזו?


אני חושב שכן יש כאן דיון ענייני לגמרי, לפחות היה.
יש את הגישה שפסימית שחושבת שמכבי הולכת להתבזות. יש את הגישה האופטימית שחושבת שמכבי יכולה להגיע להצלבה,
ויש את האמצע שחושב שיש מאמן טוב וסגל בינוני עם המון בעיות, כזה שלא יגיע להצלבה, אבל גם לא יתבזה.

כל גישה שראיתי היא בסה"כ מנומקת, סבירה ולגיטימית.

על מה הגישה האופטימיות מבוססת?

Sent from my MIX using Tapatalk


אני לא חושב שאני אופטימי, אלא ריאלי. הריאליות שלי מתבססת על זה שמכבי התחזקה להערכתי מהעונה שעברה
(ואני לא משווה את הסגל למה שחשבנו עליו בתחילת הקיץ, אלא למה שיצא ממנו בסוף).
אם בעונה שעברה מכבי סיימה את העונה במקום ה14, עם אותו מספר הנקודות כמו מקום 13, אז זה נראה לי סביר לגמרי
עבור הסגל הזה להתקדם 2-3 מקומות ולהישאר במאבק על ההצלבה לפחות על הנייר.

ד"א כל תחזית אופטימית או פסימית מתבססת כרגע על ניחושים, וניחושים אופטימיים לא בהכרח פחות טובים מהפסימיים.

כל תחזית פסימית מתבססת על ה3 שנים האחרונות ועל כך שההנהלה היא אותה הנהלה, הgm הוא אותו gm, מחלקת הסקאוטינג היא אותה מחלקת סקאוטינג, מחלקת הכושר היא אותה מחלקת הכושר וכו'.

אז סבבה, החליפו צוות מקצועי. גם קיץ שעבר היו לך תחושות מעולות לגבי הצוות המקצועי. נראה לי שאחרי השנים האחרונות אפשר להגיד שכל עוד הניהול הוא אותו ניהול זה פחות מעניין מי עומד על הקווים.

התחזית האופטימית מתבססת על "נמאס לי לסבול אז אגיד שיהיה טוב ואז אולי יהיה טוב".

Sent from my MIX using Tapatalk


יש בעיה אחת במה שאתה אומר.
אם נניח אותו GM ואותו דני היו מקבלים עכשיו תקציב של הלייקרס, ומביאים לכאן את בוגדן בוגדנוביץ', את קוזמינסקס, את פאו גאסול
וכד'. במצב הזה, זה לא באמת היה משנה מי הGM ומי הסקאוט, והיינו מתייחסים לשחקנים ולצוות המקצועי.

אז כמובן שזאת דוגמא קיצונית, אבל בכל זאת, על פי השחקנים ועל פי הצוות המקצועי, אני לא חושב שאפשר להעריך שהעונה
הזאת תהיה קטסטרופה. למכבי יש סגל שיכול להחזיק עונת יורוליג מכובדת. זה לא סגל שיכול ללכת עד הסוף, או לדבר
על הפיינל פור, והצלבה תהיה הצלחה גדולה (שזה לכשעצמו מביש), אבל אני גם לא חושב שצריך ללכת לקיצוניות השניה.

אני קורא את מה שכותב האוזמן, שומע את שקדי, רואה את המשחקים, קורא כאן, ואני לא רואה קטסטרופה. המון סימני
שאלה, תקרה נמוכה כל זה כן, אבל קטסטרופה תקרה רק אם כל התחזיות הכי שחורות יתממשו, ואני מקווה שזה לא יקרה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי MTA2311 » 26 ספטמבר 2017, 23:53

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
אני חושב שכן יש כאן דיון ענייני לגמרי, לפחות היה.
יש את הגישה שפסימית שחושבת שמכבי הולכת להתבזות. יש את הגישה האופטימית שחושבת שמכבי יכולה להגיע להצלבה,
ויש את האמצע שחושב שיש מאמן טוב וסגל בינוני עם המון בעיות, כזה שלא יגיע להצלבה, אבל גם לא יתבזה.

כל גישה שראיתי היא בסה"כ מנומקת, סבירה ולגיטימית.

על מה הגישה האופטימיות מבוססת?

Sent from my MIX using Tapatalk


אני לא חושב שאני אופטימי, אלא ריאלי. הריאליות שלי מתבססת על זה שמכבי התחזקה להערכתי מהעונה שעברה
(ואני לא משווה את הסגל למה שחשבנו עליו בתחילת הקיץ, אלא למה שיצא ממנו בסוף).
אם בעונה שעברה מכבי סיימה את העונה במקום ה14, עם אותו מספר הנקודות כמו מקום 13, אז זה נראה לי סביר לגמרי
עבור הסגל הזה להתקדם 2-3 מקומות ולהישאר במאבק על ההצלבה לפחות על הנייר.

ד"א כל תחזית אופטימית או פסימית מתבססת כרגע על ניחושים, וניחושים אופטימיים לא בהכרח פחות טובים מהפסימיים.

כל תחזית פסימית מתבססת על ה3 שנים האחרונות ועל כך שההנהלה היא אותה הנהלה, הgm הוא אותו gm, מחלקת הסקאוטינג היא אותה מחלקת סקאוטינג, מחלקת הכושר היא אותה מחלקת הכושר וכו'.

אז סבבה, החליפו צוות מקצועי. גם קיץ שעבר היו לך תחושות מעולות לגבי הצוות המקצועי. נראה לי שאחרי השנים האחרונות אפשר להגיד שכל עוד הניהול הוא אותו ניהול זה פחות מעניין מי עומד על הקווים.

התחזית האופטימית מתבססת על "נמאס לי לסבול אז אגיד שיהיה טוב ואז אולי יהיה טוב".

Sent from my MIX using Tapatalk


יש בעיה אחת במה שאתה אומר.
אם נניח אותו GM ואותו דני היו מקבלים עכשיו תקציב של הלייקרס, ומביאים לכאן את בוגדן בוגדנוביץ', את קוזמינסקס, את פאו גאסול
וכד'. במצב הזה, זה לא באמת היה משנה מי הGM ומי הסקאוט, והיינו מתייחסים לשחקנים ולצוות המקצועי.

אז כמובן שזאת דוגמא קיצונית, אבל בכל זאת, על פי השחקנים ועל פי הצוות המקצועי, אני לא חושב שאפשר להעריך שהעונה
הזאת תהיה קטסטרופה. למכבי יש סגל שיכול להחזיק עונת יורוליג מכובדת. זה לא סגל שיכול ללכת עד הסוף, או לדבר
על הפיינל פור, והצלבה תהיה הצלחה גדולה (שזה לכשעצמו מביש), אבל אני גם לא חושב שצריך ללכת לקיצוניות השניה.

אני קורא את מה שכותב האוזמן, שומע את שקדי, רואה את המשחקים, קורא כאן, ואני לא רואה קטסטרופה. המון סימני
שאלה, תקרה נמוכה כל זה כן, אבל קטסטרופה תקרה רק אם כל התחזיות הכי שחורות יתממשו, ואני מקווה שזה לא יקרה.

לא כל כך הבנתי מה הדוגמה שלך באה להגיד, אבל בכל מקרה גם אם ניקולה,דני ואבי היו מחתימים את סטף ולברון הייתי מתייחס לזה בסקפטיות.

אין מה לעשות, אחרי מה שקיבלנו בשנים האחרונות, זה פשוט לא חכם לתת להם קרדיט, ולו מינימאלי.

מעבר לזה, אני לא מצליח להבין את הניתוח שלך של הסגל. כל כך הרבה חורים, כל כך הרבה בעיות, כל כך מעט כישרון.

אודי הירש הגדיר את זה הכי טוב. "קבוצת יורוקאפ שתשתתף ביורוליג".

Sent from my MIX using Tapatalk
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי jol9 » 26 ספטמבר 2017, 23:57

הסקפטיות כלפי שלישיית נא"ד ואחרים היא מובנת ומוצדקת.
זה עדיין לא אומר שאנשי המקצוע והשחקנים לא יכולים להצליח.

הסגל עם חורים, אבל בעיניי גם עם פוטנציאל.
הציפייה שלי מהסגל הזה באמת לא מופרזת. על מה אנחנו מדברים כאן בכלל?
אתה חושב שהם יסיימו 10-12 נניח, ואני חושב על 8-10. זה באמת כזה הבדל גדול?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: גמר טורניר כרתים: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, ראשון, 21:00

הודעהעל ידי שועל » 27 ספטמבר 2017, 00:03

jol9 כתב:
roy1000 כתב:
jol9 כתב:צודק. ניו אורלינס...
הנקודה היא שקול היה רק לפני שנתיים שחקן NBA לגיטימי. קרו כל מיני דברים, כל מיני פציעות ואיבוד כיוון של הקריירה,
אבל זאת לא ההגדרה של שחקן גמור, בטח לא בגילו ובטח בלי פציעות חמורות ברזומה.

אתה בעצמך אומר שהוא בקושי מסוגל להתרומם מהפרקט. אמרת את זה עוד לפני שראית אותו במכבי. על סמך מה?

להזכיר את שארפ ואת דיברתולומיאו זה חילול הקודש? למה?
אתה זוכר איפה היה שארפ לפני מכבי? מגדל העמק משהו... מהליגה השניה.
דיברתולומיאו מגיע למכבי עם רזומה הרבה יותר מרשים מדרק. זה שדרק הפך למה שהוא הפך, זה רק בדיעבד...

אבל באמת שאין טעם לעבור שחקן שחקן.
אני לוקח את התחזית שלך שמכבי הולכת להתבזות ביורוליג כמו שלא התבזתה מעולם, וזה מה שייבחן בסוף במבחן המציאות.


קרו לו פציעות שגמרו לו את הקריירה. יש לו בעיות גב.
ראיתי אותו שנה שעברה ב- OKC. לא סתם הבאתי את הציטוט של "השחקן הכי גרוע ב- NBA". האיש גמור. יש לו אפס LIFT. אתה לא יכול להיות כל כך תמים בשביל להאמין שהוא נשאר בלי קבוצה באוגוסט והגיע למכבי ב- 700 אלף דולר במקרה. אני חוזר על התחזית שלי שהוא לא יסיים את העונה במכבי. להערכתי, יש אפילו סיכוי סביר שהוא לא יראה את תל אביב ב- 2018.

אני לא יודע אם אתה רציני לגבי שארפ והיהודי החביב אז אני באמת לא יודע איך לענות לזה. אתה באמת חושב שהם ברמת כישרון שווה?

אז כן, קח את התחזית שלי לבזיון שלא היה כדוגמתו. לשם זה הולך כרגע, לפחות בסגל הנוכחי.


וואלה. גמרו לו את הקריירה... אוקיי.
נצטרך לחכות ולראות

בוודאי שאני רציני לגבי שארפ. זאת לא חוכמה גדולה להשוות בינהם, אחרי ששארפ ייזכר כאחד מגדולי המכביסטים בהיסטוריה.
אבל ערב עונת 96 (או מה שזה לא יהיה), הוא הגיע למכבי בפוקס. אם לא היה מגיע למכבי, סביר להניח שהיה מעביר
את הקריירה כסקורר בקבוצות קטנות.
בנקודת הזמן שבה שארפ הגיע למכבי ודיברתולומיאו, ל"יהודי החביב" יש רזומה יותר מרשים. אלה העובדות.

אין לו רזומה מרשים, אלא אם כן ליגה שניה בספרד ועונה חביבה בליגה זה רזומה מרשים בשבילך. אין סיבה לבנות על זה שיצוץ פה עוד שארפ, מה גם שהמגבלות שלו, בראיית משחק ובגיוון בהתקפה, בעיתיות מאוד.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: felix_r, Google [Bot], Itaycohen7 ו־23 אורחים