ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר המאמן הקבוע

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי reuelc » 23 אוקטובר 2016, 10:51

roy1000 כתב:
reuelc כתב:
roy1000 כתב:אז אם לעשות סיכום קצר - אחרי 100 מליון שקל תקציב, מנכ"ל חדש ומקצוען, 12 שחקני יורוליג והחתמות מפוצצות בקיץ אנחנו ב- 0 - 2 ביורוליג, מאמן אחד מפוטר והולכים לשבוע גורלי עם מאמן שלפני שנתיים אימן בליגה הלאומית?

כן אני באמת לא מבין מה ההבדל בין ההנהלה של מכבי לאלו של צסק"א וריאל. זו תעלןמה שנשגבת שבינתי. זה והיכולת הירודה של גל מקל.

כל עוד אין ישראלים טובים(אני מתכוון שאין ישראלים טובים בכלל, לא שיש והם לא אצלנו) רמת הקבוצה לא תעלה בצורה משמעותית.


לא הבנתי מה הקשר בין זה ובין הדברים שכתבתי?

גל מקל
סמל אישי של המשתמש
reuelc
 
הודעות: 975
הצטרף: 02 אוקטובר 2016, 19:04



Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 23 אוקטובר 2016, 10:52

מי היה הישראלי שאחראי על גביע אירופה ואליפות בעונה של בלאט? לא היה כזה
מקסימום שני מתאזרחים שלא ידעו מילה בעברית
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי yanay21 » 23 אוקטובר 2016, 10:54

Holiday_Armadillo כתב:מי היה הישראלי שאחראי על גביע אירופה ואליפות בעונה של בלאט? לא היה כזה
מקסימום שני מתאזרחים שלא ידעו מילה בעברית


דני פדרמן
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי roy1000 » 23 אוקטובר 2016, 10:54

reuelc כתב:גל מקל


אוקיי, לא נראה לי שהבנת. הפואנטה לא הייתה לגבי גל מקל, אבל לא משנה.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי reuelc » 23 אוקטובר 2016, 10:56

Holiday_Armadillo כתב:מי היה הישראלי שאחראי על גביע אירופה ואליפות בעונה של בלאט? לא היה כזה
מקסימום שני מתאזרחים שלא ידעו מילה בעברית

בדיוק מתחבר למה שאמרתי, זו הייתה זכייה לגמרי מקרית עם ניסים גלויים.
סמל אישי של המשתמש
reuelc
 
הודעות: 975
הצטרף: 02 אוקטובר 2016, 19:04

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 23 אוקטובר 2016, 10:58

reuelc כתב:
Holiday_Armadillo כתב:מי היה הישראלי שאחראי על גביע אירופה ואליפות בעונה של בלאט? לא היה כזה
מקסימום שני מתאזרחים שלא ידעו מילה בעברית

בדיוק מתחבר למה שאמרתי, זו הייתה זכייה לגמרי מקרית עם ניסים גלויים.

זאת הייתה זכייה, נקודה
אף אחד לא מנצח סידרה שלמה על ''נס'' וכל קבוצה חווה טעויות תוך כדי משחק, חלק יותר קריטיות וחלק פחות
ובעונה שהגענו לגמר והפסדנו לפאו, הישראלים היו יותר חשובים?

השחקן הישראלי לעולם לא יהיה הגורם לזכייה במשהו משמעותי
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי איתי-שגב » 23 אוקטובר 2016, 11:02

יש מישהו שזה לא תפס אותו בהפתעה ?.
סמל אישי של המשתמש
איתי-שגב
 
הודעות: 7756
הצטרף: 13 יוני 2016, 10:59

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת

הודעהעל ידי reuelc » 23 אוקטובר 2016, 11:04

Holiday_Armadillo כתב:
reuelc כתב:
Holiday_Armadillo כתב:מי היה הישראלי שאחראי על גביע אירופה ואליפות בעונה של בלאט? לא היה כזה
מקסימום שני מתאזרחים שלא ידעו מילה בעברית

בדיוק מתחבר למה שאמרתי, זו הייתה זכייה לגמרי מקרית עם ניסים גלויים.

זאת הייתה זכייה, נקודה
אף אחד לא מנצח סידרה שלמה על ''נס'' וכל קבוצה חווה טעויות תוך כדי משחק, חלק יותר קריטיות וחלק פחות
ובעונה שהגענו לגמר והפסדנו לפאו, הישראלים היו יותר חשובים?

השחקן הישראלי לעולם לא יהיה הגורם לזכייה במשהו משמעותי

רק שהישראלים שלנו מורידים את רמת הקבוצה, בניגוד למקומיים בשאר אירופה, שברובם הם לא פחות טובים מהאמריקאים שבקבוצתם.
סמל אישי של המשתמש
reuelc
 
הודעות: 975
הצטרף: 02 אוקטובר 2016, 19:04

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 23 אוקטובר 2016, 11:04

איתי-שגב כתב:יש מישהו שזה לא תפס אותו בהפתעה ?.

אם זה היה קורה בשעות הקרובות, אנשים היו מופתעים אבל רק בגלל שחשבו שאולי יתנו לו עוד שני משחקי יורוליג
אני חושבת שההלם זה מהתיזמון תרתי משמע
לקום לדבר כזה? זה מצביע על קטסטרופה שקרתה בלילה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 23 אוקטובר 2016, 11:06

reuelc כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
reuelc כתב:
Holiday_Armadillo כתב:מי היה הישראלי שאחראי על גביע אירופה ואליפות בעונה של בלאט? לא היה כזה
מקסימום שני מתאזרחים שלא ידעו מילה בעברית

בדיוק מתחבר למה שאמרתי, זו הייתה זכייה לגמרי מקרית עם ניסים גלויים.

זאת הייתה זכייה, נקודה
אף אחד לא מנצח סידרה שלמה על ''נס'' וכל קבוצה חווה טעויות תוך כדי משחק, חלק יותר קריטיות וחלק פחות
ובעונה שהגענו לגמר והפסדנו לפאו, הישראלים היו יותר חשובים?

השחקן הישראלי לעולם לא יהיה הגורם לזכייה במשהו משמעותי

רק שהישראלים שלנו מורידים את רמת הקבוצה, בניגוד למקומיים בשאר אירופה, שברובם הם לא פחות טובים מהאמריקאים שבקבוצתם.

הם מורידים את רמת הקבוצה כי ההנהלה נכנעת לשלם סכומים מטורפים עליהם וסותמת איתם עמדות
זה היה משפיע על הקבוצה אם היה רק את אוחיון או מקל בעמדה 1? לא, אבל ההנהלה שמה את שניהם שם
זה משפיע על הקבוצה שיש את שגב בעמדה 5? לא, כי רק הוא שם אז למי אכפת
פניני בעמדה 3? יש לידו ולפניו את ווימס וסמית'
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת

הודעהעל ידי roy1000 » 23 אוקטובר 2016, 11:13

reuelc כתב:רק שהישראלים שלנו מורידים את רמת הקבוצה, בניגוד למקומיים בשאר אירופה, שברובם הם לא פחות טובים מהאמריקאים שבקבוצתם.


מי שמוריד את רמת הקבוצה זה האדיוט שהחתים את מקל בחוזה מופרך כשאוחיון כבר בקבוצה. מי שמוריד את רמת הקבוצה זה מי שהחתים את יבזורי ומי שהביא לפה את אלכסנדר ההזוי.

אל תאשים את הישראלים. תאשים את מי שמחתים אותם בלי שום צורך.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי reuelc » 23 אוקטובר 2016, 11:13

roy1000 כתב:
reuelc כתב:גל מקל


אוקיי, לא נראה לי שהבנת. הפואנטה לא הייתה לגבי גל מקל, אבל לא משנה.


שוב, מה ההנהלה יכלה לעשות אחרת בנסיבות שנוצרו?
סמל אישי של המשתמש
reuelc
 
הודעות: 975
הצטרף: 02 אוקטובר 2016, 19:04

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי yanay21 » 23 אוקטובר 2016, 11:13

reuelc כתב:
Holiday_Armadillo כתב:מי היה הישראלי שאחראי על גביע אירופה ואליפות בעונה של בלאט? לא היה כזה
מקסימום שני מתאזרחים שלא ידעו מילה בעברית

בדיוק מתחבר למה שאמרתי, זו הייתה זכייה לגמרי מקרית עם ניסים גלויים.


לא מקרית.

אני מוכן לקטלג את חצי הגמר מול צסק"א כנס, סבבה. ואפילו את המשחק הראשון מול מילאנו(למרות שזה לא איזה סל על הבאזר, אלא מהלך אחרי מהלך שמחזיר את הקבוצה למשחק. אולי רק הבלתי ספורטיבית של מלי הייתה נס, אבל נגיד). אבל היינו צריכים לנצח שלושה משחקים בסדרה, לא אחד. סדרה זו הכרעה טקטית, מתמשכת. ההגנה במשחק השלישי והרביעי הייתה אדירה, מכבי החזיקה את מילאנו על 63 ו66 נקודות בהתאמה. זה לא נס.

שלא לדבר על הגמר מול ריאל, שהיה ברור שהתקפית אנחנו לא ברמה שלהם, אבל בהגנה שמרנו אותם על 73 נקודות אחרי 40 דקות, כשבממוצע הם קולעים משהו כמו 86 נקודות. זה לא נס.

וכמובן, העונה היא לא רק הצלבה ופיינל פור. הדרך המאוד ארוכה עד להצלבה, עם שיפור מתמשך ועקבי בכדורסל שהקבוצה משחקת, זה לא נס. אחרת צריך להחשיב גם את הזכייה של השושלת ב2004 כנס, כי כמעט פישלנו מול ז'לגיריס.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי roy1000 » 23 אוקטובר 2016, 11:17

reuelc כתב:
roy1000 כתב:
reuelc כתב:גל מקל


אוקיי, לא נראה לי שהבנת. הפואנטה לא הייתה לגבי גל מקל, אבל לא משנה.


שוב, מה ההנהלה יכלה לעשות אחרת בנסיבות שנוצרו?


מה היא הייתה יכולה לעשות:
1. למנות גורם מקצועי נורמלי שיבנה את הסגל (בין אם מאמן או מישהו אחר).
2. לבנות סגל של שחקנים שמתאימים אחד לשני ולמאמן.
3. למנות מאמן מתאים עם נסיון מתאים.
4. לא להחתים את גל מקל כשיוגב אוחיון כבר חתום ולא להחתים את יבזורי (חוזר על אחד, אבל ראוי לסעיף נפרד).

נראה לי שהיה אפשר לעשות משהו. אולי זה רק אני.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי reuelc » 23 אוקטובר 2016, 11:18

yanay21 כתב:
reuelc כתב:
Holiday_Armadillo כתב:מי היה הישראלי שאחראי על גביע אירופה ואליפות בעונה של בלאט? לא היה כזה
מקסימום שני מתאזרחים שלא ידעו מילה בעברית

בדיוק מתחבר למה שאמרתי, זו הייתה זכייה לגמרי מקרית עם ניסים גלויים.


לא מקרית.

אני מוכן לקטלג את חצי הגמר מול צסק"א כנס, סבבה. ואפילו את המשחק הראשון מול מילאנו(למרות שזה לא איזה סל על הבאזר, אלא מהלך אחרי מהלך שמחזיר את הקבוצה למשחק. אולי רק הבלתי ספורטיבית של מלי הייתה נס, אבל נגיד). אבל היינו צריכים לנצח שלושה משחקים בסדרה, לא אחד. סדרה זו הכרעה טקטית, מתמשכת. ההגנה במשחק השלישי והרביעי הייתה אדירה, מכבי החזיקה את מילאנו על 63 ו66 נקודות בהתאמה. זה לא נס.

שלא לדבר על הגמר מול ריאל, שהיה ברור שהתקפית אנחנו לא ברמה שלהם, אבל בהגנה שמרנו אותם על 73 נקודות אחרי 40 דקות, כשבממוצע הם קולעים משהו כמו 86 נקודות. זה לא נס.

וכמובן, העונה היא לא רק הצלבה ופיינל פור. הדרך המאוד ארוכה עד להצלבה, עם שיפור מתמשך ועקבי בכדורסל שהקבוצה משחקת, זה לא נס. אחרת צריך להחשיב גם את הזכייה של השושלת ב2004 כנס, כי כמעט פישלנו מול ז'לגיריס.
זה שהזכייה הייתה מקרית לא סותר את זה שהיה לנו אחלה סגל עם מאמן מצויין.
נערך לאחרונה על ידי reuelc בתאריך 23 אוקטובר 2016, 11:20, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
reuelc
 
הודעות: 975
הצטרף: 02 אוקטובר 2016, 19:04

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי yanay21 » 23 אוקטובר 2016, 11:20

reuelc כתב:
yanay21 כתב:
reuelc כתב:
Holiday_Armadillo כתב:מי היה הישראלי שאחראי על גביע אירופה ואליפות בעונה של בלאט? לא היה כזה
מקסימום שני מתאזרחים שלא ידעו מילה בעברית

בדיוק מתחבר למה שאמרתי, זו הייתה זכייה לגמרי מקרית עם ניסים גלויים.


לא מקרית.

אני מוכן לקטלג את חצי הגמר מול צסק"א כנס, סבבה. ואפילו את המשחק הראשון מול מילאנו(למרות שזה לא איזה סל על הבאזר, אלא מהלך אחרי מהלך שמחזיר את הקבוצה למשחק. אולי רק הבלתי ספורטיבית של מלי הייתה נס, אבל נגיד). אבל היינו צריכים לנצח שלושה משחקים בסדרה, לא אחד. סדרה זו הכרעה טקטית, מתמשכת. ההגנה במשחק השלישי והרביעי הייתה אדירה, מכבי החזיקה את מילאנו על 63 ו66 נקודות בהתאמה. זה לא נס.

שלא לדבר על הגמר מול ריאל, שהיה ברור שהתקפית אנחנו לא ברמה שלהם, אבל בהגנה שמרנו אותם על 73 נקודות אחרי 40 דקות, כשבממוצע הם קולעים משהו כמו 86 נקודות. זה לא נס.

וכמובן, העונה היא לא רק הצלבה ופיינל פור. הדרך המאוד ארוכה עד להצלבה, עם שיפור מתמשך ועקבי בכדורסל שהקבוצה משחקת, זה לא נס. אחרת צריך להחשיב גם את הזכייה של השושלת ב2004 כנס, כי כמעט פישלנו מול ז'לגיריס.
זה שהזכייה הייתה נס לא סותר את זה שהיה לנו אחלה סגל עם מאמן מצויין.


השאלה היא כזו-האם אתה חושב שכל העונה, מתחילתה ועד סופה, היא נס? כלומר, גם העונה הסדירה, גם הגמר מול ריאל? או רק באופן נקודתי, מול צסק"א והמשחק הראשון מול מילאנו?
כי אם זו האופצייה השנייה, הזכייה היא לא נס. אלא רק חלק מהדרך לשם.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי my man » 23 אוקטובר 2016, 11:23

איך אני אוהב את הטוקבקים "רק פיני"... מת על זה...
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30969
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי reuelc » 23 אוקטובר 2016, 11:25

yanay21 כתב:
reuelc כתב:
yanay21 כתב:
reuelc כתב:
Holiday_Armadillo כתב:מי היה הישראלי שאחראי על גביע אירופה ואליפות בעונה של בלאט? לא היה כזה
מקסימום שני מתאזרחים שלא ידעו מילה בעברית

בדיוק מתחבר למה שאמרתי, זו הייתה זכייה לגמרי מקרית עם ניסים גלויים.


לא מקרית.

אני מוכן לקטלג את חצי הגמר מול צסק"א כנס, סבבה. ואפילו את המשחק הראשון מול מילאנו(למרות שזה לא איזה סל על הבאזר, אלא מהלך אחרי מהלך שמחזיר את הקבוצה למשחק. אולי רק הבלתי ספורטיבית של מלי הייתה נס, אבל נגיד). אבל היינו צריכים לנצח שלושה משחקים בסדרה, לא אחד. סדרה זו הכרעה טקטית, מתמשכת. ההגנה במשחק השלישי והרביעי הייתה אדירה, מכבי החזיקה את מילאנו על 63 ו66 נקודות בהתאמה. זה לא נס.

שלא לדבר על הגמר מול ריאל, שהיה ברור שהתקפית אנחנו לא ברמה שלהם, אבל בהגנה שמרנו אותם על 73 נקודות אחרי 40 דקות, כשבממוצע הם קולעים משהו כמו 86 נקודות. זה לא נס.

וכמובן, העונה היא לא רק הצלבה ופיינל פור. הדרך המאוד ארוכה עד להצלבה, עם שיפור מתמשך ועקבי בכדורסל שהקבוצה משחקת, זה לא נס. אחרת צריך להחשיב גם את הזכייה של השושלת ב2004 כנס, כי כמעט פישלנו מול ז'לגיריס.
זה שהזכייה הייתה נס לא סותר את זה שהיה לנו אחלה סגל עם מאמן מצויין.


השאלה היא כזו-האם אתה חושב שכל העונה, מתחילתה ועד סופה, היא נס? כלומר, גם העונה הסדירה, גם הגמר מול ריאל? או רק באופן נקודתי, מול צסק"א והמשחק הראשון מול מילאנו?
כי אם זו האופצייה השנייה, הזכייה היא לא נס. אלא רק חלק מהדרך לשם.
ברור שלא כל העונה היא נס. אבל היא אפשר להגיד שהטעויות של מילאנו והאיבוד של חרייפה זה לא נס וחלק מהכדורסל.
סמל אישי של המשתמש
reuelc
 
הודעות: 975
הצטרף: 02 אוקטובר 2016, 19:04

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 23 אוקטובר 2016, 11:26

reuelc כתב:
yanay21 כתב:
reuelc כתב:
yanay21 כתב:
reuelc כתב:[quote="Holiday_Armadillo"]מי היה הישראלי שאחראי על גביע אירופה ואליפות בעונה של בלאט? לא היה כזה
מקסימום שני מתאזרחים שלא ידעו מילה בעברית

בדיוק מתחבר למה שאמרתי, זו הייתה זכייה לגמרי מקרית עם ניסים גלויים.


לא מקרית.

אני מוכן לקטלג את חצי הגמר מול צסק"א כנס, סבבה. ואפילו את המשחק הראשון מול מילאנו(למרות שזה לא איזה סל על הבאזר, אלא מהלך אחרי מהלך שמחזיר את הקבוצה למשחק. אולי רק הבלתי ספורטיבית של מלי הייתה נס, אבל נגיד). אבל היינו צריכים לנצח שלושה משחקים בסדרה, לא אחד. סדרה זו הכרעה טקטית, מתמשכת. ההגנה במשחק השלישי והרביעי הייתה אדירה, מכבי החזיקה את מילאנו על 63 ו66 נקודות בהתאמה. זה לא נס.

שלא לדבר על הגמר מול ריאל, שהיה ברור שהתקפית אנחנו לא ברמה שלהם, אבל בהגנה שמרנו אותם על 73 נקודות אחרי 40 דקות, כשבממוצע הם קולעים משהו כמו 86 נקודות. זה לא נס.

וכמובן, העונה היא לא רק הצלבה ופיינל פור. הדרך המאוד ארוכה עד להצלבה, עם שיפור מתמשך ועקבי בכדורסל שהקבוצה משחקת, זה לא נס. אחרת צריך להחשיב גם את הזכייה של השושלת ב2004 כנס, כי כמעט פישלנו מול ז'לגיריס.
זה שהזכייה הייתה נס לא סותר את זה שהיה לנו אחלה סגל עם מאמן מצויין.


השאלה היא כזו-האם אתה חושב שכל העונה, מתחילתה ועד סופה, היא נס? כלומר, גם העונה הסדירה, גם הגמר מול ריאל? או רק באופן נקודתי, מול צסק"א והמשחק הראשון מול מילאנו?
כי אם זו האופצייה השנייה, הזכייה היא לא נס. אלא רק חלק מהדרך לשם.
ברור שלא כל העונה היא נס. אבל היא אפשר להגיד שהטעויות של מילאנו והאיבוד של חרייפה זה לא נס וחלק מהכדורסל.[/quote]
בהתחשב בזה שאין דבר כזה ניסים, אפשר להגיד את זה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ארז אלדשטיין פוטר ממכבי ת"א, רמי הדר יחליפו

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 23 אוקטובר 2016, 11:28

תמונה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־20 אורחים

cron