09 דצמבר 2016, 12:59
שועל כתב:jol9 כתב:שועל כתב:יוני, הגעתי לשלב שאיבדתי את ההקשר הלוגי של מה שאתה אומר, מה שמצביע על ניצחוני המוחלט בוויכוח...
תקרא את עצמך...
קודם כל ניצחונך לא מוטל בספק בשום שלב.
דבר שני, אני אומר משהו פשוט:
כמו שהיום אנחנו מסתכלים בערגה על קווים קדמיים של אפס, באמברג ואחרות, כך בדיוק גם הסתכלנו בשנה
שעברה על קווים קדמיים של קבוצות כמו הכוכב (של השנה שעברה), באותה נקודת זמן...
כל מה שאני אומר זה שקבוצה צריכים לבנות אנשי מקצוע טובים, ושהיעדר אנשי מקצוע טובים במכבי,
זה החולי הגדול ביותר של המועדון הזה.
אתה רציני?
את הקו הקדמי של העונה הקודמת הייתי מחליף גם בזה של ראשון לציון, איך זה קשור לנושא?
09 דצמבר 2016, 13:00
אחדשיודע כתב:jol9 כתב:אבל זאת הנקודה.
אין שום הגיון בהפרדה הזאת בין שחקנים ומאמן, אלא אם יש לך שחקני על כמו לברון, קובי וכד'.
אז באמת זה פחות משנה, וגם עם מאמן לא גדול אפשר להגיע להישגים.
נו באמת, בטח שזה משנה. לא היו לך בשנתיים וחצי האחרונות קבוצות מאוזנות וטובות מבחינת סגל השחקנים כמו שהיו לך ב-2000/01, בשושלת ולא ב-2013/14. בשביל להגיע להישגים, אתה צריך שחקנים טובים וקבוצה מאוזנת. קודם כל.
09 דצמבר 2016, 13:02
jol9 כתב:אחדשיודע כתב:jol9 כתב:אבל זאת הנקודה.
אין שום הגיון בהפרדה הזאת בין שחקנים ומאמן, אלא אם יש לך שחקני על כמו לברון, קובי וכד'.
אז באמת זה פחות משנה, וגם עם מאמן לא גדול אפשר להגיע להישגים.
נו באמת, בטח שזה משנה. לא היו לך בשנתיים וחצי האחרונות קבוצות מאוזנות וטובות מבחינת סגל השחקנים כמו שהיו לך ב-2000/01, בשושלת ולא ב-2013/14. בשביל להגיע להישגים, אתה צריך שחקנים טובים וקבוצה מאוזנת. קודם כל.
גם לא יהיו לך, כל עוד אין לך אנשי מקצוע רציניים במערכת.
זאת בדיוק הנקודה.
09 דצמבר 2016, 13:06
אחדשיודע כתב:jol9 כתב:אחדשיודע כתב:jol9 כתב:אבל זאת הנקודה.
אין שום הגיון בהפרדה הזאת בין שחקנים ומאמן, אלא אם יש לך שחקני על כמו לברון, קובי וכד'.
אז באמת זה פחות משנה, וגם עם מאמן לא גדול אפשר להגיע להישגים.
נו באמת, בטח שזה משנה. לא היו לך בשנתיים וחצי האחרונות קבוצות מאוזנות וטובות מבחינת סגל השחקנים כמו שהיו לך ב-2000/01, בשושלת ולא ב-2013/14. בשביל להגיע להישגים, אתה צריך שחקנים טובים וקבוצה מאוזנת. קודם כל.
גם לא יהיו לך, כל עוד אין לך אנשי מקצוע רציניים במערכת.
זאת בדיוק הנקודה.
מתי התווכחתי על זה? אני הראשון לבקר את האנשים שמנהלים את מכבי, מתווים את הדרך ובונים את הקבוצה.
התווכחתי איתך לגבי מה היה נכון ומתאים יותר לעשות עכשיו (אם צריך לבחור), במצב הנוכחי. מאמן איכותי או שחקן איכותי ומתאים לקו הקדמי.
09 דצמבר 2016, 13:08
09 דצמבר 2016, 13:09
אחדשיודע כתב:אני לא בגישה הזאת, אבל זכותך לחשוב ככה.
אחרי שליש עונה, אני חושב שאפשר לעשות הרבה עם קצת השקעה (ביחס למה שהושקע עד כה).
אני לא חושב שזה יפתור את הבעיות במועדון הזה, אבל גם עונה סתמית לא.
09 דצמבר 2016, 13:11
09 דצמבר 2016, 13:12
jol9 כתב:שועל כתב:jol9 כתב:שועל כתב:יוני, הגעתי לשלב שאיבדתי את ההקשר הלוגי של מה שאתה אומר, מה שמצביע על ניצחוני המוחלט בוויכוח...
תקרא את עצמך...
קודם כל ניצחונך לא מוטל בספק בשום שלב.
דבר שני, אני אומר משהו פשוט:
כמו שהיום אנחנו מסתכלים בערגה על קווים קדמיים של אפס, באמברג ואחרות, כך בדיוק גם הסתכלנו בשנה
שעברה על קווים קדמיים של קבוצות כמו הכוכב (של השנה שעברה), באותה נקודת זמן...
כל מה שאני אומר זה שקבוצה צריכים לבנות אנשי מקצוע טובים, ושהיעדר אנשי מקצוע טובים במכבי,
זה החולי הגדול ביותר של המועדון הזה.
אתה רציני?
את הקו הקדמי של העונה הקודמת הייתי מחליף גם בזה של ראשון לציון, איך זה קשור לנושא?
זה קשור כי כל שנה אומרים - וואי איזה קו קדמי יש לאלה, ואיזה שחקנים יש לאלה, ואיזה שחקן זה ווימס, ואיזה
שחקן זה גאודלוק, והלוואי ופארמר יגיע, וכו' וכו', וכשאותם שחקנים מגיעים למכבי ולא מצליחים (בעיקר בגלל
המערכת הדפוקה), אז פתאום הם כבר לא טובים, והלוואי והיה לנו את פרידזון, ואת תייס ואת דאנסטון...
תתקן את המערכת כולה, ואז זה יהיה פחות משנה כי הקבוצה תצליח גם עם סוני ואנדרו ואפילו עם צירבס.
09 דצמבר 2016, 13:15
שועל כתב:jol9 כתב:שועל כתב:jol9 כתב:שועל כתב:יוני, הגעתי לשלב שאיבדתי את ההקשר הלוגי של מה שאתה אומר, מה שמצביע על ניצחוני המוחלט בוויכוח...
תקרא את עצמך...
קודם כל ניצחונך לא מוטל בספק בשום שלב.
דבר שני, אני אומר משהו פשוט:
כמו שהיום אנחנו מסתכלים בערגה על קווים קדמיים של אפס, באמברג ואחרות, כך בדיוק גם הסתכלנו בשנה
שעברה על קווים קדמיים של קבוצות כמו הכוכב (של השנה שעברה), באותה נקודת זמן...
כל מה שאני אומר זה שקבוצה צריכים לבנות אנשי מקצוע טובים, ושהיעדר אנשי מקצוע טובים במכבי,
זה החולי הגדול ביותר של המועדון הזה.
אתה רציני?
את הקו הקדמי של העונה הקודמת הייתי מחליף גם בזה של ראשון לציון, איך זה קשור לנושא?
זה קשור כי כל שנה אומרים - וואי איזה קו קדמי יש לאלה, ואיזה שחקנים יש לאלה, ואיזה שחקן זה ווימס, ואיזה
שחקן זה גאודלוק, והלוואי ופארמר יגיע, וכו' וכו', וכשאותם שחקנים מגיעים למכבי ולא מצליחים (בעיקר בגלל
המערכת הדפוקה), אז פתאום הם כבר לא טובים, והלוואי והיה לנו את פרידזון, ואת תייס ואת דאנסטון...
תתקן את המערכת כולה, ואז זה יהיה פחות משנה כי הקבוצה תצליח גם עם סוני ואנדרו ואפילו עם צירבס.
עפתי מהדיון
09 דצמבר 2016, 13:15
jol9 כתב:שועל כתב:jol9 כתב:שועל כתב:jol9 כתב:
קודם כל ניצחונך לא מוטל בספק בשום שלב.
דבר שני, אני אומר משהו פשוט:
כמו שהיום אנחנו מסתכלים בערגה על קווים קדמיים של אפס, באמברג ואחרות, כך בדיוק גם הסתכלנו בשנה
שעברה על קווים קדמיים של קבוצות כמו הכוכב (של השנה שעברה), באותה נקודת זמן...
כל מה שאני אומר זה שקבוצה צריכים לבנות אנשי מקצוע טובים, ושהיעדר אנשי מקצוע טובים במכבי,
זה החולי הגדול ביותר של המועדון הזה.
אתה רציני?
את הקו הקדמי של העונה הקודמת הייתי מחליף גם בזה של ראשון לציון, איך זה קשור לנושא?
זה קשור כי כל שנה אומרים - וואי איזה קו קדמי יש לאלה, ואיזה שחקנים יש לאלה, ואיזה שחקן זה ווימס, ואיזה
שחקן זה גאודלוק, והלוואי ופארמר יגיע, וכו' וכו', וכשאותם שחקנים מגיעים למכבי ולא מצליחים (בעיקר בגלל
המערכת הדפוקה), אז פתאום הם כבר לא טובים, והלוואי והיה לנו את פרידזון, ואת תייס ואת דאנסטון...
תתקן את המערכת כולה, ואז זה יהיה פחות משנה כי הקבוצה תצליח גם עם סוני ואנדרו ואפילו עם צירבס.
עפתי מהדיון
עכשיו הניצחון שלך קיבל טעם מר של החמצה. משהו כמו ניצחון של נדאל בריו, אחרי שהפסיד
את אוסטרליה לוורינקה...
09 דצמבר 2016, 13:18
אחדשיודע כתב:rc4991 כתב:אחדשיודע כתב:היא היתה סבירה כשכולם היו באנרגיות הנכונות, זה לא יכול לקרות כל יום ולא יכול לקרות כל שבוע. זאת אשליה, והיום רואים את זה.
בשביל שההגנה תהיה באמת טובה (ולא בכאילו), במינימום - אתה צריך לשנות דברים בקו הקדמי. אם מילר לא היה חוזר כל כך מוקדם (ביחס להערכות המוקדמות), כנראה שגם היו מביאים מישהו, וחבל שזה לא קרה עד עכשיו. מאמן מהדרגה הראשונה היה עוזר, אבל אין קוסמים.
היו 2~3 משחקים שהם שמרו טוב מאוד, בגלל זה אני אומר שהם יכולים לשמור רק סביר (נגיד ספיגה של 80 נקודות)
אני חושה שהתקפית מכבי יכולה לסיים כל משחק עם 85+ ועם הגנה סבירה היא יכולה להשיג הרבה
ועם הגנה טובה מאוד במקום "הסבירה" (במקרה הטוב, אם יורשה לי לומר)?
בסופו של דבר זה מתחיל בהגנה, ואפשר להגיד את זה לפי המשחקים שמכבי ניצחה עד כה ביורוליג.
עם כמה שמאמן חשוב בכדורסל, בסופו של דבר השחקנים משחקים על הפרקט ויש גבול למה שאפשר להוציא. אם אתה מביא שחקן איכותי למקום הנכון, הגבול מתרחק והשאיפות גדלות.
09 דצמבר 2016, 13:20
09 דצמבר 2016, 13:20
שועל כתב:ומה לא נכון בזה? אין כמעט קבוצת יורוליג שלא הייתי מחליף איתה את הקו הקדמי.
אתה לא מעדיף קו קדמי עם מלי ותייס?
וזה ממש לא קשור למשחק האחרון.
ומכבי הייתה טובה יותר עם ג'קסון פרידזון והיגינס (במקום סילי ווימס וגאודלוק נאמר), ששניים מהם גם שומרים מצוין.
זה קשור כי כל שנה אומרים - וואי איזה קו קדמי יש לאלה, ואיזה שחקנים יש לאלה, ואיזה שחקן זה ווימס, ואיזה
שחקן זה גאודלוק, והלוואי ופארמר יגיע, וכו' וכו', וכשאותם שחקנים מגיעים למכבי ולא מצליחים (בעיקר בגלל
המערכת הדפוקה), אז פתאום הם כבר לא טובים, והלוואי והיה לנו את פרידזון, ואת תייס ואת דאנסטון...
תתקן את המערכת כולה, ואז זה יהיה פחות משנה כי הקבוצה תצליח גם עם סוני ואנדרו ואפילו עם צירבס.
09 דצמבר 2016, 13:21
rc4991 כתב:אחדשיודע כתב:rc4991 כתב:אחדשיודע כתב:היא היתה סבירה כשכולם היו באנרגיות הנכונות, זה לא יכול לקרות כל יום ולא יכול לקרות כל שבוע. זאת אשליה, והיום רואים את זה.
בשביל שההגנה תהיה באמת טובה (ולא בכאילו), במינימום - אתה צריך לשנות דברים בקו הקדמי. אם מילר לא היה חוזר כל כך מוקדם (ביחס להערכות המוקדמות), כנראה שגם היו מביאים מישהו, וחבל שזה לא קרה עד עכשיו. מאמן מהדרגה הראשונה היה עוזר, אבל אין קוסמים.
היו 2~3 משחקים שהם שמרו טוב מאוד, בגלל זה אני אומר שהם יכולים לשמור רק סביר (נגיד ספיגה של 80 נקודות)
אני חושה שהתקפית מכבי יכולה לסיים כל משחק עם 85+ ועם הגנה סבירה היא יכולה להשיג הרבה
ועם הגנה טובה מאוד במקום "הסבירה" (במקרה הטוב, אם יורשה לי לומר)?
בסופו של דבר זה מתחיל בהגנה, ואפשר להגיד את זה לפי המשחקים שמכבי ניצחה עד כה ביורוליג.
עם כמה שמאמן חשוב בכדורסל, בסופו של דבר השחקנים משחקים על הפרקט ויש גבול למה שאפשר להוציא. אם אתה מביא שחקן איכותי למקום הנכון, הגבול מתרחק והשאיפות גדלות.
אז ההגנה תשתפר אבל המאמן עדיין לא יוציא הרבה מווימס וגאודלוק
אתה מדבר על הגבול וזה בדיוק הקטע. למכבי יש תקרת זכוכית גבוהה מבחינה התקפית שלא ממומשת כרגע
אני מאמין שמאמן כמו קזלאוסקאס יהפוך את מכבי למכונה משומנת בהתקפה וגם ישפר קצת את ההגנה לרמה "סבירה"
09 דצמבר 2016, 13:22
rc4991 כתב:שועל כתב:ומה לא נכון בזה? אין כמעט קבוצת יורוליג שלא הייתי מחליף איתה את הקו הקדמי.
אתה לא מעדיף קו קדמי עם מלי ותייס?
וזה ממש לא קשור למשחק האחרון.
ומכבי הייתה טובה יותר עם ג'קסון פרידזון והיגינס (במקום סילי ווימס וגאודלוק נאמר), ששניים מהם גם שומרים מצוין.
לגבי קו קדמי אתה צודק, לגבי קו אחורי אני ממש לא מסכיםזה קשור כי כל שנה אומרים - וואי איזה קו קדמי יש לאלה, ואיזה שחקנים יש לאלה, ואיזה שחקן זה ווימס, ואיזה
שחקן זה גאודלוק, והלוואי ופארמר יגיע, וכו' וכו', וכשאותם שחקנים מגיעים למכבי ולא מצליחים (בעיקר בגלל
המערכת הדפוקה), אז פתאום הם כבר לא טובים, והלוואי והיה לנו את פרידזון, ואת תייס ואת דאנסטון...
תתקן את המערכת כולה, ואז זה יהיה פחות משנה כי הקבוצה תצליח גם עם סוני ואנדרו ואפילו עם צירבס.
די מסכים עם מה שיוני אמר פה (חוץ מההתייחסות בהודעותיו לקו הקדמי שהיה רע והיה ברור שהוא לא מאוזן וטוב מספיק)
09 דצמבר 2016, 13:27
אחדשיודע כתב:rc4991 כתב:אחדשיודע כתב:rc4991 כתב:אחדשיודע כתב:היא היתה סבירה כשכולם היו באנרגיות הנכונות, זה לא יכול לקרות כל יום ולא יכול לקרות כל שבוע. זאת אשליה, והיום רואים את זה.
בשביל שההגנה תהיה באמת טובה (ולא בכאילו), במינימום - אתה צריך לשנות דברים בקו הקדמי. אם מילר לא היה חוזר כל כך מוקדם (ביחס להערכות המוקדמות), כנראה שגם היו מביאים מישהו, וחבל שזה לא קרה עד עכשיו. מאמן מהדרגה הראשונה היה עוזר, אבל אין קוסמים.
היו 2~3 משחקים שהם שמרו טוב מאוד, בגלל זה אני אומר שהם יכולים לשמור רק סביר (נגיד ספיגה של 80 נקודות)
אני חושה שהתקפית מכבי יכולה לסיים כל משחק עם 85+ ועם הגנה סבירה היא יכולה להשיג הרבה
ועם הגנה טובה מאוד במקום "הסבירה" (במקרה הטוב, אם יורשה לי לומר)?
בסופו של דבר זה מתחיל בהגנה, ואפשר להגיד את זה לפי המשחקים שמכבי ניצחה עד כה ביורוליג.
עם כמה שמאמן חשוב בכדורסל, בסופו של דבר השחקנים משחקים על הפרקט ויש גבול למה שאפשר להוציא. אם אתה מביא שחקן איכותי למקום הנכון, הגבול מתרחק והשאיפות גדלות.
אז ההגנה תשתפר אבל המאמן עדיין לא יוציא הרבה מווימס וגאודלוק
אתה מדבר על הגבול וזה בדיוק הקטע. למכבי יש תקרת זכוכית גבוהה מבחינה התקפית שלא ממומשת כרגע
אני מאמין שמאמן כמו קזלאוסקאס יהפוך את מכבי למכונה משומנת בהתקפה וגם ישפר קצת את ההגנה לרמה "סבירה"
הפוטנציאל ההתקפי, כמו שהיה במשחקים שמכבי ניצחה בהם, מספיק טוב בשביל לשאוף לפייל פור. ההגנתי לא.
ברגע שהדברים יתחילו להסתדר הגנה, על בסיס קבוע, גם ההתקפה תסתדר (וראינו את זה באופן מוחשי). אני פחות דואג לגבי החלק הזה.
ואני לא חושב שמאמן יכול לשנות בשלב הזה את הסיסטם של הקבוצה באופן ניכר. לא עם כמות המשחקים שיש העונה. הרבה יותר קל לי לראות שחקן איכותי שמשתלב בקו הקדמי מאשר קוסם שמשנה סדרי עולם.
09 דצמבר 2016, 13:29
שועל כתב:rc4991 כתב:שועל כתב:ומה לא נכון בזה? אין כמעט קבוצת יורוליג שלא הייתי מחליף איתה את הקו הקדמי.
אתה לא מעדיף קו קדמי עם מלי ותייס?
וזה ממש לא קשור למשחק האחרון.
ומכבי הייתה טובה יותר עם ג'קסון פרידזון והיגינס (במקום סילי ווימס וגאודלוק נאמר), ששניים מהם גם שומרים מצוין.
לגבי קו קדמי אתה צודק, לגבי קו אחורי אני ממש לא מסכיםזה קשור כי כל שנה אומרים - וואי איזה קו קדמי יש לאלה, ואיזה שחקנים יש לאלה, ואיזה שחקן זה ווימס, ואיזה
שחקן זה גאודלוק, והלוואי ופארמר יגיע, וכו' וכו', וכשאותם שחקנים מגיעים למכבי ולא מצליחים (בעיקר בגלל
המערכת הדפוקה), אז פתאום הם כבר לא טובים, והלוואי והיה לנו את פרידזון, ואת תייס ואת דאנסטון...
תתקן את המערכת כולה, ואז זה יהיה פחות משנה כי הקבוצה תצליח גם עם סוני ואנדרו ואפילו עם צירבס.
די מסכים עם מה שיוני אמר פה (חוץ מההתייחסות בהודעותיו לקו הקדמי שהיה רע והיה ברור שהוא לא מאוזן וטוב מספיק)
מה יש לא להסכים לגבי הקו האחורי כשאין לך רכז? ואיך אפשר להסכים עם יוני כשהוא טען כל הזמן שהבעיה היא במאמן ואז הוא פתאום אומר שהבעיה היא לא במאמן אלא במערכת? ואיך אפשר להסכים עם יוני כשברור ששחקנים כמו אמבקווה או פאברני או ראד או צירבס פשוט רעים וזה לא משנה באיזה מערכת ותחת איזה מאמן?
09 דצמבר 2016, 13:30
rc4991 כתב:שועל כתב:rc4991 כתב:שועל כתב:ומה לא נכון בזה? אין כמעט קבוצת יורוליג שלא הייתי מחליף איתה את הקו הקדמי.
אתה לא מעדיף קו קדמי עם מלי ותייס?
וזה ממש לא קשור למשחק האחרון.
ומכבי הייתה טובה יותר עם ג'קסון פרידזון והיגינס (במקום סילי ווימס וגאודלוק נאמר), ששניים מהם גם שומרים מצוין.
לגבי קו קדמי אתה צודק, לגבי קו אחורי אני ממש לא מסכיםזה קשור כי כל שנה אומרים - וואי איזה קו קדמי יש לאלה, ואיזה שחקנים יש לאלה, ואיזה שחקן זה ווימס, ואיזה
שחקן זה גאודלוק, והלוואי ופארמר יגיע, וכו' וכו', וכשאותם שחקנים מגיעים למכבי ולא מצליחים (בעיקר בגלל
המערכת הדפוקה), אז פתאום הם כבר לא טובים, והלוואי והיה לנו את פרידזון, ואת תייס ואת דאנסטון...
תתקן את המערכת כולה, ואז זה יהיה פחות משנה כי הקבוצה תצליח גם עם סוני ואנדרו ואפילו עם צירבס.
די מסכים עם מה שיוני אמר פה (חוץ מההתייחסות בהודעותיו לקו הקדמי שהיה רע והיה ברור שהוא לא מאוזן וטוב מספיק)
מה יש לא להסכים לגבי הקו האחורי כשאין לך רכז? ואיך אפשר להסכים עם יוני כשהוא טען כל הזמן שהבעיה היא במאמן ואז הוא פתאום אומר שהבעיה היא לא במאמן אלא במערכת? ואיך אפשר להסכים עם יוני כשברור ששחקנים כמו אמבקווה או פאברני או ראד או צירבס פשוט רעים וזה לא משנה באיזה מערכת ותחת איזה מאמן?
גאודלוק-אוחיון-ווימס יותר טובים מג'קסון-פרידזון-היגינס, ההבדל הוא במאמנים
הבעיה היא במאמן וגם במערכת, לגבי הקו הקדמי אמרתי שאני לא מסכים (חוץ מצירבס שאני חושב שאפשר להוציא ממנו הרבה בהתקפה)
09 דצמבר 2016, 13:32
rc4991 כתב:זה נראה לי כמו סיפור הביצה והתרנגולת
כנראה שלא נדע העונה כי לא זה ולא זה יגיעו לכאן (אולי ניתן יהיה להתייחס למילר ככזה)
09 דצמבר 2016, 13:56
אחדשיודע כתב:rc4991 כתב:זה נראה לי כמו סיפור הביצה והתרנגולת
כנראה שלא נדע העונה כי לא זה ולא זה יגיעו לכאן (אולי ניתן יהיה להתייחס למילר ככזה)
לא חושב שמילר, במצבו הנוכחי, הוא שחקן שאפשר לבנות עליו. אין לו בעצמו מושג מה הוא יוכל לתת ומתי.
נכון היה לקוות שהוא יעזור לקראת סוף העונה, בנוסף לחיזוק. אבל לא בתור החיזוק.