אשכול המלפפונים: מי יחליף את פארגו?

[refael]

שחקנים מהNBA לא חייבים לצצוא קבוצה , אף אחד שם לא ירעב ללחם ובטח שיכולת המשחק שלו לא תיפגע אם ינוחו עונה אחת .
חוץ מפארמאר , כל אלו שחתמו באירופה עשוה את זה כי הכסף שיקבלו לא רע בכלל...
השחקנים שכן יחפשו חוזה באירופה זה כל מרוויחי שכר המנימומום או כאלו שהיה להם חוזה קטן יחסית ושווה להם לוותר עליו תמורת חוזה גדול באירופה .

שורה תחתונה , פארגו , איידסון , ופרקינס עזבו . כל הדיבור על המשכיות נשמע היום כבדיחה עצובה אם לא מצליחים להשאיר את הסגל . נכון שניסו אבל כשמזרחי ופדרמן מתעקשים לא לדבר עפ שחקנים לגבי העונה הבאה עד סוף העונה אז שלא יתפלאו שהשחקנים האלו לא במכבי .
יש שחקנים שכבר בשלב מוקדם היה אפשר להבין את הפוטנציאל ושכדאי להחתים ישר לכמה עונות ולא לחכות שמכבי יגיעו לשלב גבוהה ואז גם הקבוצות הגדולות מבינות את זה .

אתה צודק זה גם מה שאני אמרתי בסופו של דבר אין המשכיות .
השאלה אם אותם שחקנים בכלל רוצים לדבר על המשך החוזה באמצע העונה או שהם מחכים לסוף העונה אולי יהיו הצעות הרבה יותר טובות זה גם שיקול שלהם .

[yarinsaky]

לא הבנתי את הביקורת על חוסר ההמשכיות בקשר לפארגו איידסון ופרקינס.

פארגו ברח ויש תביעה נגדו בבוררות, פרקינס פצוע קשה ואיידסון הלך לחוזה פי 3 ממה שמכבי הייתה מסוגלת לשלם. כן, אין המשכיות בקו האחורי,
אבל זה ממש לא באשמת מכבי.

היית מעדיף שמכבי הייתה חותמת על חוזה של מיליון דולר עם פרקינס באמצע העונה ואחרי זה הוא היה נפצע ומכבי הייתה מחוייבת אליו ?

בקו הקדמי דווקא יש המשכיות וזה טוב.

לגבי שחקני נ.ב.א, נכון שהם לא ירעבו ללחם אם לא ישחקו שנה, אבל זה עלול לפגוע בהם מקצועית. לא זוכר מצב ששחקני ליגה שלמה שלא שיחקו ולא ברור מה תהיה ההשפעה של זה לגבי שנה הבאה.
מה שבטוח, תהיה פיגעה תדמיתית קשה לכל הליגה הזאת וסביר להניח שגם שחקנים יפגעו.

נערך לאחרונה על ידי yarinsaky בתאריך 30 אוגוסט 2011, 18:11, נערך פעם אחת בסך הכל.

[jol9]

שחקנים מהNBA לא חייבים לצצוא קבוצה , אף אחד שם לא ירעב ללחם ובטח שיכולת המשחק שלו לא תיפגע אם ינוחו עונה אחת .
חוץ מפארמאר , כל אלו שחתמו באירופה עשוה את זה כי הכסף שיקבלו לא רע בכלל...
השחקנים שכן יחפשו חוזה באירופה זה כל מרוויחי שכר המנימומום או כאלו שהיה להם חוזה קטן יחסית ושווה להם לוותר עליו תמורת חוזה גדול באירופה .

שורה תחתונה , פארגו , איידסון , ופרקינס עזבו . כל הדיבור על המשכיות נשמע היום כבדיחה עצובה אם לא מצליחים להשאיר את הסגל . נכון שניסו אבל כשמזרחי ופדרמן מתעקשים לא לדבר עפ שחקנים לגבי העונה הבאה עד סוף העונה אז שלא יתפלאו שהשחקנים האלו לא במכבי .
יש שחקנים שכבר בשלב מוקדם היה אפשר להבין את הפוטנציאל ושכדאי להחתים ישר לכמה עונות ולא לחכות שמכבי יגיעו לשלב גבוהה ואז גם הקבוצות הגדולות מבינות את זה .

ואם מכבי היתה מסכמת עם פארגו באמצע העונה על חוזה ל-4 שנים, ואז הוא היה מגיע באמצע אוגוסט והיה טוען שהוא לא ממשיך בקבוצה מסיבותיו הוא, אז זה היה בסדר?

פרקינס עוד לא עזב, אבל הוא פצוע והצוות המקצועי לא ממהר להחתים אותו ועוד שחקן על העמדה שלו מחשש מוצדק לפקק רציני בסגל.

ההנהלה באמת עשתה עבודה טובה השנה, ואני לא רואה שום מקום לתלונות.

[where is the love?]

פארגו שחקן ענק וזה אבידה למכבי, יחד עם זאת יש שחקנים טובים מאוד שכן יוכלו למלא את מקומו.
פארגו בעצמו לא בא למכבי בקול תרועה אז אולי דווקא מישהו שלא מלהיב כל כך יצליח.

האמת היא שאי אפשר לדעת. מה שאותי מעניין זה שמכבי קבלה מסמכים מהבוררות והיא צריכה להחזיר אותם עוד שבועיים...
זה ברור שמכבי לא תחתים שחקן עד שלא יראו אם פארגו חוזר או לא לאימונים. ויכול להיות שיש שם שמחכה על הקנה....
העניין הוא האם מכבי שצריכה להחזיר את המסמכים עוד שבועיים, האם גם זה יכול לעקב את ההחתמה ?

[where is the love?]

http://sports.walla.co.il/?w=//1853766 כתבה נחמדה ביותר, אולי זוראן דרגיץ יתאים למכבי? נדמה לי שהעלו פה את שמו , או את שם אחיו....

אגב אוקלה אופליש החביב, גם נמצא ברשימה, בהחלט נראה פוטנציאל טוב.

אני אומר אם אין ממש גארדים טובים בשוק, אולי ההזדמנות של מכבי להתנפל על שחקן כשרוני לעמדת הרכז, אחרי הכל זה הימור, אבל הכל הימור.
אני בעד ללכת על שחקן צעיר שיכול להתפתח למשהו טוב.

[yzafrir]

הסוכן של פארגו אמר באמצע העונה שהוא רוצה להמשיך במכבי אבל שמעון אמר שמכבי לא מדברת עם שחקנים עדש לסיום העונה , כשזה קרה המניות שלו עוד היו יחסית נמוכות והיה סיכוי להחתים אותו אפילו בלי סעיף יציאה אחרי העונה הראשונה וכך כל התסבוכת הזאת של כן משוחרר או לא הייתה נעלמת .
פרקינס רצה ממכבי בתחילת העונה 500K אך מכבי לא הייתה מוכנה לשדרג לו את החוזה והעדיפה לחכות לסוף העונה . אם הוא לא היה נפצע סביר מאוד שהיה מקבל הצעות של מעל מליון מקבוצות אחרות...
לגבי איידסון הסיפור היה ותר מורכב , מכבי כן דיברה איתו בשלב מוקדם של העונה אך הציעה לו סכום מעליב ולכן דחה אותם ואמר שידברו בסוף העונה . אם היו מציעים לו אז סכום שגדול או אפילו שווה למה שהרוויח סביר שהוא היה פה עדיין....

[חביב אורנג'ד]

ממתי מכבי נפגעה כל כך חזק מחוסר המשכיות? דוקא בהרבה עונות בהן מכבי עשתה הרבה שינויים בקיץ, היא דוקא הגיעה להישגים מרשימים, לרבות זכיה ביורוליג (ולא רק למכבי זה קרה).

אני מזכיר שרק בקיץ האחרון מכבי החליפה כמעט את כל הקו הקדמי שלה; לאזמה ופישר עזבו בקיץ, לאמפה עזב עוד בתחילת העונה הקודמת ואפילו גרין שנתן משחק לא רע בכלל מול פרטיזין בשלב רבע הגמר, נפצע בשלב מוקדם של העונה ובפועל, לא היה פקטור העונה.
השחקן היחיד שנשאר מהקו הקדמי של העונה שעברה הוא דיויד בלו, ולמרות השינויים הרבים שארעו בקו הקדמי, הוא (הקו הקדמי) בכל זאת היה נראה מצויין, ואף כונה כאן (ובצדק) "הקו הקדמי הטוב ביבשת".

בלי קשר, אני באמת בספק אם אותו קו קדמי שמורכב מפרקינס (לא פצוע), פארגו ואידסון, הוא הקו הקדמי שיכול לקחת את מכבי שלב אחד קדימה ולהביא ארצה את גביע אירופה.
כבר בשנה שעברה ראינו שאותו קו אחורי לא הפיק לכך, וספק גדול מאוד אם הוא היה מספיק מול הקווים הקדמיים היותר חזקים שנראה ביורוליג בעונה הבאה.

אם מכבי יכולה להביא שחקנים טובים יותר מאילו שהיו כאן בעונה שעברה, אני לא רואה כל סיבה מדוע לא לעשות זת.

[yzafrir]

ממתי מכבי נפגעה כל כך חזק מחוסר המשכיות? דוקא בהרבה עונות בהן מכבי עשתה הרבה שינויים בקיץ, היא דוקא הגיעה להישגים מרשימים, לרבות זכיה ביורוליג (ולא רק למכבי זה קרה).

אני מזכיר שרק בקיץ האחרון מכבי החליפה כמעט את כל הקו הקדמי שלה; לאזמה ופישר עזבו בקיץ, לאמפה עזב עוד בתחילת העונה הקודמת ואפילו גרין שנתן משחק לא רע בכלל מול פרטיזין בשלב רבע הגמר, נפצע בשלב מוקדם של העונה ובפועל, לא היה פקטור העונה.
השחקן היחיד שנשאר מהקו הקדמי של העונה שעברה הוא דיויד בלו, ולמרות השינויים הרבים שארעו בקו הקדמי, הוא (הקו הקדמי) בכל זאת היה נראה מצויין, ואף כונה כאן (ובצדק) "הקו הקדמי הטוב ביבשת".

בלי קשר, אני באמת בספק אם אותו קו קדמי שמורכב מפרקינס (לא פצוע), פארגו ואידסון, הוא הקו הקדמי שיכול לקחת את מכבי שלב אחד קדימה ולהביא ארצה את גביע אירופה.
כבר בשנה שעברה ראינו שאותו קו אחורי לא הפיק לכך, וספק גדול מאוד אם הוא היה מספיק מול הקווים הקדמיים היותר חזקים שנראה ביורוליג בעונה הבאה.

אם מכבי יכולה להביא שחקנים טובים יותר מאילו שהיו כאן בעונה שעברה, אני לא רואה כל סיבה מדוע לא לעשות זת.

יש הבדל גדול כשאתה מחליף שחקנים שכשלו לעומת שאתה מחליף שחקנים בכירים שהצליחו .
הקוו הקידמי לפני שנתיים נכשל בגדול והוחלף ביוזמת הקבוצה , הקוו האחורי העונה התחלף מסיבות אחרות לגמרי .....

לגבי השחקנים שמופעים באתר וואלה , אם כבר כשרון צעיר שיכול להתאים אז למה לא לחזור לאופצית נמנייה נדוביץ' ? שחקן מוכשר ומלהיב שיכול ללמוד המון מהסוס הותיר פפאס...

[קובי]

שחקנים מהNBA לא חייבים לצצוא קבוצה , אף אחד שם לא ירעב ללחם ובטח שיכולת המשחק שלו לא תיפגע אם ינוחו עונה אחת .
חוץ מפארמאר , כל אלו שחתמו באירופה עשוה את זה כי הכסף שיקבלו לא רע בכלל...

למה אתה חושב שיכולת המשחק שלהם לא תיפגע ? מנוחה ספורטיבית של עונה שלמה לספורטאי מקצועני היא בפירוש פגיעה קשה מאוד בכושר בכלל ובכושר המשחק בפרט.
לרוב השחקנים אין את המשמעת העצמית לעבוד על כושר גופני ואישי בחופשות.
בנוסף, אין מה להשוות אימונים אישיים, לעומת אימונים אינטנסיביים יומיומיים המלווים ע"י מאמנים מקצועיים ושחקנים מקצוענים.

גם השחקנים יודעים את זה. לא כל אחד בנוי לאוניברסיטה פתוחה.

[חביב אורנג'ד]

יש הבדל גדול כשאתה מחליף שחקנים שכשלו לעומת שאתה מחליף שחקנים בכירים שהצליחו .
הקוו הקידמי לפני שנתיים נכשל בגדול והוחלף ביוזמת הקבוצה , הקוו האחורי העונה התחלף מסיבות אחרות לגמרי .....

מסכים ולא מסכים.
זה נכון ששחקנים לא טובים, לא יהפכו פתאום לשחקנים טובים אם הם יששחקוו מספר עונות יחד, והמשכיות היא לא קסם שהופך נגרים לסופר-סטארים.

מצד שני, צריך לדעת מתי אפשר לעשות שידרוג ממשהו טוב למשהו טוב מאוד.
קח לדוגמא את הקיץ של 2003. זה היה די ברור שאת אודריך ולואיס צריכים להחליף, אבל דוקא שחקן כמו מרכוס גורי, הראה שהוא שחקן טוב ורבים (לרבות בלאט) חשבו שהוא צריך להשאר.
פיני חשב אחרת והחליט להביא במקומו את באסטון, לא בגלל שגורי היה שחקן לא טוב (והוא בהחלט התגלה כשחקן טוב ואף המשיך להיות שחקן טוב ביורוליג בשנים שלאחר עונה זו), אלא בגלל שבאסטון היה שחקן טוב מאוד וגם התאים יותר לקבוצה שנבנתה באותה עונה.

אם קיימת אפשרות לשדרג עמדה מסויימת בשחקן שנמצא בקובצת איכות טובה יותר מהשחקן הנמצא בה בזמן הנתון, והוא גם מתאים יותר לשחק באותה עמדה, אז בפירוש צריכים לעשות זאת.
צריכים גם להבין מה הן ההשלכות במידה ולא עושים זאת.

[rc4991]

הסוכן של פארגו אמר באמצע העונה שהוא רוצה להמשיך במכבי אבל שמעון אמר שמכבי לא מדברת עם שחקנים עדש לסיום העונה , כשזה קרה המניות שלו עוד היו יחסית נמוכות והיה סיכוי להחתים אותו אפילו בלי סעיף יציאה אחרי העונה הראשונה וכך כל התסבוכת הזאת של כן משוחרר או לא הייתה נעלמת .
פרקינס רצה ממכבי בתחילת העונה 500K אך מכבי לא הייתה מוכנה לשדרג לו את החוזה והעדיפה לחכות לסוף העונה . אם הוא לא היה נפצע סביר מאוד שהיה מקבל הצעות של מעל מליון מקבוצות אחרות...
לגבי איידסון הסיפור היה ותר מורכב , מכבי כן דיברה איתו בשלב מוקדם של העונה אך הציעה לו סכום מעליב ולכן דחה אותם ואמר שידברו בסוף העונה . אם היו מציעים לו אז סכום שגדול או אפילו שווה למה שהרוויח סביר שהוא היה פה עדיין....

בנוגע לפארגו אתה צודק(לגבי ההתמהמהות ולא לגבי העזיבה כמובן)כי באמת בתחילת העונה(אמצע סיבוב שני בבתים בערך)כבר כולם ראו שהוא שחקן מיוחד ומכבי הציע לו 400 בעוד הוא רצה 600 ואפילו 550 ועוד התכוון לחתום לשנתיים וחבל מאוד שמכבי לא סגרה איתו כבר אז כי כבר שם הוא היה שחקן ששווה הרבה יותר.
לגבי פרקינס אני לא זוכר פירסומים על דרישות במהלך העונה אבל כן אפשר להגיד שחבל שמכבי לא סגרו איתו וזה ארוך טווח כשהחתימו אותו בעונה שעברה
לגבי אידסון,מכבי ניסתה במשך כל העונה להחתים אותו אך הוא חיכה לעוד הצעות כך שאי אפשר להאשים את מכבי בזה

[jol9]

הסוכן של פארגו אמר באמצע העונה שהוא רוצה להמשיך במכבי אבל שמעון אמר שמכבי לא מדברת עם שחקנים עדש לסיום העונה , כשזה קרה המניות שלו עוד היו יחסית נמוכות והיה סיכוי להחתים אותו אפילו בלי סעיף יציאה אחרי העונה הראשונה וכך כל התסבוכת הזאת של כן משוחרר או לא הייתה נעלמת .
פרקינס רצה ממכבי בתחילת העונה 500K אך מכבי לא הייתה מוכנה לשדרג לו את החוזה והעדיפה לחכות לסוף העונה . אם הוא לא היה נפצע סביר מאוד שהיה מקבל הצעות של מעל מליון מקבוצות אחרות...
לגבי איידסון הסיפור היה ותר מורכב , מכבי כן דיברה איתו בשלב מוקדם של העונה אך הציעה לו סכום מעליב ולכן דחה אותם ואמר שידברו בסוף העונה . אם היו מציעים לו אז סכום שגדול או אפילו שווה למה שהרוויח סביר שהוא היה פה עדיין....

צפריר, זה כ"כ קל להיות חכם בדיעבד...

ואם מכבי היתה מחתימה את פרקינס על חוזה של 700K נניח ל-4 שנים, ונפצע אחרי, אז היית רץ ואומר למה החתימו אותו??

מכבי עשתה הכל נכון. כתבתי כבר שפארגו היה יכול להיות חתום גם ל-10 שנים. הוא לא רוצה לשחק במכבי בשביל מליון דולר נקי, אז אם היה חותם על חצי מזה, אז הוא כן היה רוצה להשאר פתאום??

[yzafrir]

קובי , מדובר בשחקני NBA , אם אין להם את המשמעת לשמור על הגוף שלהם כשהם לא משחקים אז שלא יהיו ב NBA או יותר נכון שלא יעסקו בספורט מקצועני !!!

חביב הדוגמא שנתת רק מחזקת את מה שאני אומר , כשהחילוף הוא במקום שחקנים שניכשלו אז אין ספק אבל לגבי שחקנים שיש לגביהם ספק כמו גורי או לפני שנתיים אפשר לומר אותו דבר לגבי פישר , ניכנסים שיקולים אחרים כמו מי יש בשוק ובמקרה הזה מצאו את סופו ואת באסטון אבל במקרה של פארגו פרקינס ואיידסון המחליפים שהביאו (או לא הביאו) לא שידרגו אותנו ( לפחות על הנייר..)

איידסון לא רצה לחתום במהלך העונה בגלל שנעלב שמכבי הציע לו חוזה נמוך יתר ממה שהיה לו בטענה שהוא כבר מבוגר ולכן סירב והעדיף לחכות לסוף העונה . כנראה שלא הבינו במכבי את החשיבות הגדולה שלו לסגל ולמושג המשכיות...

יוני , ואם מכבי הייתה מחתימה אות על 700K והוא לא היה נפצע ? כשמדובר בפציע זה משהו אחר לגמרי וקשור אך ורק לחוסר מזל ולכן הטעון שלך לא לעניין ... אם אחרי החתימה הוא היה מסריח את הפארקט עד לסוף העונה אז היה אפשר לומר שזו טעות אבל מקצוען לא עושה את זה . ... ולגבי פארגו , אם החוזה לא היה מכיל את הספקות שכנראה יש בו אז הוא כנראה לא היה מנסה לצאת ממנו מלחתחילה...

[asafb96]

קובי , מדובר בשחקני NBA , אם אין להם את המשמעת לשמור על הגוף שלהם כשהם לא משחקים אז שלא יהיו ב NBA או יותר נכון שלא יעסקו בספורט מקצועני !!!

חביב הדוגמא שנתת רק מחזקת את מה שאני אומר , כשהחילוף הוא במקום שחקנים שניכשלו אז אין ספק אבל לגבי שחקנים שיש לגביהם ספק כמו גורי או לפני שנתיים אפשר לומר אותו דבר לגבי פישר , ניכנסים שיקולים אחרים כמו מי יש בשוק ובמקרה הזה מצאו את סופו ואת באסטון אבל במקרה של פארגו פרקינס ואיידסון המחליפים שהביאו (או לא הביאו) לא שידרגו אותנו ( לפחות על הנייר..)

איידסון לא רצה לחתום במהלך העונה בגלל שנעלב שמכבי הציע לו חוזה נמוך יתר ממה שהיה לו בטענה שהוא כבר מבוגר ולכן סירב והעדיף לחכות לסוף העונה . כנראה שלא הבינו במכבי את החשיבות הגדולה שלו לסגל ולמושג המשכיות...

יוני , ואם מכבי הייתה מחתימה אות על 700K והוא לא היה נפצע ? כשמדובר בפציע זה משהו אחר לגמרי וקשור אך ורק לחוסר מזל ולכן הטעון שלך לא לעניין ... אם אחרי החתימה הוא היה מסריח את הפארקט עד לסוף העונה אז היה אפשר לומר שזו טעות אבל מקצוען לא עושה את זה . ...

שנה בלי כדורסל מקצועני פוגעת בשחקן, לא יעזור בית דין.
לגבי המחליפים, אני לפעמים פשוט משתגע ממה שהפכו פה את פרקינס ובמיוחד את אידסון. מי הם לעזאזל?!?! כולם פתאום שכחו את ה25% של פרקינס ל3, כולם שכחו שאידסון משחק כמו נקבה לפעמים והוא שחקן בינוני מאוד רוב הזמן. יש להם סגנון מיוחד, אבל יש כל כך הרבה שחקנים יותר טובים מהם. פארגו הוא שחקן טוב מאוד ומוכשר הרבה יותר משניהם, אבל גם לו יש תחליף. רק לשם השוואה, פארמר יותר טוב מפרקינס, בלי ספק וסמית' בהחלט יכול להתברר כשחקן יותר טוב מאידסון שהפכו אותו לפלצת שהוא שחקן בינוני מאוד. תוסיף לזה את פאפאס כעוד גארד חיזוק, את שאייר ואוחיון שיתנו להם מנוחה, ועוד גארד זר שמחפשים במקרה של סיום השביתה, וממש ממש לא בטוח שתיהיה ירידה.
ההנהלה התנהלה הקיץ בצורה מופתית, לזרוק "בשורה התחתונה לא נשאר אף אחד מהטריו" זה נשמע נחמד ויפה, אבל להנהלה אין קשר לזה.
כמו שיוני אמר, כל ילד יכול ליהיות חכם בדיעבד, אבל אם פרקינס היה חותם ל4 שנים ונפצע, מה נגיד? מכבי הציעו לשלושתם הצעות, ואף אחד פה לא יודע מה הסכומים או אם "אידסון נפגע מהשכר המעליב". הם בחרו שלא להמשיך, פארגו הפר חוזה, שלום שלום. מכבי בנו קבוצות גדולות גם ששחקנים פי 100 יותר טובים הלכו.

[קובי]

צפריר, אנחנו לא חיים בעולם אוטופי. כמו לכל אדם, גם שחקן כדורסל מקצועני יתקשה לשמור על רמתו כשהוא לא נמצא במסגרת המקצוענית אליה הוא משתייך.
אני לא יודע כמה אתה מודע למה שספורטאים בכלל ושחקני כדורסל בפרט עוברים במהלך שנה שכזו. מאימונים גופניים, דרך אימונים אישיים עם מאמנים - כושר ומקצועי, חדר כושר, וכמובן אימוני משחק עם שחקנים מקצוענים ברמתם, משחקים כנגד קבוצות יריבות בהתמודדות ספורטיבית אמיתית ועוד אינספור דברים.
ברמות NBA, בכל שנה כזו מנסים לשפר את השחקן יותר ויותר. המאמנים עוקבים אחרי השחקנים, מנסים למצוא נקודות תורפה ודרכים להפוך את השחקן לטוב יותר ויותר בכל יום של אימון.

גם אם שחקן יהיה עם במוטיבציה הגבוהה ביותר וישכור לשירותיו מאמנים אישיים שיעבדו איתו, הוא לא יצליח להגיע לרמות המקצוענות שהוא היה מגיע לו הוא היה משתייך לקבוצה ולמועדון שדואג לו לתנאים שהוא צריך לקבל על מנת להפוך לטוב ביותר.
ובוא נשים את הדברים על השולחן - רוב השחקנים אינם כאלה. לא כולם ישקיעו במאמנים אישיים. הרבה שחקני NBA וספורטאים בכלל נוטים לאבד את עצמם בחופשות, בד"כ להחזרת השפיות הנפשית והמנוחה לגוף. יש כאלה שעושים זאת עד כדי הזנחה.
שחקנים ובטח ששחקנים מקצוענים ב-NBA נוטים לסמוך הרבה פעמים על הכשרון שלהם ושוכחים כי המרכיבים להצלחה רבים מכך.

בכל אופן, לאמר ששנה בבית לא תשפיע על ספורטאי באשר הוא, היא אמירה פשוט לא מבוססת ולא נכונה.

[jol9]

יש הבדל גדול כשאתה מחליף שחקנים שכשלו לעומת שאתה מחליף שחקנים בכירים שהצליחו .
הקוו הקידמי לפני שנתיים נכשל בגדול והוחלף ביוזמת הקבוצה , הקוו האחורי העונה התחלף מסיבות אחרות לגמרי .....

מסכים ולא מסכים.
זה נכון ששחקנים לא טובים, לא יהפכו פתאום לשחקנים טובים אם הם יששחקוו מספר עונות יחד, והמשכיות היא לא קסם שהופך נגרים לסופר-סטארים.

מצד שני, צריך לדעת מתי אפשר לעשות שידרוג ממשהו טוב למשהו טוב מאוד.
קח לדוגמא את הקיץ של 2003. זה היה די ברור שאת אודריך ולואיס צריכים להחליף, אבל דוקא שחקן כמו מרכוס גורי, הראה שהוא שחקן טוב ורבים (לרבות בלאט) חשבו שהוא צריך להשאר.
פיני חשב אחרת והחליט להביא במקומו את באסטון, לא בגלל שגורי היה שחקן לא טוב (והוא בהחלט התגלה כשחקן טוב ואף המשיך להיות שחקן טוב ביורוליג בשנים שלאחר עונה זו), אלא בגלל שבאסטון היה שחקן טוב מאוד וגם התאים יותר לקבוצה שנבנתה באותה עונה.

אם קיימת אפשרות לשדרג עמדה מסויימת בשחקן שנמצא בקובצת איכות טובה יותר מהשחקן הנמצא בה בזמן הנתון, והוא גם מתאים יותר לשחק באותה עמדה, אז בפירוש צריכים לעשות זאת.
צריכים גם להבין מה הן ההשלכות במידה ולא עושים זאת.

חביב, אתה מציג תמונה מאוד פשטנית.
לכל שחקן שיש או אי פעם היה במכבי, היה אפשר להביא מחליף טוב יותר. מן הסתם, לפעמים (ואפילו בדר"כ), בוחרים להישאר עם השחקנים שהצליחו בעונה החולפת.

אני גם לא מסכים עם המשפט הראשון שלך. לפעמים חיבור טוב בין שחקנים, מעלה את הרמה הכוללת של הקבוצה. הדוגמא הכי טובה מבחינתי היא יוטה ג'ז של שנות ה-90, שלמעשה
פרט לסטוקטון ומאלון היה לה אפס כשרון בקבוצה. אבל ככל שהשנים התקדמו, הקבוצה נהייתה טובה יותר ויותר, עד שהפכה להיות ליחידה מושלמת סביב הצמד (ובעזרתו של הורנסק),
עד כדי הגעה לשני גמרים רצופים.
את אותו הדבר היה אפשר להגיד גם על שיקאגו של אותן שנות ה-90, אם כי שם היה יותר כשרון.

אני חושב שאם השדרוג הוא לא נחוץ, אז אין צורך לעשות אותו. הרי גם בקבוצה הזאת, אפשר להחליף את אליהו בשחקן אתלטי יותר, ששומר וחוסם טוב יותר, ואפשר להחליף את פניני בסמול פורוורד
יותר מגוון, ואת בלו בPF צעיר ומגוון יותר וכו'. לא עושים את כל זה מסיבות ברורות, ואם לא היה כורח להחליף את התאומים ואת אידסון, אז גם לא היו עושים את זה.

[jol9]

קובי , מדובר בשחקני NBA , אם אין להם את המשמעת לשמור על הגוף שלהם כשהם לא משחקים אז שלא יהיו ב NBA או יותר נכון שלא יעסקו בספורט מקצועני !!!

חביב הדוגמא שנתת רק מחזקת את מה שאני אומר , כשהחילוף הוא במקום שחקנים שניכשלו אז אין ספק אבל לגבי שחקנים שיש לגביהם ספק כמו גורי או לפני שנתיים אפשר לומר אותו דבר לגבי פישר , ניכנסים שיקולים אחרים כמו מי יש בשוק ובמקרה הזה מצאו את סופו ואת באסטון אבל במקרה של פארגו פרקינס ואיידסון המחליפים שהביאו (או לא הביאו) לא שידרגו אותנו ( לפחות על הנייר..)

איידסון לא רצה לחתום במהלך העונה בגלל שנעלב שמכבי הציע לו חוזה נמוך יתר ממה שהיה לו בטענה שהוא כבר מבוגר ולכן סירב והעדיף לחכות לסוף העונה . כנראה שלא הבינו במכבי את החשיבות הגדולה שלו לסגל ולמושג המשכיות...

יוני , ואם מכבי הייתה מחתימה אות על 700K והוא לא היה נפצע ? כשמדובר בפציע זה משהו אחר לגמרי וקשור אך ורק לחוסר מזל ולכן הטעון שלך לא לעניין ... אם אחרי החתימה הוא היה מסריח את הפארקט עד לסוף העונה אז היה אפשר לומר שזו טעות אבל מקצוען לא עושה את זה . ... ולגבי פארגו , אם החוזה לא היה מכיל את הספקות שכנראה יש בו אז הוא כנראה לא היה מנסה לצאת ממנו מלחתחילה...

אני באמת לא מצליח להבין מאיפה הביטחון הזה בדברים שאתה אומר.
מה גורם לך לחשוב ששחקן שמוותר על מליון דולר בתמורה למשהו עלום ולא ברור (כמו שנה שלמה של ישיבה בחוץ במידה וכל עונת הNBA תבוטל), לא היה מנסה לעשות את אותו הדבר
עם חוזה נמוך יותר, גם אם סעיפי היציאה בו היו ברורים יותר (וזה די ברור שהוא לא היה חותם על חוזה בלי סעיפי יציאה).

הנקודה שלי היא שאין טעם להגיד מה היה צריך לעשות, כי זה לא עוזר לאף אחד. הדוגמא שהבאתי, יכולה רק להמחיש שהחיים הם דינאמיים, והכל יכול לקרות לכאן ולכאן.

[חביב אורנג'ד]

שנה בלי כדורסל מקצועני פוגעת בשחקן, לא יעזור בית דין.
לגבי המחליפים, אני לפעמים פשוט משתגע ממה שהפכו פה את פרקינס ובמיוחד את אידסון. מי הם לעזאזל?!?! כולם פתאום שכחו את ה25% של פרקינס ל3, כולם שכחו שאידסון משחק כמו נקבה לפעמים והוא שחקן בינוני מאוד רוב הזמן. יש להם סגנון מיוחד, אבל יש כל כך הרבה שחקנים יותר טובים מהם. פארגו הוא שחקן טוב מאוד ומוכשר הרבה יותר משניהם, אבל גם לו יש תחליף. רק לשם השוואה, פארמר יותר טוב מפרקינס, בלי ספק וסמית' בהחלט יכול להתברר כשחקן יותר טוב מאידסון שהפכו אותו לפלצת שהוא שחקן בינוני מאוד. תוסיף לזה את פאפאס כעוד גארד חיזוק, את שאייר ואוחיון שיתנו להם מנוחה, ועוד גארד זר שמחפשים במקרה של סיום השביתה, וממש ממש לא בטוח שתיהיה ירידה.
ההנהלה התנהלה הקיץ בצורה מופתית, לזרוק "בשורה התחתונה לא נשאר אף אחד מהטריו" זה נשמע נחמד ויפה, אבל להנהלה אין קשר לזה.
כמו שיוני אמר, כל ילד יכול ליהיות חכם בדיעבד, אבל אם פרקינס היה חותם ל4 שנים ונפצע, מה נגיד? מכבי הציעו לשלושתם הצעות, ואף אחד פה לא יודע מה הסכומים או אם "אידסון נפגע מהשכר המעליב". הם בחרו שלא להמשיך, פארגו הפר חוזה, שלום שלום. מכבי בנו קבוצות גדולות גם ששחקנים פי 100 יותר טובים הלכו.

מסכים עם התוכן, אך קצת סולד מאופן ההתנסחות.

בכל מקרה, הייתי קצת מפריד בין אידסון לפרקינס אבל בגדול, מדובר בשחקנים שלאורך כל הקריירה שלהם (והם לא ילדים), לא התגלו כפונמנים או כתותחי-על ברמות הגבוהות ביותר של אירופה (וגם לא ברמות הפחות גובהות). אדרבא, את מרבית הקריירה, שניהם העבירו בקבוצות לא חזקות במיוחד ולפעמים אף בליגות די בינוניות (שמא נומר קיקיוניות).
על אף שהיו על הרדאר של קבוצות יורוליג, אף אחד מהם לא הצליח להתברג לקבוצה צמרת בגיל צעיר יחסית, ואני די בטוח שאם באמת היה מדובר בשחקנים שבאמת שייכים לרמות הגבוהות ביותר של אירופה, היינו רואים אותם ממזמן מככבים ביורוליג.

אם בכל זאת נעשה את ההפרדה, אז חייבים להודות שאידסון הוא בכל זאת אחד מהטובים ביבשת לעמדתו (ולא רק בגלל שהוא שחקן כ"כ טוב, אלא לא מעט בגלל המחסור באלטרינטיבה), גם לפני שהיה בכמבי הוא נתן עונות טובות ביול"ב קאפ וביורוליג, וכנראה שהרבה בגלל חוסר מזל הוא לא מצא את עצמו בקבוצה גדולה בשלב מוקדם יותר.
כעת, קצת באיחור, הוא חתם באחת הקובצות הגדולות ביבשת ועוד על חוזה מפלצתי.
למרות זאת, מדובר בשחקן בעל לא מעט מגבלות, ובשכלול כל הפרמטרים הוא נופל בהרבה מהשחקנים הבאמת גדולים שראינו בעבר בעמדה מס' 3.
ככל הנראה, סמית' הוא שחקן פחות טוב ממנו, אבל אני לא מאמין שמדובר בנפילה כ"כ גדולה.
צריכים גם לזכור שאידסון מגרד את גיל 32, הוא נמצא בירידה בקריירה שלו, וממש לא בטוח שהשארותו היתה גוררת שידרוג בקו האחורי.

לגבי פרקינס, כאן בפירוש מדובר בשחקן לא כשרוני במיוחד (שכביכול מכפר על המחסור בכשרון בלוחמנות והגנה).
פרקינס הוא יוצא קולג' די חלש, ואת כל הקריירה שלו (עד שהגיע למכבי) עשה בליגות די חלשות כמו הליגה היפנית והליגה הבלגית.
פרקינס כבר היה מועמד בעבר למכבי (בעונת ספאחיה), אבל מכבי בחרה לוותר על שירותיו ואף קבוצת יורוליג אחרת לא בדיוק קפצה על המציאה.
אני גם נוטה להאמין שהעובדה שמכבי לא יצאה מגדרה בכדי להשאיר את פרקינס העונה , והעובדה שפרקינס הוא שחקן ללא חוזה כעת, לא מחזקות את הטענה שפרקינס הוא שחקן טוב מאוד.
בכל מקרה, פרקינס לא התגלה כאיזה תותח-על העונה וזה נראה גם די ברור שהוא לא מתאים יותר מדי לשחק בעמדה מס '2.
דוקא בעמדה זו אני מאמין שמכבי יכולה להשתדרג ואפילו באופן משמעותי.

[חביב אורנג'ד]

י


חביב, אתה מציג תמונה מאוד פשטנית.
לכל שחקן שיש או אי פעם היה במכבי, היה אפשר להביא מחליף טוב יותר.

המשפט המודגש הוא פשוט לא נכון.
שים לב להרכבים האחרונים שהיבאו למכבי אליפות אירופה.
בעונת הסופרוליג, למכבי היה את הרכז הטוב ביותר באירופה (או לפחות אחד מהטובים), את הסנטר הטוב ביותר באירופה, את שחקן ההגנה הטוב ביותר בתולדות הכדורסל האירופאי ואת הסמול פורוורד הטוב באירופה, שבמקרה גם נבחר לשחקן הטוב ביותר בתולדות היורוליג.
נרוץ לעונות 2003-2005, שוב למכבי יש את הרכז הטוב ביבשת, את הסנטר הטוב ביבשת ואת אותו סמול פורוורד מעונת הסופרוליג. באותן עונות כמעט כל החמישיה של מכבי נבחרה לחמישיה הראשונה של היורליג, ואפילו המחליפים (שארפ ותומאס) היו מהטובים ביותר ביורוליג.
בעונות אילו מכבי אולי יכלה לשדרג עצמה במעט בעמדה או שתיים, אבל ברוב העמדות היא פשוט לא יכלה להשתדרג, כי פשוט לא היו קיימים שחקנים טובים יותר בשוק.

אפשר גם לקחת דוגמאות מהאנ.בי.אי. ; הלייקרס של שאק וקובי היתה קבוצה עמוסת כשרון ובעמדות 2 ו5 היו לה את השחקנים הטובים בעולם (ואין פלא איפוא, שזו היתה הקבוצה האחרונה באנ.בי.אי שזכתה בשלושה תארים רצפוים). דוגמא טובה יותר היא הלייקרס של שנות ה80, שם שיחקו הסנטר והרכז הטובים ביותר לא רק באותן עונות, אלא כנראה בכל הזמנים, וליצדם שיחק אחד הסמול-פורוורדים הטובים ביותר אז (ג'יימס וורת'י) ועוד שחקן נפלא כמו באירון סקוט (שלימים הפסיד להפועל אילת החביבה).

אמרת פשטני? צדקת.
כנראה שמכל הסיבוכים, יש דוקא אלגוריתם די פשוט להצלחה - תביא את השחקנים הטובים ביותר, אייש כל שחקן בעמדה לה הוא מתאים, ושלב את החשקנים עם מאמן טוב ומכאן, הדרך להצלחה סלולה.
האחרונה שישמה את האלגוריתם הזה היתה ברצלונה של לפני שתי עונות (למרות חולשה בעמדת המאמן), והיא אכן זכתה ביורוליג ואפילו די בקלות (וזאת למרות הרבה שינויים בסגל והחלפת ארבעה שחקני חמישיה).
אגב, גם פאו של העונה לא היתה כ"כ רחוקה מאותה תבנית.

[jol9]

י


חביב, אתה מציג תמונה מאוד פשטנית.
לכל שחקן שיש או אי פעם היה במכבי, היה אפשר להביא מחליף טוב יותר.

המשפט המודגש הוא פשוט לא נכון.
שים לב להרכבים האחרונים שהיבאו למכבי אליפות אירופה.
בעונת הסופרוליג, למכבי היה את הרכז הטוב ביותר באירופה (או לפחות אחד מהטובים), את הסנטר הטוב ביותר באירופה, את שחקן ההגנה הטוב ביותר בתולדות הכדורסל האירופאי ואת הסמול פורוורד הטוב באירופה, שבמקרה גם נבחר לשחקן הטוב ביותר בתולדות היורוליג.
נרוץ לעונות 2003-2005, שוב למכבי יש את הרכז הטוב ביבשת, את הסנטר הטוב ביבשת ואת אותו סמול פורוורד מעונת הסופרוליג. באותן עונות כמעט כל החמישיה של מכבי נבחרה לחמישיה הראשונה של היורליג, ואפילו המחליפים (שארפ ותומאס) היו מהטובים ביותר ביורוליג.
בעונות אילו מכבי אולי יכלה לשדרג עצמה במעט בעמדה או שתיים, אבל ברוב העמדות היא פשוט לא יכלה להשתדרג, כי פשוט לא היו קיימים שחקנים טובים יותר בשוק.

אפשר גם לקחת דוגמאות מהאנ.בי.אי. ; הלייקרס של שאק וקובי היתה קבוצה עמוסת כשרון ובעמדות 2 ו5 היו לה את השחקנים הטובים בעולם (ואין פלא איפוא, שזו היתה הקבוצה האחרונה באנ.בי.אי שזכתה בשלושה תארים רצפוים). דוגמא טובה יותר היא הלייקרס של שנות ה80, שם שיחקו הסנטר והרכז הטובים ביותר לא רק באותן עונות, אלא כנראה בכל הזמנים, וליצדם שיחק אחד הסמול-פורוורדים הטובים ביותר אז (ג'יימס וורת'י) ועוד שחקן נפלא כמו באירון סקוט (שלימים הפסיד להפועל אילת החביבה).

אמרת פשטני? צדקת.
כנראה שמכל הסיבוכים, יש דוקא אלגוריתם די פשוט להצלחה - תביא את השחקנים הטובים ביותר, אייש כל שחקן בעמדה לה הוא מתאים, ושלב את החשקנים עם מאמן טוב ומכאן, הדרך להצלחה סלולה.
האחרונה שישמה את האלגוריתם הזה היתה ברצלונה של לפני שתי עונות (למרות חולשה בעמדת המאמן), והיא אכן זכתה ביורוליג ואפילו די בקלות (וזאת למרות הרבה שינויים בסגל והחלפת ארבעה שחקני חמישיה).
אגב, גם פאו של העונה לא היתה כ"כ רחוקה מאותה תבנית.

חביב, חבל להתפלמס על זה. מה שאמרתי זאת עובדה קיימת ונכונה בערך כמו זה שלכל מספר אפשר למצוא אינסוף מספרים שגדולים ממנו.
אני יודע בדיוק מי שיחק במכבי בכל נקודת זמן בערך ב-20 השנים האחרונות, ואין צורך לפרט מי היה בזמן הסופרוליג ומי בזמן השושלת של שאראס.

עובדתית, היה אפשר להביא שחקן טוב יותר משאראס למכבי. לא אמרתי שהוא חייב להיות שחקן יורוליג, או שהוא היה עולה למכבי פחות מ-20 מליון דולר, אלא שיש שחקנים
יותר טובים משאראס בחוץ ותאורטית אפשר להביא אותם, וכמו שאתה מבין, שוק זה מונח שאפשר לפרש אותו בכל מיני צורות.

ד"א אותה קבוצה מושלמת עם רכז מושלם, סנטר מושלם, PF מושלם והשחקן האולטימטיבי, כמעט והפסידה לשחקן בן 40 בבית שלה, ככה שגם בנושא הזה אפשר גם להתווכח.

NBA זה סיפור אחר, ושם יש תקרת זכוכית שקשה לעבור במקרים מסויימים (כמו קובי, דוראנט, נוביצקי וכו').

התבנית שאתה מדבר עליה, היא כנראה לא כ"כ פשוטה, כי אתה לא נמצא בואקום. עובדה שצסקא העשירה, עם הסגל המצויין והמאמן המעולה, לא זכתה בכל שנה ושנה בתואר.
למה? כי יש קבוצות אחרות שיודעות גם לבנות קבוצות ולהתאים את עצמן.
אבל מבחינת מכבי, האלגוריתם שאתה מציע, הוא פשוט לא רלוונטי, כי היא לא יכולה להביא את השחקנים הכי טובים. היא חייבת להמר, וכשהיא כבר פוגעת בהימור, אז היא חייבת
לשמור עליו אצלה, או להתחיל מהתחלה. זה אפילו לא קשור לעניין היציבות ושמירת הסגל הקיים.

לפי העניין הזה, אולי סמית' יתברר כשחקן טוב, ואז החסרון של צ'אק באמת לא יהיה מורגש, אבל אולי סמית' יתברר כשחקן חלש שלא מזכיר בכלל את הרמה שהציג כאן צ'אק.
ד"א אם תשאל אותי, אז האישיו בעמדת הSF הולך להיות גיא פניני, ואני כן מסכים איתך שהחסרון של צ'אק יהיה פחות משמעותי כי גיא ישדרג את עצמו וייתן המון דברים למכבי.