פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
פרסם תגובה

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 04:33

אני התכוונתי יותר למשחקים של בורשטיין עם כל חידוש חוזה או לפארגו ....
בכל מקרה אם הוא באמת קיבל הצעות כמו שקיבל אז שישלם את בייאווט בעצמו וילך....

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 04:49

מקורביו של יוגב אמרו לישראל היום: "יוגב כרגע מחוץ למכבי."

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 05:04

Chen כתב:מקורביו של יוגב אמרו לישראל היום: "יוגב כרגע מחוץ למכבי."


הרגע הזה ימשך כמה שנים טובות לדעתי. ביי ביי .

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 06:21

אני לא זוכר שחקן ישראלי ששבר את הכלים מול מכבי. היום זרים שעשו זאת כמו גריפית, פארגו ואחרים אבל עבור שחקן ישראלי זה הרבה יותר בעייתי, כי כשהוא יחזור לארץ (ואני מניח שבאיזה שהוא שלב הוא ירצה לחזור לשחק כאן) האפשרויות שלו יהיו די עלובות. לכן היה קשה לי להאמין ועדיין קשה לי להאמין שאוחיון הולך עם המהלך הזה כל כך רחוק, אבל כנראה שמבחינת פדרמן הוא עבר את נקודת האל חזור והקרע נראה ככזה שלא ניתן לאחותו.

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 06:29

אני דווקא באופן כללי בעד להחזיק שחקנים בכוח במכבי. הדוגמא הכי טובה היא הדוגמא של מיקי, שאם מזרחי לא היה מתעקש להחזיק אותו
למרות שהוא רצה ללכת לנ.ב.א כל ההיסטוריה של מכבי הייתה אחרת לגמרי.
זה גם סטייטמנט - איתנו לא מתעסקים ולכל דבר יש מחיר. הרי שחקנים כבר מנצלים את טוב ליבנו, פארגו הלפרין וכו'.

אבל במקרים כמו של אוחיון אני נגד. הסיבה הפשוטה היא הגישה החוצפנית שלו והפגיעה האישית בהנהלה. אחרי דבר כזה קשה לישר הדורים ולשחק אותה כאילו שום דבר לא קרה.

אני גם מקווה שמכבי תפיק לקח מהמקרה הזה ושהחוזים יהיו יותר ברורים ונהירים וכאלו שלא נתונים לפרשנות רחבה או מטעה .
נערך לאחרונה על ידי yarinsaky בתאריך 12 יוני 2012, 06:32, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 06:31

yarinsaky כתב:אני דווקא באופן כללי בעד להחזיק שחקנים בכוח במכבי. הדוגמא הכי טובה היא הדוגמא של מיקי, שאם מזרחי לא היה מתעקש להחזיק אותו
למרות שהוא רצה ללכת לנ.ב.א כל ההיסטוריה של מכבי הייתה אחרת לגמרי.
זה גם סטייטמנט - איתנו לא מתעסקים ולכל דבר יש מחיר. הרי שחקנים כבר מנצלים את טוב ליבנו, פארגו הלפרין וכו'.

אבל במקרים כמו של אוחיון אני נגד. הסיבה הפשוטה היא הגישה החוצפנית שלו והפגיעה האישית בהנהלה. אחרי דבר כזה קשה לישר הדורים ולשחק אותה כאילו שום דבר לא קרה.


גם אני נגד להשאיר אותו בכוח, אבל אני מקווה שהעזיבה הזו תכאיב לו מאוד בכיס.

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 06:37

נקווה, קשה לדעת נכון להיום. אבל הדעת נותנת שלשחקן כזה שצריך תשומת לב מיוחדת וסיטואציה שבה המאמן צועד איתו לכל אורך הדרך
לא בטוח שיצליח במקום אחר עם מאמן אחר כל כך בקלות.
הוא בטח לא שחקן של 800 אלף דולר היום.
ד"א, מקורביו טוענים שיש לו גם הצעה מקאחה.

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 06:43

yarinsaky כתב:נקווה, קשה לדעת נכון להיום. אבל הדעת נותנת שלשחקן כזה שצריך תשומת לב מיוחדת וסיטואציה שבה המאמן צועד איתו לכל אורך הדרך
לא בטוח שיצליח במקום אחר עם מאמן אחר כל כך בקלות.
הוא בטח לא שחקן של 800 אלף דולר היום.
ד"א, מקורביו טוענים שיש לו גם הצעה מקאחה.



ירין, מקורביו חיים בסרט (יותר פנטזיונרי מהסגל שלך בחתימה). יוגב הוא מנייה בעליה, זה נכון, אבל הם מבלבלים לו בשכל וגורמים לו לעשות טעות קשה מאוד
בהתנהלות מול המועדון. לא חסרים ישראלים שהלכו לאירופה ונמוגו לאט לאט. עם כל הכבוד, לא מדובר כאן בכספי או הלפרין.
אוחיון קיבל קרדיט עצום מבלאט, קרדיט שלא ייקבל כשחקן זר כשיתפוס תקופה פחות טובה, ומכאן כדור השלג הוא מהיר ואכזרי.

בכל אופן, אין ויכוח שיהיה במכבי רכז ישראלי חדש. אני מקווה שזה יהיה מורן רוט, ואולי חבל שנעימי ברח וחתם כ"כ מהר ברוסיה. אולי בלאט היה מצליח לחנך
אותו ולהפוך אותו לשחקן טוב כמו שעשה ליוגב.

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 06:47

אני אוהב את מורן רוט, אחלה טיפוס, לוחם , קשוח, מנהיג. כל עוד הוא על תקן שחקן שישחק הרבה בליגה זה בסדר גמור. שלא יהיו ציפיות גדולות מדי ביורוליג.

פרשת אוחיון

12 יוני 2012, 06:48

לכל המהמרים שבנינו

איך תגמר הפרשה?

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 06:52

yarinsaky כתב:אני אוהב את מורן רוט, אחלה טיפוס, לוחם , קשוח, מנהיג. כל עוד הוא על תקן שחקן שישחק הרבה בליגה זה בסדר גמור. שלא יהיו ציפיות גדולות מדי ביורוליג.


יישחק בליגה, אבל יכול גם להצליח ביורוליג כרכז מחליף חביב, שנותן הגנה, סדר וקצת קשיחות. זאת הזדמנות נהדרת בשבילו להגיע למכבי
בלי הרבה לחץ. מכבי בהחלט תצטרך להחזיק עוד 3 גארדים לפחות שיובילו את מכבי ביורוליג.

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 07:15

לדעתי לאוחיון רועדות הביצים. הוא מבין שהשנה יהיו ממנו ציפיות גבוהות לעומת השנה שעברה, ואולי מפחד לא לעמוד בציפיות, ולעמוד בסוף השנה הבאה בלי קייס להעלאת שכר ועם הצעות נמוכות בהרבה מקבוצות אירופאיות.
הוא עשה שטות רצינית וגזר על עצמו גלות באירופה. (הקבוצה היחידה שתקלוט אותו בארץ בסכומים האלה היא אולי מכבי) ולכל קבוצה אחרת שיחזור יצטרך לחתוך בצורה דרסטית בשכר ולשלם מס. לא חושב שגם בשיא שלו אוחיון יוביל קבוצה אירופאית בכירה אחרת שאינה מכבי.
אין לו את הפיזיות והקליעה להיות אחד כזה. אולי שחקן משלים.

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 07:31

http://www.safsal.co.il/article.aspx?id=19764

אם זה כך אז אין לאוחיון ממש קייס. מקסימום הוא יכול להציג בפניהם חוזה עד תחילת יולי ולעזוב בסוף העונה הקרובה...

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 07:35

קודי כתב:http://www.safsal.co.il/article.aspx?id=19764

אם זה כך אז אין לאוחיון ממש קייס. מקסימום הוא יכול להציג בפניהם חוזה עד תחילת יולי ולעזוב בסוף העונה הקרובה...

נו, אם זה כך אז זה בסדר גמור.
פשוט צריך לתת לו לעזוב בתמורה לפיצוי שתקבע מכבי. נקווה שלא יוותרו וידרשו מהקבוצה שרוצה אותו, פיצוי גבוה יחסית. אפשר לעשות פה קופה יפה ולהביא רכז בכיר במקומו

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 07:40

asafb96 כתב:
קודי כתב:http://www.safsal.co.il/article.aspx?id=19764

אם זה כך אז אין לאוחיון ממש קייס. מקסימום הוא יכול להציג בפניהם חוזה עד תחילת יולי ולעזוב בסוף העונה הקרובה...

נו, אם זה כך אז זה בסדר גמור.
פשוט צריך לתת לו לעזוב בתמורה לפיצוי שתקבע מכבי. נקווה שלא יוותרו וידרשו מהקבוצה שרוצה אותו, פיצוי גבוה יחסית. אפשר לעשות פה קופה יפה ולהביא רכז בכיר במקומו


אף קבוצה לא תשתולל בשביל אוחיון ותשלם עליו סכומים מטורפים. אפשר אולי לקבל עליו משהו כמו 300-400 אלף דולר במקרה הטוב. בכל זאת, מדובר באוחיון, שלא מתקרב לרמה של אליהו או הלפרין.

מה שמוזר לי הוא שהשחקן ועורכי הדין שלו נתלים בטעות הזאת בהסכם וחושבים באמת ובתמים שעל בסיסה הוא יוכל להשתחרר מההסכם וזה נראה לי הזוי. הרי אם בית משפט או בורר כלשהו יקבע שאין משמעות לטעויות דפוס וההסכם יתקבל ככתבו וכלשונו אז אוחיון לא יוכל להשתחרר בקיץ הזה ואם בכל זאת יבדקו איפה היתה טעות אז די ברור שהצד של מכבי צודק כאן (בכל זאת ליד האיזכור של סיום עונת 2012/13 רקום "אך ורק" וגם "אחרי עונה זו בלבד", כך שזה הרבה יותר חזק מאיזה מועד בו הוא צריך להציג חוזה בפני הקבוצה ומעבר לכך לדברי אנשי מכבי יש תכתובות מייל שמעידות על כוונת הצדדים).

Re: פרשת אוחיון

12 יוני 2012, 07:57

אני עם פדרמן בעניין הזה - לא מעניין אותי לאן הוא ילך (העיקר שילך).

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 08:06

קודי כתב:
asafb96 כתב:
קודי כתב:http://www.safsal.co.il/article.aspx?id=19764

אם זה כך אז אין לאוחיון ממש קייס. מקסימום הוא יכול להציג בפניהם חוזה עד תחילת יולי ולעזוב בסוף העונה הקרובה...

נו, אם זה כך אז זה בסדר גמור.
פשוט צריך לתת לו לעזוב בתמורה לפיצוי שתקבע מכבי. נקווה שלא יוותרו וידרשו מהקבוצה שרוצה אותו, פיצוי גבוה יחסית. אפשר לעשות פה קופה יפה ולהביא רכז בכיר במקומו


אף קבוצה לא תשתולל בשביל אוחיון ותשלם עליו סכומים מטורפים. אפשר אולי לקבל עליו משהו כמו 300-400 אלף דולר במקרה הטוב. בכל זאת, מדובר באוחיון, שלא מתקרב לרמה של אליהו או הלפרין.

מה שמוזר לי הוא שהשחקן ועורכי הדין שלו נתלים בטעות הזאת בהסכם וחושבים באמת ובתמים שעל בסיסה הוא יוכל להשתחרר מההסכם וזה נראה לי הזוי. הרי אם בית משפט או בורר כלשהו יקבע שאין משמעות לטעויות דפוס וההסכם יתקבל ככתבו וכלשונו אז אוחיון לא יוכל להשתחרר בקיץ הזה ואם בכל זאת יבדקו איפה היתה טעות אז די ברור שהצד של מכבי צודק כאן (בכל זאת ליד האיזכור של סיום עונת 2012/13 רקום "אך ורק" וגם "אחרי עונה זו בלבד", כך שזה הרבה יותר חזק מאיזה מועד בו הוא צריך להציג חוזה בפני הקבוצה ומעבר לכך לדברי אנשי מכבי יש תכתובות מייל שמעידות על כוונת הצדדים).

בסדר, זה סכום נחמד, אפשר להביא זר מחליף במחיר של אוחיון + 100 אלף דולר נגיד שיורדים מהפיצוי, ואת שאר ה200-300 אלף דולר להוסיף לסכום שנקבע לרכז הראשון..
גם עזיבת בורשטיין תחסוך לא מעט כסף..

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 08:28

קודי כתב:
asafb96 כתב:
קודי כתב:http://www.safsal.co.il/article.aspx?id=19764

אם זה כך אז אין לאוחיון ממש קייס. מקסימום הוא יכול להציג בפניהם חוזה עד תחילת יולי ולעזוב בסוף העונה הקרובה...

נו, אם זה כך אז זה בסדר גמור.
פשוט צריך לתת לו לעזוב בתמורה לפיצוי שתקבע מכבי. נקווה שלא יוותרו וידרשו מהקבוצה שרוצה אותו, פיצוי גבוה יחסית. אפשר לעשות פה קופה יפה ולהביא רכז בכיר במקומו


אף קבוצה לא תשתולל בשביל אוחיון ותשלם עליו סכומים מטורפים. אפשר אולי לקבל עליו משהו כמו 300-400 אלף דולר במקרה הטוב. בכל זאת, מדובר באוחיון, שלא מתקרב לרמה של אליהו או הלפרין.

מה שמוזר לי הוא שהשחקן ועורכי הדין שלו נתלים בטעות הזאת בהסכם וחושבים באמת ובתמים שעל בסיסה הוא יוכל להשתחרר מההסכם וזה נראה לי הזוי. הרי אם בית משפט או בורר כלשהו יקבע שאין משמעות לטעויות דפוס וההסכם יתקבל ככתבו וכלשונו אז אוחיון לא יוכל להשתחרר בקיץ הזה ואם בכל זאת יבדקו איפה היתה טעות אז די ברור שהצד של מכבי צודק כאן (בכל זאת ליד האיזכור של סיום עונת 2012/13 רקום "אך ורק" וגם "אחרי עונה זו בלבד", כך שזה הרבה יותר חזק מאיזה מועד בו הוא צריך להציג חוזה בפני הקבוצה ומעבר לכך לדברי אנשי מכבי יש תכתובות מייל שמעידות על כוונת הצדדים).


מוזר והזוי ביותר.
אני זוכרת שלאחר שהגיעו כבר לסיכומים, הכניסו סעיף שמאפשר ליוגב להשתחרר (מהפחד שלו למיעוט דקות) בתמורה לפיצוי כספי (לפחות ככה פרסמו האתרים).
ההגיון אומר שסעיף כזה יהיה תקף לאחרי השנה הראשונה (כי זה היה הפחד שלו) ולא אחרי השנה השניה.
נראה לי ששוב יש בעיה דומה לבעיה שהייתה עם פארגו סביב פרשנויות לסעיפים לא חד-משמעיים, ואולי מי שטרח על החוזה לא סגר את כל הקצוות.
מצד שני פדרמן היה חד משמעי לגבי צדקת המועדון...

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 08:33

מתAMסרת כתב:
קודי כתב:
asafb96 כתב:
קודי כתב:http://www.safsal.co.il/article.aspx?id=19764

אם זה כך אז אין לאוחיון ממש קייס. מקסימום הוא יכול להציג בפניהם חוזה עד תחילת יולי ולעזוב בסוף העונה הקרובה...

נו, אם זה כך אז זה בסדר גמור.
פשוט צריך לתת לו לעזוב בתמורה לפיצוי שתקבע מכבי. נקווה שלא יוותרו וידרשו מהקבוצה שרוצה אותו, פיצוי גבוה יחסית. אפשר לעשות פה קופה יפה ולהביא רכז בכיר במקומו


אף קבוצה לא תשתולל בשביל אוחיון ותשלם עליו סכומים מטורפים. אפשר אולי לקבל עליו משהו כמו 300-400 אלף דולר במקרה הטוב. בכל זאת, מדובר באוחיון, שלא מתקרב לרמה של אליהו או הלפרין.

מה שמוזר לי הוא שהשחקן ועורכי הדין שלו נתלים בטעות הזאת בהסכם וחושבים באמת ובתמים שעל בסיסה הוא יוכל להשתחרר מההסכם וזה נראה לי הזוי. הרי אם בית משפט או בורר כלשהו יקבע שאין משמעות לטעויות דפוס וההסכם יתקבל ככתבו וכלשונו אז אוחיון לא יוכל להשתחרר בקיץ הזה ואם בכל זאת יבדקו איפה היתה טעות אז די ברור שהצד של מכבי צודק כאן (בכל זאת ליד האיזכור של סיום עונת 2012/13 רקום "אך ורק" וגם "אחרי עונה זו בלבד", כך שזה הרבה יותר חזק מאיזה מועד בו הוא צריך להציג חוזה בפני הקבוצה ומעבר לכך לדברי אנשי מכבי יש תכתובות מייל שמעידות על כוונת הצדדים).


מוזר והזוי ביותר.
אני זוכרת שלאחר שהגיעו כבר לסיכומים, הכניסו סעיף שמאפשר ליוגב להשתחרר (מהפחד שלו למיעוט דקות) בתמורה לפיצוי כספי (לפחות ככה פרסמו האתרים).
ההגיון אומר שסעיף כזה יהיה תקף לאחרי השנה הראשונה (כי זה היה הפחד שלו) ולא אחרי השנה השניה.
נראה לי ששוב יש בעיה דומה לבעיה שהייתה עם פארגו סביב פרשנויות לסעיפים לא חד-משמעיים, ואולי מי שטרח על החוזה לא סגר את כל הקצוות.
מצד שני פדרמן היה חד משמעי לגבי צדקת המועדון...


לא, מכבי לא הסכימה להכניס סעיף כזה שהרי אם הוא לא היה משחק הוא לא היה מסוגל לקנות את חוזהו ב-200 אלף דולר (במקרה הטוב הוא היה מקבל בירושלים חוזה של 150 אלף דולר). מה שהיה הוא שיחה בינו לבין דייויד פדרמן בו הבטיח לו האחרון שבמידה שהוא לא יקבל דקות משחק הוא אישית ידאג לשחרר אותו מהקבוצה במידה שיחפוץ בכך.

Re: פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

12 יוני 2012, 08:34

קודי כתב:
asafb96 כתב:
קודי כתב:http://www.safsal.co.il/article.aspx?id=19764

אם זה כך אז אין לאוחיון ממש קייס. מקסימום הוא יכול להציג בפניהם חוזה עד תחילת יולי ולעזוב בסוף העונה הקרובה...

נו, אם זה כך אז זה בסדר גמור.
פשוט צריך לתת לו לעזוב בתמורה לפיצוי שתקבע מכבי. נקווה שלא יוותרו וידרשו מהקבוצה שרוצה אותו, פיצוי גבוה יחסית. אפשר לעשות פה קופה יפה ולהביא רכז בכיר במקומו


אף קבוצה לא תשתולל בשביל אוחיון ותשלם עליו סכומים מטורפים. אפשר אולי לקבל עליו משהו כמו 300-400 אלף דולר במקרה הטוב. בכל זאת, מדובר באוחיון, שלא מתקרב לרמה של אליהו או הלפרין.

מה שמוזר לי הוא שהשחקן ועורכי הדין שלו נתלים בטעות הזאת בהסכם וחושבים באמת ובתמים שעל בסיסה הוא יוכל להשתחרר מההסכם וזה נראה לי הזוי. הרי אם בית משפט או בורר כלשהו יקבע שאין משמעות לטעויות דפוס וההסכם יתקבל ככתבו וכלשונו אז אוחיון לא יוכל להשתחרר בקיץ הזה ואם בכל זאת יבדקו איפה היתה טעות אז די ברור שהצד של מכבי צודק כאן (בכל זאת ליד האיזכור של סיום עונת 2012/13 רקום "אך ורק" וגם "אחרי עונה זו בלבד", כך שזה הרבה יותר חזק מאיזה מועד בו הוא צריך להציג חוזה בפני הקבוצה ומעבר לכך לדברי אנשי מכבי יש תכתובות מייל שמעידות על כוונת הצדדים).

פיצוי כזה של 300-400 אלף מספיק ביותר. תוסיף לזה את השכר שלו, ואת המיסוי הגבוה יותר עליו מאשר על זר, והכסף שבמילא היה אמור להיות מושקע ברכז זר, בלי קשר לאוחיון, ואתה מקבל פה סכום יפה מאוד, שאולי יאפשר להביא לפה רכז בכיר (בתקווה שג'קסון לא ילך לצסק"א והוא זה שיגיע), יחד עם לאנגפורד והלפרין. מוסיפים עוד ישראלי כמו רוט או לנדסברג, והקוו האחורי מסודר
פרסם תגובה