24 אוגוסט 2016, 12:08
24 אוגוסט 2016, 12:09
roy1000 כתב:toja27 כתב:לא למה שתהיה רכבת זרים כשיש לך שחקנים ברמה של גאודולוק ווימס וראד ומקל? מה זה אופייבו, אמבקווה ורנדל הפצוע?
לא מתאימים זאת הדעה שלך, משום מה קבעת את זה כעובדה.
למה זה לגיטימי? מה בדיוק היו צריכים ללמוד ולא עשו? יופי שבא לך שדני פדרמן וניקולה ויצ'יץ' יפנו את מקומם אבל זה לא תכנית לבקשתך. כל עוד העונה הזאת אין לך טיעון רלוונטי נגד המהלכים שלהם אז אין לך בעצם שום טיעון חוץ ממה שקרה בשנתיים האחרונות. אבל זאת עונה חדשה ודף חדש.
לא יודע. למה הייתה לך רכבת זרים כשהיה לך שחקנים ברמה של רוצ'טסי ופארמר? ראד עכשיו נחשב שחקן ברמה? טוב לדעת. לעניות דעתי אמבקווה בא עם רקורד יותר טוב ממנו ובשכר גבוה ממנו, אבל בסדר.
כתבתי בפירוש שזו הדעה שלי. בהגדרה זו דעה. לא יודע מה אתה רוצה.
אמרתי מה היו צריכים לעשות. זה די מיותר לנהל דיון כשאתה בכלל לא קורא או מגיב לדברים שאני אומר. תקרא - זה בעמוד הזה.
שום דבר הוא לא תוכנית כבקשתי - אני לא מנהל את מכבי ולא משפיע על ההחלטות. אני בסך הכל אומר את דעתי המאוד פשוטה ומאוד מנומקת. אם אתה חושב שהנימוקים שלי לא נכונים, אז בסדר, אבל להגיד דברים כמו "זה לא תוכנית כבקשתך"? לא רציני.
24 אוגוסט 2016, 12:09
my man כתב:בסוף הכל מתנקז לזה שפדרמן רקאנטי ושמעון(ועוד שניים חסרי התועלת) צריכים ללכת...
24 אוגוסט 2016, 12:11
rc4991 כתב:כנראה לא הצלחתי להעביר נכון את המסר שלי - אני לא טוען שיש כאן קבוצה מטורפת. יש פה לא מעט פוטנציאל אבל גם כמה סימני שאלה ואם דברים יסתדרו טוב יכולה להיות עונה טובה מאוד. וזאת בדיוק הנקודה - אני לא קובע בוודאות לאן הקבוצה הזאת תלך כי אני לא יודע בעצמי (ותוכלו לראות שהויכוח שלי עם שועל עוסק פחות בלאן הקבוצה הזאת יכולה להגיע ויותר לגישה הכללית). אין פה שום סתימת פיות ואף פעם לא משכתי לכיוון הזה. זה פשוט קצת מגוחך (שוב, בלי רצון להעליב) לקבוע מה יהיה מראש ולהיות שלילי מסגל שכולל את ווימס וגאודלוק
24 אוגוסט 2016, 12:17
roy1000 כתב:rc4991 כתב:כנראה לא הצלחתי להעביר נכון את המסר שלי - אני לא טוען שיש כאן קבוצה מטורפת. יש פה לא מעט פוטנציאל אבל גם כמה סימני שאלה ואם דברים יסתדרו טוב יכולה להיות עונה טובה מאוד. וזאת בדיוק הנקודה - אני לא קובע בוודאות לאן הקבוצה הזאת תלך כי אני לא יודע בעצמי (ותוכלו לראות שהויכוח שלי עם שועל עוסק פחות בלאן הקבוצה הזאת יכולה להגיע ויותר לגישה הכללית). אין פה שום סתימת פיות ואף פעם לא משכתי לכיוון הזה. זה פשוט קצת מגוחך (שוב, בלי רצון להעליב) לקבוע מה יהיה מראש ולהיות שלילי מסגל שכולל את ווימס וגאודלוק
אני חושב שיש פה לא מעט אנשים שמבינים בכדורסל (כולל אותך). אני חושב שאתה יודע טוב מאוד שקבוצה זה לא חיבור ליניארי של המרכיבים שלה. להגיד שקבוצה שכוללת את ווימס וגאודלוק לא יכולה להיות רעה זה לא דעה רצינית. כבר ראינו אינספור מקרים קבוצות כוכבים שמתפרקות, כולל בעונה שעברה במכבי.
אף אחד פה לא קובע כלום. לאף אחד פה גם אין מכונת זמן שאומרת מה יהיה בעתיד. כל אחד פה עושה ניתוח שונה ומעריך מה שהוא חושב לפי דעתו. אני משתדל לנמק את הדעות שלי. יכול להיות שאני צודק ויכול להיות שאני טועה, אבל איך שלא תהפוך את זה, אני לא חושב שמישהו יכול לדבר על "נבואות זעם" מוגזמות אחרי מה שקרה פה בשנתיים האחרונות. אם אתה טוען שעצם זה שהביאו את גאודלוק וווימס מבטיח משהו אז לדעתי אתה טועה בענק. קבוצה עם גאודלוק וויימס יכולה לסיים בחלק התחתון של היורוליג בלי שום בעיה.
אני מוכן לכבד כל דעה שמנומקת עם איזשהו הגיון מינימלי. ישל י בעיה עם אנשים שלא מביעים דעה בעצמם וסתם תוקפים אחרים (יש לי גם בעיה עם אנשים שלא מסוגלים לקרוא או להבין את הנקרא, אבל זה כבר בעיה שלי).
24 אוגוסט 2016, 12:20
toja27 כתב:מה שקרה עם רוצ'יסטי ופארמר זה מקרה של פעם ב50 . זה יוצא מין הכלל. קראתי את מה שאתה אומר וחוץ מטיעון לגיטימי אחד (הספק הגדול שיש לך בהתאמת שחקנים והמאמן) לא מצאתי שום דבר מעבר לרגשות טינה שאתה נושא איתך מהשנתיים האחרונות.
24 אוגוסט 2016, 12:25
MTA2311 כתב:toja27 כתב:my man כתב:רוני זה מתחיל להציק... אנחנו סקפטיים בגלל שיש לנו המון סיבות טובות להיות כאלה. וכבר כתבתי עליהם לא מעט...
להנהלה הזו שטענה במו עצמה שהיא לא הולכת לשנות שום דבר מאיך שדברים התנהלו(תזכורת:המסע"ת של דייויד פדרמן) ואותם אנשים שבנו ונכשלו נחרצות הם אלה שימשיכו לעשות את אותה עבודה.(ושוב יש עוד כל כך הרבה סיבות שכבר נכתבו בכמויות) אז לא, לא מגיע שום קרדיט.
הם ממש לא הוכיחו עד כה שהם למדו מהטעויות שהם בעצמם עשו..
זה יהיה נחמד אם תגיד לי מה ההנהלה לא עשתה נכון הקיץ, מה היא הייתה צריכה ללמוד מהעונה הקודמת ואיך הטעויות חזרו שוב על עצמן בבניית הסגל הנוכחי.
אני דווקא פחות שותף לתחזיות השחורות לשם שינוי, אבל הנה כמה טעויות:
1. החתמה מוקדמת מאוד של 3 שחקנים עם שם גדול וכניסה לתרדמת ארוכה עד לתקופה שהשוק בה די מת.
2. החתמה של סמול פורוורד בול הוג בתור ה4 המוביל ליד שלושה בול הוגס כמו מקל,ווימס וגאודלוק.
3. הגעה לפתיחת האימונים עם קו קדמי שאי אפשר לקיים איתו אימון רציני אפילו.
4. החתמה של שחקן כמו סילי ב500 אלף. שחקן בינוני מאוד (מחליף בקבוצת יורוקאפ), שמגיע לעמדה מאוד עמוסה.
ובגדול, גם אם יש סגל מוכשר (על זה קשה להתווכח), יש שאלה גדולה לגבי ההתאמה שלו. חמישייה של מקל, ווימס, גאודלוק, ראד וצירבאס צריכה בערך 8 כדורים. קל להסתנוור מהכישרון, אבל כשמנסים לנתח את זה מקצועית, רואים לא מעט בעייתיות.
בעיני יש עוד טעויות (עמדה 1, ההחתמה של ארז), אבל זה כבר יותר סובייקטיבי.
24 אוגוסט 2016, 12:26
rc4991 כתב:אבל שוב, אני אומר לך שאני לא יכול לקבוע עכשיו מה יהיה כי צריך לראות איך דברים יתחברו, ממש לא בקטע של התחמקות מתשובה
24 אוגוסט 2016, 12:32
roy1000 כתב:toja27 כתב:מה שקרה עם רוצ'יסטי ופארמר זה מקרה של פעם ב50 . זה יוצא מין הכלל. קראתי את מה שאתה אומר וחוץ מטיעון לגיטימי אחד (הספק הגדול שיש לך בהתאמת שחקנים והמאמן) לא מצאתי שום דבר מעבר לרגשות טינה שאתה נושא איתך מהשנתיים האחרונות.
באמת? פעם ב-50 שנה זה קורה? המדגם שלך די מעניין כי לדעתי שיעור הכשלונות של קבוצות "כוכבים" (ושני שחקנים לא הופכים את מכבי אפילו לכזו) גדול בהרבה הרבה יותר מזה.
טיעון אחד לגיטימי? אז דבר ראשון תודה שקראת - זו כבר התקדמות. אני חושב שמה שאתה קורא לו טיעון אחד (ולמעשה מורכב מכמה וכמה טיעונים) הוא הדבר היחידי שמעניין. ההתאמה בין השחקנים לבין עצמם ולבין המאמן זה מה שקובע את ההצלחה של קבוצת כדורסל. אם אתה רוצה לנהל דיון לגבי למה אני טועה, אז בשמחה, אבל להגיד משפט סתום כמו "טיעון אחד לגיטימי" - אין לזה שום משמעות.
לגבי רגשות טינה - אכן יש ואני חושב שבצדק. אנחנו אמורים למחוק את מה שקרה בשנתיים האחרונות? ההנהלה התחלפה? משהו השתנה בדרך קבלת ההחלטות בשביל שנחשוב שהתוצאות יהיו שונות?
24 אוגוסט 2016, 12:33
MTA2311 כתב:אני דווקא פחות שותף לתחזיות השחורות לשם שינוי, אבל הנה כמה טעויות:
1. החתמה מוקדמת מאוד של 3 שחקנים עם שם גדול וכניסה לתרדמת ארוכה עד לתקופה שהשוק בה די מת.
2. החתמה של סמול פורוורד בול הוג בתור ה4 המוביל ליד שלושה בול הוגס כמו מקל,ווימס וגאודלוק.
3. הגעה לפתיחת האימונים עם קו קדמי שאי אפשר לקיים איתו אימון רציני אפילו.
4. החתמה של שחקן כמו סילי ב500 אלף. שחקן בינוני מאוד (מחליף בקבוצת יורוקאפ), שמגיע לעמדה מאוד עמוסה.
ובגדול, גם אם יש סגל מוכשר (על זה קשה להתווכח), יש שאלה גדולה לגבי ההתאמה שלו. חמישייה של מקל, ווימס, גאודלוק, ראד וצירבאס צריכה בערך 8 כדורים. קל להסתנוור מהכישרון, אבל כשמנסים לנתח את זה מקצועית, רואים לא מעט בעייתיות.
בעיני יש עוד טעויות (עמדה 1, ההחתמה של ארז), אבל זה כבר יותר סובייקטיבי.
24 אוגוסט 2016, 12:35
roy1000 כתב:MTA2311 כתב:אני דווקא פחות שותף לתחזיות השחורות לשם שינוי, אבל הנה כמה טעויות:
1. החתמה מוקדמת מאוד של 3 שחקנים עם שם גדול וכניסה לתרדמת ארוכה עד לתקופה שהשוק בה די מת.
2. החתמה של סמול פורוורד בול הוג בתור ה4 המוביל ליד שלושה בול הוגס כמו מקל,ווימס וגאודלוק.
3. הגעה לפתיחת האימונים עם קו קדמי שאי אפשר לקיים איתו אימון רציני אפילו.
4. החתמה של שחקן כמו סילי ב500 אלף. שחקן בינוני מאוד (מחליף בקבוצת יורוקאפ), שמגיע לעמדה מאוד עמוסה.
ובגדול, גם אם יש סגל מוכשר (על זה קשה להתווכח), יש שאלה גדולה לגבי ההתאמה שלו. חמישייה של מקל, ווימס, גאודלוק, ראד וצירבאס צריכה בערך 8 כדורים. קל להסתנוור מהכישרון, אבל כשמנסים לנתח את זה מקצועית, רואים לא מעט בעייתיות.
בעיני יש עוד טעויות (עמדה 1, ההחתמה של ארז), אבל זה כבר יותר סובייקטיבי.
אני חושב שאפשר לסכם את הכל בזה שמכבי עובדת בשיטה של החתמות אד-הוק. אין שום חשיבה מאחורי בניית הסגל. נראה שפשוט יש רשימה של שמות והולכים אליהם אחד-אחד והראשון שמסכים למחיר "מציאה" פשוט מוחתם ועוברים הלאה. אז אתה בסופו של דבר מקבל סגל של שחקנים רנדומליים ללא שום התאמה. ככה הגיע פתאום גאודלוק, כי הוא הסכים לחוזה "מציאה", וככה הגיע ווימס וככה הגיע ראד. ואבי אבן (או מישהו אחר) פתאום מעלה את השם של סילי אז מחתימים אותו בלי שום קשר לצרכים. ואלכסנדר יכול לקבל דרכון אז מחתימים גם אותו.
הכל מקרי.
24 אוגוסט 2016, 12:38
roy1000 כתב:rc4991 כתב:כנראה לא הצלחתי להעביר נכון את המסר שלי - אני לא טוען שיש כאן קבוצה מטורפת. יש פה לא מעט פוטנציאל אבל גם כמה סימני שאלה ואם דברים יסתדרו טוב יכולה להיות עונה טובה מאוד. וזאת בדיוק הנקודה - אני לא קובע בוודאות לאן הקבוצה הזאת תלך כי אני לא יודע בעצמי (ותוכלו לראות שהויכוח שלי עם שועל עוסק פחות בלאן הקבוצה הזאת יכולה להגיע ויותר לגישה הכללית). אין פה שום סתימת פיות ואף פעם לא משכתי לכיוון הזה. זה פשוט קצת מגוחך (שוב, בלי רצון להעליב) לקבוע מה יהיה מראש ולהיות שלילי מסגל שכולל את ווימס וגאודלוק
אני חושב שיש פה לא מעט אנשים שמבינים בכדורסל (כולל אותך). אני חושב שאתה יודע טוב מאוד שקבוצה זה לא חיבור ליניארי של המרכיבים שלה. להגיד שקבוצה שכוללת את ווימס וגאודלוק לא יכולה להיות רעה זה לא דעה רצינית. כבר ראינו אינספור מקרים קבוצות כוכבים שמתפרקות, כולל בעונה שעברה במכבי.
אף אחד פה לא קובע כלום. לאף אחד פה גם אין מכונת זמן שאומרת מה יהיה בעתיד. כל אחד פה עושה ניתוח שונה ומעריך מה שהוא חושב לפי דעתו. אני משתדל לנמק את הדעות שלי. יכול להיות שאני צודק ויכול להיות שאני טועה, אבל איך שלא תהפוך את זה, אני לא חושב שמישהו יכול לדבר על "נבואות זעם" מוגזמות אחרי מה שקרה פה בשנתיים האחרונות. אם אתה טוען שעצם זה שהביאו את גאודלוק וווימס מבטיח משהו אז לדעתי אתה טועה בענק. קבוצה עם גאודלוק וויימס יכולה לסיים בחלק התחתון של היורוליג בלי שום בעיה.
אני מוכן לכבד כל דעה שמנומקת עם איזשהו הגיון מינימלי. ישל י בעיה עם אנשים שלא מביעים דעה בעצמם וסתם תוקפים אחרים (יש לי גם בעיה עם אנשים שלא מסוגלים לקרוא או להבין את הנקרא, אבל זה כבר בעיה שלי).
24 אוגוסט 2016, 12:45
roy1000 כתב:rc4991 כתב:אבל שוב, אני אומר לך שאני לא יכול לקבוע עכשיו מה יהיה כי צריך לראות איך דברים יתחברו, ממש לא בקטע של התחמקות מתשובה
אז בת'כלס אתה אומר - "אני לא יכול להשתתף בדיון", אבל אני חושב שמי שכן משתתף וחושב שמכבי תגיע לפיינל פור זו דעה לגיטימית ומי שחושב שמכבי תיכשל גם העונה זו דעה לא לגיטימית ואלו סתם "נבואות זעם". סבבה. נשמע הגיוני לגמרי.
מכיוון שאתם לא סוגרים את הפורום בקיץ או מגבילים את הדיון לאוף טופיק, אני חושב שעדיין אפשר לתת לכולם להביע את דעתם על הסגל. בסופו של דבר מישהו יצא צודק ומישהו יצא טועה. בכל מקרה, אני חושב שמי שמנבא "נבואות זעם" הרוויח את הזכות הזו ביושר. להשתיק את אנשי נבואות הזעם לא ייתן כלום. לא למכבי ולא לפורום.
24 אוגוסט 2016, 12:57
24 אוגוסט 2016, 13:02
rc4991 כתב:roy1000 כתב:rc4991 כתב:אבל שוב, אני אומר לך שאני לא יכול לקבוע עכשיו מה יהיה כי צריך לראות איך דברים יתחברו, ממש לא בקטע של התחמקות מתשובה
אז בת'כלס אתה אומר - "אני לא יכול להשתתף בדיון", אבל אני חושב שמי שכן משתתף וחושב שמכבי תגיע לפיינל פור זו דעה לגיטימית ומי שחושב שמכבי תיכשל גם העונה זו דעה לא לגיטימית ואלו סתם "נבואות זעם". סבבה. נשמע הגיוני לגמרי.
מכיוון שאתם לא סוגרים את הפורום בקיץ או מגבילים את הדיון לאוף טופיק, אני חושב שעדיין אפשר לתת לכולם להביע את דעתם על הסגל. בסופו של דבר מישהו יצא צודק ומישהו יצא טועה. בכל מקרה, אני חושב שמי שמנבא "נבואות זעם" הרוויח את הזכות הזו ביושר. להשתיק את אנשי נבואות הזעם לא ייתן כלום. לא למכבי ולא לפורום.
חוץ מזה שהטיעון שלי בכלל היה על כך שאנשים מחליטים מה יקרה בסיטואציות מסויימות ("לא יבואו שני גבוהים" וכו') ופחות על מה אתם חושבים על הקבוצה, כנראה זה לא הובהר מספיק והנושא סטה.
24 אוגוסט 2016, 13:12
שועל כתב:rc4991 כתב:roy1000 כתב:rc4991 כתב:אבל שוב, אני אומר לך שאני לא יכול לקבוע עכשיו מה יהיה כי צריך לראות איך דברים יתחברו, ממש לא בקטע של התחמקות מתשובה
אז בת'כלס אתה אומר - "אני לא יכול להשתתף בדיון", אבל אני חושב שמי שכן משתתף וחושב שמכבי תגיע לפיינל פור זו דעה לגיטימית ומי שחושב שמכבי תיכשל גם העונה זו דעה לא לגיטימית ואלו סתם "נבואות זעם". סבבה. נשמע הגיוני לגמרי.
מכיוון שאתם לא סוגרים את הפורום בקיץ או מגבילים את הדיון לאוף טופיק, אני חושב שעדיין אפשר לתת לכולם להביע את דעתם על הסגל. בסופו של דבר מישהו יצא צודק ומישהו יצא טועה. בכל מקרה, אני חושב שמי שמנבא "נבואות זעם" הרוויח את הזכות הזו ביושר. להשתיק את אנשי נבואות הזעם לא ייתן כלום. לא למכבי ולא לפורום.
חוץ מזה שהטיעון שלי בכלל היה על כך שאנשים מחליטים מה יקרה בסיטואציות מסויימות ("לא יבואו שני גבוהים" וכו') ופחות על מה אתם חושבים על הקבוצה, כנראה זה לא הובהר מספיק והנושא סטה.
דפדף אחורה ותבדוק כיצד התחיל הדיון, ובכל ת'רד שתרצה, ותראה שהזלזול התמידי שלך בדעות של אחרים מכוון על כל טיעון פסימי ככל שיהיה, גם לגבי דעות על הקבוצה והשחקנים
וזה בסדר להעריך אם יבואו או לא עוד שחקנים, אתה עצמך כתבת לא מעט שוודאי שיבוא עוד שחקן, אז יש כאלה שחושבים שלא, ויש להם על מה להתבסס מהעבר
24 אוגוסט 2016, 13:18
rc4991 כתב:toja27 כתב:yzafrir כתב:אני עוד לא הבנתי איך קבוצה שיש לה את עמדות 1 , 2 , 5. הכי חלשות ביורוליג יכולה פתאום להפוך למעומדת לפיינלפור פור עם החתמה של סנטר איכותי ?
מה זה יגרום למקל , יוגב , ראד , אלכסנדר להיות שחקנים יותר טובים ?
התשובה שלי לזה היא פשוטה , השחקנים האלו הרבה פחות גרועים ממה שנביאי הזעם (הקבועים) פה בפורום חושבים והוספה של סנטר טוב תגרום לאיזון שחסר בסגל.
לגבי רוני , מה שהוא מתכוון זה שנביאי הזעם פה כבר קבעו מהמיקאה העונה בעוד שהוא בכלל לא מנסה לנבא. הוא לא אמר שיהיה עונה טובה או שהסגל הזה שווה פיינלפור או הצלבה , אלא שצריך להמתין בסבלנות להחתמת הסנטר הנוסף שאם יהיה איכותי אז הוא מנבא שתהיה עונה טובה. כל עוד לא החתימו שחקן אין מהמלנסות לנבא לטוב או לרע
לא הבנתי צפריר איך עמדה 2 היא מהחלשות ביורוליג? יש לנו גאודולוק, סילי, לאנדסברג ויבזורי. אולי רצית להגיד עמדה 4.
הוא מתכוון כנראה לתקופה לפני שגאודלוק חתם
24 אוגוסט 2016, 13:49
toja27 כתב:שמע בוא נעשה עסקה. אני לא אגיב לך יותר ואתה לא תגיב לי. אני אגיד לך את האמת, יש לא מעט רגעים שאני לא סובל אותך ובאמת שהרגשתי יותר מדי פעמים בויכוחים איתך שאני מדבר אל קיר ואני מרגיש מרוקן מאנרגיות אחר כך. אני גם אשמח אם תוכל להוסיף גם אותי לרשימת המסוננים שלך. סגרנו, ויאללה ביי.
24 אוגוסט 2016, 13:51
איתי-שגב כתב:בנוגע לסילי, ממה שאני יודע הוא בא בעסקת חבילה עם מילר וצירבס..
24 אוגוסט 2016, 13:56
roy1000 כתב:איתי-שגב כתב:בנוגע לסילי, ממה שאני יודע הוא בא בעסקת חבילה עם מילר וצירבס..
אני זוכר שמישהו באמת אמר את זה. אם זה באמת נכון, זה עוד יותר הזוי.