פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
פרסם תגובה

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 07:58

refael כתב:אוחיןן רוט
לאנגפורד לוגאן
סמית פניני לאנדסברג
דבון גפרסון אליהו טיוס
גיימס וויקאס

נראה לי סגל מאוזן וריאלי לשנה הבאה.
לא יקר מידי ועם פוטנציאל די טוב,שחקנים שמשלמים אחד את השני אם זה וויקאס את גיימס ואם זה לוגאן את לאגנפורד.
הסימן שאלה היחידי בסגל הזה זה דבון גפרסון,האם הוא מסוגל לשחק ברמות הגבוהות ולשמור על מספרי 4 ברמה גבוהה כי מבחינת התקפה ואטלתיות הוא שם בהחלט.
בכל מקרה יש את טיוס שיכול לשחק בעמדות 4-5 ככה שהוא יכול לחפות במקרה של נפילה איתו.


הסגל ריאלי בהחלט - אין ויכוח.
האם מדוברבשדרוג גדול לעומת העונה הזאת? יכול מאוד להיות שכן.

אני הייתי מוותר על מחליף שלישי בשתי העמדות שהכי פחות נחוץ להן מחליף שלישי, ואולי באמת משדרג את עמדת הרכז המחליף (אם כי רוט עוד יכול להפתיע)
או עמדה אחרת.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 08:01

יוני , בלי רכז ראשון איכותי וטוב יותר מאוחיון אין לנו מה לחשוב על התקדמות...זו העמדה הראשונה שצריך להשקיע בא...

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 08:05

.אני עם צפריר.
כל סגל שלא מציע שדרוג אמיתי בעמדת הרכז העדיפות ראשונה, לא באמת מציע שדרוג ממה שיש עכשיו (ולא, מקל זה לא שדרוג...).

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 08:18

yzafrir כתב:יוני , בלי רכז ראשון איכותי וטוב יותר מאוחיון אין לנו מה לחשוב על התקדמות...זו העמדה הראשונה שצריך להשקיע בא...


OK, אז קבל את אוחיון כשדרוג הרכז המחליף שהצעתי, ואת הויתור על המחליפים בעמדות 3 ו-4 כשדרוג של עמדת הרכז הפותח.

אני מסכים איתך בנוגע להשקעה הראשונית - קודם כל לנסות להביא לכאן גארד ברמה גבוהה לקו האחורי, אח"כ שחקן לעמדה 5 (כמובן שכל זה אחרי שמשאירים כאן את סמית' ואת ג'יימס).
אחרי זה צריך להכריע לגבי השאר - להביא עוד גארד, להשאיר או לא להשאיר את לוגאן, לחזק את עמדה 4, וכו'.

אי אפשר להתעלם מהעובדה שליאור נמצא בעמדה 4, וכל עוד הוא נמצא שם, להביא זר יקר לעמדה הזאת תהיה טעות גדולה.
רק בשביל לחזק את הנקודה הזאת, אנחנו רואים שהדקות הכי טובות של מכבי העונה, הן עם סמית' בעמדה 4 ועם לאנדסברג או פניני בשלוש.
אז למה בעצם לייצר פקק יזום בתוך הסגל, כשאפשר להשתמש בסמית' בעמדה 3 וגם בעמדה 4, ובכך לפנות עוד סכום כסף בשביל להביא לכאן שחקנים
איכותיים יותר, או לחלופין להשאיר כאן את לאנגפורד.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 09:25

אני עדיין דבק בדעה של שני גארדים זרים איכותיים, בעמדות 1 ו-2, אי אפשר לחסוך פה, ועוד סנטר יעיל שיקל על ג'יימס בעמדה 5. לחסוך לדעתי אפשר בעמדות 3 ו-4 ובשחקני הספסל בחלק מהעמדות. אוחיון רשאי להישאר כמחליף, אם זה בכבודו, או להתעופף לקובאן.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 09:33

er79 כתב:אני עדיין דבק בדעה של שני גארדים זרים איכותיים, בעמדות 1 ו-2, אי אפשר לחסוך פה, ועוד סנטר יעיל שיקל על ג'יימס בעמדה 5. לחסוך לדעתי אפשר בעמדות 3 ו-4 ובשחקני הספסל בחלק מהעמדות. אוחיון רשאי להישאר כמחליף, אם זה בכבודו, או להתעופף לקובאן.

אני מסכימה ואפילו אוסיף שלא חייבים להשקיע סכום נכבד בעמדה 5.
להביא שחקן צריך כמובן אבל הוא לא חייב להיות איזה סופרסטאר יקר. מספיק שידע לתת דקות מנוחה יעילות לג'יימס וישלים אותו במספר תכונות.
אפשר להסתפק גם בהימור.

רובינו מסכימים שבעמדה 4 לא צריך להשקיע סכום עתק כי יש כבר את אליהו, אז למה בעמדה 5, שיש לנו שחקן שתרומתו העונה גבוהה משל אליהו, כל כך דחוף לכולם להביא שחקן יקר??

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 09:38

חנו'ש כתב:
er79 כתב:אני עדיין דבק בדעה של שני גארדים זרים איכותיים, בעמדות 1 ו-2, אי אפשר לחסוך פה, ועוד סנטר יעיל שיקל על ג'יימס בעמדה 5. לחסוך לדעתי אפשר בעמדות 3 ו-4 ובשחקני הספסל בחלק מהעמדות. אוחיון רשאי להישאר כמחליף, אם זה בכבודו, או להתעופף לקובאן.

אני מסכימה ואפילו אוסיף שלא חייבים להשקיע סכום נכבד בעמדה 5.
להביא שחקן צריך כמובן אבל הוא לא חייב להיות איזה סופרסטאר יקר. מספיק שידע לתת דקות מנוחה יעילות לג'יימס וישלים אותו במספר תכונות.
אפשר להסתפק גם בהימור.

רובינו מסכימים שבעמדה 4 לא צריך להשקיע סכום עתק כי יש כבר את אליהו, אז למה בעמדה 5, שיש לנו שחקן שתרומתו העונה גבוהה משל אליהו, כל כך דחוף לכולם להביא שחקן יקר??

אני דווקא בעמדה של לשחרר את אליהו כדי לפנות תקציב. שלושה משחקי יורוליג אחרונים, באחד אליהו לא שיחק ובשניים שיחק מס' דקות בלבד - ובכולם ניצחנו. זה מעיד על היעדר האימפקט של אליהו בקבוצה. לגבי עמדה 5, הבעיה היא שג'יימס שחקן שבנוי על אתלטיות, תראי כמה הוא נשחק השנה, אני חושש שהוא ייפצע באופן משמעותי אם זה יימשך כך. אפשר כמו שאת אומרת להמר בזול יותר, למשל להישאר עם פלאניניץ', אבל הבחור עוד לא בשל. אני יודע שבאראץ שהצעתי די יקר (לדעתי לא מבחינת תג המחיר שלו אלא יותר מבחינת הפיצוי לאפס), אבל אני מקווה שמכבי תתכוונן על סנטר יעיל ככל שניתן, אבל מסכים איתך שמירב הכסף צריך להיות מנותב יותר על עמדות 1 ו-2. עמדה 5 צריכה להיות שלישית מבחינת עלות הרכישה.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 10:03

er79 כתב:
חנו'ש כתב:
er79 כתב:אני עדיין דבק בדעה של שני גארדים זרים איכותיים, בעמדות 1 ו-2, אי אפשר לחסוך פה, ועוד סנטר יעיל שיקל על ג'יימס בעמדה 5. לחסוך לדעתי אפשר בעמדות 3 ו-4 ובשחקני הספסל בחלק מהעמדות. אוחיון רשאי להישאר כמחליף, אם זה בכבודו, או להתעופף לקובאן.

אני מסכימה ואפילו אוסיף שלא חייבים להשקיע סכום נכבד בעמדה 5.
להביא שחקן צריך כמובן אבל הוא לא חייב להיות איזה סופרסטאר יקר. מספיק שידע לתת דקות מנוחה יעילות לג'יימס וישלים אותו במספר תכונות.
אפשר להסתפק גם בהימור.

רובינו מסכימים שבעמדה 4 לא צריך להשקיע סכום עתק כי יש כבר את אליהו, אז למה בעמדה 5, שיש לנו שחקן שתרומתו העונה גבוהה משל אליהו, כל כך דחוף לכולם להביא שחקן יקר??

אני דווקא בעמדה של לשחרר את אליהו כדי לפנות תקציב. שלושה משחקי יורוליג אחרונים, באחד אליהו לא שיחק ובשניים שיחק מס' דקות בלבד - ובכולם ניצחנו. זה מעיד על היעדר האימפקט של אליהו בקבוצה. לגבי עמדה 5, הבעיה היא שג'יימס שחקן שבנוי על אתלטיות, תראי כמה הוא נשחק השנה, אני חושש שהוא ייפצע באופן משמעותי אם זה יימשך כך. אפשר כמו שאת אומרת להמר בזול יותר, למשל להישאר עם פלאניניץ', אבל הבחור עוד לא בשל. אני יודע שבאראץ שהצעתי די יקר (לדעתי לא מבחינת תג המחיר שלו אלא יותר מבחינת הפיצוי לאפס), אבל אני מקווה שמכבי תתכוונן על סנטר יעיל ככל שניתן, אבל מסכים איתך שמירב הכסף צריך להיות מנותב יותר על עמדות 1 ו-2. עמדה 5 צריכה להיות שלישית מבחינת עלות הרכישה.


זה יפה שאתה בעמדה של לשחרר את אליהו, אבל לאליהו יש חוזה מחייב, ומכבי לא תמהר לשחרר שחקן ישראלי מצויין, רק כי זה לא מתאים לחלק מהאוהדים.

אני חושב שההצעה שלי בהקשר לאיוש עמדה 4 (להפקיד אותה בידיים של ליאור וסמית' עם או בלי טיוס כשחקן ישראלי נוסף), היא הפרקטית והנכונה ביותר. מספיק לזרוק כסף על זרים בעמדה הזאת,
ומספיק "לשחרר" את אליהו, כי הוא לא ישתחרר מחוזה כזה גבוה, וסביר להניח שגם כשהחוזה ייגמר, הוא עדיין יישאר במכבי בעבור חוזה סביר יותר.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 10:11

אני חושב שללא רכז ראוי מכבי לא תשפר עמדות ולא נהיה מועמדים לפיינל פור בעונה הבאה, אלא רק ננסה לגנוב מקום בהצלבה כמו העונה ולכן מה שאני מציע
הוא הרכב הדומה למה שהציעו רק עם שינוי בעמדה 1 ו-4.
אני חושב שאם אין רצון להשקיע , ולפי השנים האחרונות לא קשה להמר שזה גם יקרה בבניית הקבוצה לעונה הבאה, אפשר לוותר על זר והשקעה כספית בעמדה 4 לטובת ג'קסון.
אין ספק שעמדה 4 לא תהיה אידיאלית אבל נותנת אופציות לא רעות למשחק מתחת לסל(טיוס) וקליעה מבחוץ (פניני).
משקיעים את הכסף בג'קסון,לנגפורד,וויקאס\מאריץ' ומשאירים את שני שחקני העונה ג'יימס וסמית' בנוסף ללוגאן שנותן אופציה טובה מאוד מחוץ לקשת בעמדת המחליף.
לפי דעתי בתקציב שפוי זה הכי טוב שאפשר להוציא כאן, להשאיר את אליהו ועוד להביא זר על העמדה שלו זה פשוט לא ריאלי ולא נורמלי, מן הסתם שבמידה וזה קורה את החיסכון נראה בעמדות 1-2 שחשובות בהרבה כרגע.

ארון ג'קסון ,אוחיןן\מקל
לאנגפורד ,לוגאן
סמית, לאנדסברג
טיוס ,פניני
גיימס ,וויקאס

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 10:40

jol9 כתב:
er79 כתב:
חנו'ש כתב:
er79 כתב:אני עדיין דבק בדעה של שני גארדים זרים איכותיים, בעמדות 1 ו-2, אי אפשר לחסוך פה, ועוד סנטר יעיל שיקל על ג'יימס בעמדה 5. לחסוך לדעתי אפשר בעמדות 3 ו-4 ובשחקני הספסל בחלק מהעמדות. אוחיון רשאי להישאר כמחליף, אם זה בכבודו, או להתעופף לקובאן.

אני מסכימה ואפילו אוסיף שלא חייבים להשקיע סכום נכבד בעמדה 5.
להביא שחקן צריך כמובן אבל הוא לא חייב להיות איזה סופרסטאר יקר. מספיק שידע לתת דקות מנוחה יעילות לג'יימס וישלים אותו במספר תכונות.
אפשר להסתפק גם בהימור.

רובינו מסכימים שבעמדה 4 לא צריך להשקיע סכום עתק כי יש כבר את אליהו, אז למה בעמדה 5, שיש לנו שחקן שתרומתו העונה גבוהה משל אליהו, כל כך דחוף לכולם להביא שחקן יקר??

אני דווקא בעמדה של לשחרר את אליהו כדי לפנות תקציב. שלושה משחקי יורוליג אחרונים, באחד אליהו לא שיחק ובשניים שיחק מס' דקות בלבד - ובכולם ניצחנו. זה מעיד על היעדר האימפקט של אליהו בקבוצה. לגבי עמדה 5, הבעיה היא שג'יימס שחקן שבנוי על אתלטיות, תראי כמה הוא נשחק השנה, אני חושש שהוא ייפצע באופן משמעותי אם זה יימשך כך. אפשר כמו שאת אומרת להמר בזול יותר, למשל להישאר עם פלאניניץ', אבל הבחור עוד לא בשל. אני יודע שבאראץ שהצעתי די יקר (לדעתי לא מבחינת תג המחיר שלו אלא יותר מבחינת הפיצוי לאפס), אבל אני מקווה שמכבי תתכוונן על סנטר יעיל ככל שניתן, אבל מסכים איתך שמירב הכסף צריך להיות מנותב יותר על עמדות 1 ו-2. עמדה 5 צריכה להיות שלישית מבחינת עלות הרכישה.


זה יפה שאתה בעמדה של לשחרר את אליהו, אבל לאליהו יש חוזה מחייב, ומכבי לא תמהר לשחרר שחקן ישראלי מצויין, רק כי זה לא מתאים לחלק מהאוהדים.

אני חושב שההצעה שלי בהקשר לאיוש עמדה 4 (להפקיד אותה בידיים של ליאור וסמית' עם או בלי טיוס כשחקן ישראלי נוסף), היא הפרקטית והנכונה ביותר. מספיק לזרוק כסף על זרים בעמדה הזאת,
ומספיק "לשחרר" את אליהו, כי הוא לא ישתחרר מחוזה כזה גבוה, וסביר להניח שגם כשהחוזה ייגמר, הוא עדיין יישאר במכבי בעבור חוזה סביר יותר.


מסכים. ליאור ישראלי, מחובר לקהל ויושב על חוזה גדול מאוד( לפי הסטנדרטים של פדרמן כמובן). אף אחד לא ישחרר אותו לפני תום החוזה, וגם אחריו כנראה שהוא יישאר פה( בתקווה שבסכום שתואם יותר את התפוקה שלו).
יחד עם זאת, ובלי קשר, מעניין לראות שליאור לא היה חלק משלושת הניצחונות האחרונים של מכבי. בכל זאת, השחקן היקר בקבוצה, שחקן חמישייה, והקבוצה עשתה את המשחקים הכי טובים שלה העונה, כשהוא לא משחק, או לא תורם. אתה חייב להודות שזה לפחות מעניין.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 10:50

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
er79 כתב:
חנו'ש כתב:
er79 כתב:אני עדיין דבק בדעה של שני גארדים זרים איכותיים, בעמדות 1 ו-2, אי אפשר לחסוך פה, ועוד סנטר יעיל שיקל על ג'יימס בעמדה 5. לחסוך לדעתי אפשר בעמדות 3 ו-4 ובשחקני הספסל בחלק מהעמדות. אוחיון רשאי להישאר כמחליף, אם זה בכבודו, או להתעופף לקובאן.

אני מסכימה ואפילו אוסיף שלא חייבים להשקיע סכום נכבד בעמדה 5.
להביא שחקן צריך כמובן אבל הוא לא חייב להיות איזה סופרסטאר יקר. מספיק שידע לתת דקות מנוחה יעילות לג'יימס וישלים אותו במספר תכונות.
אפשר להסתפק גם בהימור.

רובינו מסכימים שבעמדה 4 לא צריך להשקיע סכום עתק כי יש כבר את אליהו, אז למה בעמדה 5, שיש לנו שחקן שתרומתו העונה גבוהה משל אליהו, כל כך דחוף לכולם להביא שחקן יקר??

אני דווקא בעמדה של לשחרר את אליהו כדי לפנות תקציב. שלושה משחקי יורוליג אחרונים, באחד אליהו לא שיחק ובשניים שיחק מס' דקות בלבד - ובכולם ניצחנו. זה מעיד על היעדר האימפקט של אליהו בקבוצה. לגבי עמדה 5, הבעיה היא שג'יימס שחקן שבנוי על אתלטיות, תראי כמה הוא נשחק השנה, אני חושש שהוא ייפצע באופן משמעותי אם זה יימשך כך. אפשר כמו שאת אומרת להמר בזול יותר, למשל להישאר עם פלאניניץ', אבל הבחור עוד לא בשל. אני יודע שבאראץ שהצעתי די יקר (לדעתי לא מבחינת תג המחיר שלו אלא יותר מבחינת הפיצוי לאפס), אבל אני מקווה שמכבי תתכוונן על סנטר יעיל ככל שניתן, אבל מסכים איתך שמירב הכסף צריך להיות מנותב יותר על עמדות 1 ו-2. עמדה 5 צריכה להיות שלישית מבחינת עלות הרכישה.


זה יפה שאתה בעמדה של לשחרר את אליהו, אבל לאליהו יש חוזה מחייב, ומכבי לא תמהר לשחרר שחקן ישראלי מצויין, רק כי זה לא מתאים לחלק מהאוהדים.

אני חושב שההצעה שלי בהקשר לאיוש עמדה 4 (להפקיד אותה בידיים של ליאור וסמית' עם או בלי טיוס כשחקן ישראלי נוסף), היא הפרקטית והנכונה ביותר. מספיק לזרוק כסף על זרים בעמדה הזאת,
ומספיק "לשחרר" את אליהו, כי הוא לא ישתחרר מחוזה כזה גבוה, וסביר להניח שגם כשהחוזה ייגמר, הוא עדיין יישאר במכבי בעבור חוזה סביר יותר.


מסכים. ליאור ישראלי, מחובר לקהל ויושב על חוזה גדול מאוד( לפי הסטנדרטים של פדרמן כמובן). אף אחד לא ישחרר אותו לפני תום החוזה, וגם אחריו כנראה שהוא יישאר פה( בתקווה שבסכום שתואם יותר את התפוקה שלו).
יחד עם זאת, ובלי קשר, מעניין לראות שליאור לא היה חלק משלושת הניצחונות האחרונים של מכבי. בכל זאת, השחקן היקר בקבוצה, שחקן חמישייה, והקבוצה עשתה את המשחקים הכי טובים שלה העונה, כשהוא לא משחק, או לא תורם. אתה חייב להודות שזה לפחות מעניין.

על השאלה שמעתם? יש מספיק קבוצות פראייריות שישאילו אותו, וכך נחסוך בתקציב. לא תצליחו לשכנע אותי, הגנתית אליהו הוא חור, התקפית הוא שחקן טוב, אבל ניתן למצוא שחקנים בעמדה 4 שישלימו את הואקום עם אותו מס' נקודות כמו שאליהו נתן, ואף הגנה טובה יותר. ולגבי הזדהות עם קהל, לקהל חשוב הצלחה, לא האם יש יותר ישראלים מזרים. כרגע אין ישראלים טובים בשוק. קהל יודע גם להתחבר זרים, כמו סופו, פארקר, ושאראס. גם בלו קיבל לא פחות אהבה מהקהל מאליהו. דווקא השנה החיבור של הקהל עם הקבוצה בשפל המדרגה, עם אליהו ובלעדיו. אין אף שחקן שכבש את לב הקהל ושיביא אנרגיות. אני מעריך את אליהו בפן האישי, הוא הקריב הרבה כדי לחזור למכבי, אבל בפן המקצועי האימפקט על הקבוצה יהיה טוב יותר בלעדיו מאשר איתו, וראינו את זה בבירור בשלושת משחקי היורוליג האחרונים.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 11:08

MTA2311 כתב:
מסכים. ליאור ישראלי, מחובר לקהל ויושב על חוזה גדול מאוד( לפי הסטנדרטים של פדרמן כמובן). אף אחד לא ישחרר אותו לפני תום החוזה, וגם אחריו כנראה שהוא יישאר פה( בתקווה שבסכום שתואם יותר את התפוקה שלו).
יחד עם זאת, ובלי קשר, מעניין לראות שליאור לא היה חלק משלושת הניצחונות האחרונים של מכבי. בכל זאת, השחקן היקר בקבוצה, שחקן חמישייה, והקבוצה עשתה את המשחקים הכי טובים שלה העונה, כשהוא לא משחק, או לא תורם. אתה חייב להודות שזה לפחות מעניין.


כבר כתבתי לך לפני שהעניין עם ליאור הוא בגלל צמצום הרוטציה ובעיקר בגלל השילוב של סמית' בעמדה 4 ברוב הדקות.

האם זה מעניין? כן. האם זה נסיבתי? כנראה שגם כן. לא יודע אם 20 דקות של ליאור בכל אחד מהמשחקים האלה, היו עוזרים או הורסים.
הקבוצה החלה לשחק טוב יותר במשחקים האחרונים, לפגוע משלוש, להניע כדור ובכלל נראית מחוברת יותר.

בוא נגיד, שאת ה7-8 דקות שמדלי קיבל בכל אחד מהמשחקים האלה, בכל מקרה היה עדיף לתת לליאור.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 11:12

er79 כתב:על השאלה שמעתם? יש מספיק קבוצות פראייריות שישאילו אותו, וכך נחסוך בתקציב. לא תצליחו לשכנע אותי, הגנתית אליהו הוא חור, התקפית הוא שחקן טוב, אבל ניתן למצוא שחקנים בעמדה 4 שישלימו את הואקום עם אותו מס' נקודות כמו שאליהו נתן, ואף הגנה טובה יותר. ולגבי הזדהות עם קהל, לקהל חשוב הצלחה, לא האם יש יותר ישראלים מזרים. כרגע אין ישראלים טובים בשוק. קהל יודע גם להתחבר זרים, כמו סופו, פארקר, ושאראס. גם בלו קיבל לא פחות אהבה מהקהל מאליהו. דווקא השנה החיבור של הקהל עם הקבוצה בשפל המדרגה, עם אליהו ובלעדיו. אין אף שחקן שכבש את לב הקהל ושיביא אנרגיות. אני מעריך את אליהו בפן האישי, הוא הקריב הרבה כדי לחזור למכבי, אבל בפן המקצועי האימפקט על הקבוצה יהיה טוב יותר בלעדיו מאשר איתו, וראינו את זה בבירור בשלושת משחקי היורוליג האחרונים.


תזכיר לי מתי מכבי השאילה שחקן ישראלי מרכזי לקבוצה אחרת.
בכלל הישראלי האחרון שהושאל אם אינני טועה, היה הלפרין, וזה היה כשהוא היה בן 18 או 19, או משהו בסגנון.

זה לא רלוונטי וזה לא יקרה.
אין שום קשר להזדהות עם הקהל. הוא הקפטן (הנוכחי), הוא ישראלי ויש לו חוזה. שלושת הדברים האלה, מספיקים בשביל להבטיח לו את סיום החוזה (פאקינג יניב גרין סיים חוזה
במכבי ועוד פעמיים).
בעונה שאחרי סיום החוזה, הוא מן הסתם יתבקש לחתום על חוזה נמוך בהרבה (משהו כמו 400-500K להערכתי) ואני מניח שזה גם יקרה.

מה שלא יהיה, את הכסף צריך לחפש במקומות אחרים, וגם בהקשר לעמדה הזאת, צריכים לפעול בחוכמה - להשתמש בכלים שכבר יש בקבוצה כמו סמית', וגם פניני, כדי להשלים
את הדקות החסרות בעמדה 4, או אפשרות נוספת, להביא את טיוס במחליף לגבוהים בשתי העמדות, אבל גם לקחת בחשבון, שהוא כנראה לא יוכל לתרום כ-4 ביורוליג.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 11:43

jol9 כתב:
er79 כתב:על השאלה שמעתם? יש מספיק קבוצות פראייריות שישאילו אותו, וכך נחסוך בתקציב. לא תצליחו לשכנע אותי, הגנתית אליהו הוא חור, התקפית הוא שחקן טוב, אבל ניתן למצוא שחקנים בעמדה 4 שישלימו את הואקום עם אותו מס' נקודות כמו שאליהו נתן, ואף הגנה טובה יותר. ולגבי הזדהות עם קהל, לקהל חשוב הצלחה, לא האם יש יותר ישראלים מזרים. כרגע אין ישראלים טובים בשוק. קהל יודע גם להתחבר זרים, כמו סופו, פארקר, ושאראס. גם בלו קיבל לא פחות אהבה מהקהל מאליהו. דווקא השנה החיבור של הקהל עם הקבוצה בשפל המדרגה, עם אליהו ובלעדיו. אין אף שחקן שכבש את לב הקהל ושיביא אנרגיות. אני מעריך את אליהו בפן האישי, הוא הקריב הרבה כדי לחזור למכבי, אבל בפן המקצועי האימפקט על הקבוצה יהיה טוב יותר בלעדיו מאשר איתו, וראינו את זה בבירור בשלושת משחקי היורוליג האחרונים.


תזכיר לי מתי מכבי השאילה שחקן ישראלי מרכזי לקבוצה אחרת.בכלל הישראלי האחרון שהושאל אם אינני טועה, היה הלפרין, וזה היה כשהוא היה בן 18 או 19, או משהו בסגנון.

זה לא רלוונטי וזה לא יקרה.
אין שום קשר להזדהות עם הקהל. הוא הקפטן (הנוכחי), הוא ישראלי ויש לו חוזה. שלושת הדברים האלה, מספיקים בשביל להבטיח לו את סיום החוזה (פאקינג יניב גרין סיים חוזה
במכבי ועוד פעמיים).
בעונה שאחרי סיום החוזה, הוא מן הסתם יתבקש לחתום על חוזה נמוך בהרבה (משהו כמו 400-500K להערכתי) ואני מניח שזה גם יקרה.

מה שלא יהיה, את הכסף צריך לחפש במקומות אחרים, וגם בהקשר לעמדה הזאת, צריכים לפעול בחוכמה - להשתמש בכלים שכבר יש בקבוצה כמו סמית', וגם פניני, כדי להשלים
את הדקות החסרות בעמדה 4, או אפשרות נוספת, להביא את טיוס במחליף לגבוהים בשתי העמדות, אבל גם לקחת בחשבון, שהוא כנראה לא יוכל לתרום כ-4 ביורוליג.

קודם כל, תמיד יש פעם ראשונה. עם כל ההערכה שלי לבחור, הוא יותר נזק מתועלת העונה, וחבל לשמר שחקן כל כך יקר על חשבון תקציב נוסף לעמדות קריטיות. יבוא קפטן אחר במקומו, לא סוף העולם. גם ניתן להביא ישראלים במקומו, כמו בלו (לא בטוח שאפשרי, שווה לנסות) או טיוס. אני בעד שחרורו.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 12:06

על השאלה שמעתם? יש מספיק קבוצות פראייריות שישאילו אותו, וכך נחסוך בתקציב. לא תצליחו לשכנע אותי, הגנתית אליהו הוא חור, התקפית הוא שחקן טוב, אבל ניתן למצוא שחקנים בעמדה 4 שישלימו את הואקום עם אותו מס' נקודות כמו שאליהו נתן, ואף הגנה טובה יותר. ולגבי הזדהות עם קהל, לקהל חשוב הצלחה, לא האם יש יותר ישראלים מזרים. כרגע אין ישראלים טובים בשוק. קהל יודע גם להתחבר זרים, כמו סופו, פארקר, ושאראס. גם בלו קיבל לא פחות אהבה מהקהל מאליהו. דווקא השנה החיבור של הקהל עם הקבוצה בשפל המדרגה, עם אליהו ובלעדיו. אין אף שחקן שכבש את לב הקהל ושיביא אנרגיות. אני מעריך את אליהו בפן האישי, הוא הקריב הרבה כדי לחזור למכבי, אבל בפן המקצועי האימפקט על הקבוצה יהיה טוב יותר בלעדיו מאשר איתו, וראינו את זה בבירור בשלושת משחקי היורוליג האחרונים.


אותי אתה לא צריך לשכנע. אם זה היה תלוי בי, ליאור כבר השנה לא היה במכבי, אבל הסיכוי שפדרמן( שהביא אותו), ישחרר/ישאיל אותו, הוא קלוש בעיני.

יוני, הסיבות פחות חשובות, ואני בטח לא טוען שמדלי עדיף עליו. יש פה אנשים שטענו כשליאור נפצע, שאנחנו הולכים להתבזות בכל משחק( גם בליגה). אני מניח שהמשחקים האחרונים ביורוליג הכניסו את כולנו קצת לפרופורציות בנושא ליאור, והקריטיות שלו לקבוצה.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 12:18

MTA2311 כתב:
על השאלה שמעתם? יש מספיק קבוצות פראייריות שישאילו אותו, וכך נחסוך בתקציב. לא תצליחו לשכנע אותי, הגנתית אליהו הוא חור, התקפית הוא שחקן טוב, אבל ניתן למצוא שחקנים בעמדה 4 שישלימו את הואקום עם אותו מס' נקודות כמו שאליהו נתן, ואף הגנה טובה יותר. ולגבי הזדהות עם קהל, לקהל חשוב הצלחה, לא האם יש יותר ישראלים מזרים. כרגע אין ישראלים טובים בשוק. קהל יודע גם להתחבר זרים, כמו סופו, פארקר, ושאראס. גם בלו קיבל לא פחות אהבה מהקהל מאליהו. דווקא השנה החיבור של הקהל עם הקבוצה בשפל המדרגה, עם אליהו ובלעדיו. אין אף שחקן שכבש את לב הקהל ושיביא אנרגיות. אני מעריך את אליהו בפן האישי, הוא הקריב הרבה כדי לחזור למכבי, אבל בפן המקצועי האימפקט על הקבוצה יהיה טוב יותר בלעדיו מאשר איתו, וראינו את זה בבירור בשלושת משחקי היורוליג האחרונים.


אותי אתה לא צריך לשכנע. אם זה היה תלוי בי, ליאור כבר השנה לא היה במכבי, אבל הסיכוי שפדרמן( שהביא אותו), ישחרר/ישאיל אותו, הוא קלוש בעיני.

יוני, הסיבות פחות חשובות, ואני בטח לא טוען שמדלי עדיף עליו. יש פה אנשים שטענו כשליאור נפצע, שאנחנו הולכים להתבזות בכל משחק( גם בליגה). אני מניח שהמשחקים האחרונים ביורוליג הכניסו את כולנו קצת לפרופורציות בנושא ליאור, והקריטיות שלו לקבוצה.



אני לא רואה שום קשר בין העדרות של אליהו לשלושת הניצחונות האחרונים . זה לא שפתאום מדלי התפוצץ בעמדה 4 וזה לא שניצחנו בזכות משחק גבוהים אדיר . ההבדל הוא שהקלעים התחילו לקלוע טוב מבחוץ ( לוגן , סמית' ואפילו יוגב...)
ואגב , בליגה דווקא כן התבזנו (הדרבי ) וניראנו לא טוב .

אני מקבל את ליאור כעובדה שצריך לקבל אותה עד תום החוזה . יחד אם זאת לעמדה 4 אין כלכך בעיה למצוא שחקנים זולים וטובים במחיר זול בהרבה ממנו כך שאפשר למצוא מחילף זול שאם יתברר שהוא טוב מליאור אז מה טוב...
רוב ההשקעה צריכה ללכת על שלושה שחקנים , שני גארדים לעמדות 1-2 וסנטר...כל שאר העמדות אנחנו פחות או יותר סגורים

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 12:20

אי אפשר להשאיל שחקן בניגוד לרצונו.
ליאור חזר למכבי כי הוא רוצה להיות קרוב למשפחה, אחרת היה נשאר להרוויח סכומי עתק בוויטוריה.
אז למה שיסכים לעזוב שוב את הארץ ולא תמורת סכומים מטורפים?
יש לליאור חוזה שאין לו שום אינטרס לוותר עליו.
ואי אפשר להכריח שחקן לשחק איפה שהוא לא רוצה!

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 12:59

yzafrir כתב:
MTA2311 כתב:
על השאלה שמעתם? יש מספיק קבוצות פראייריות שישאילו אותו, וכך נחסוך בתקציב. לא תצליחו לשכנע אותי, הגנתית אליהו הוא חור, התקפית הוא שחקן טוב, אבל ניתן למצוא שחקנים בעמדה 4 שישלימו את הואקום עם אותו מס' נקודות כמו שאליהו נתן, ואף הגנה טובה יותר. ולגבי הזדהות עם קהל, לקהל חשוב הצלחה, לא האם יש יותר ישראלים מזרים. כרגע אין ישראלים טובים בשוק. קהל יודע גם להתחבר זרים, כמו סופו, פארקר, ושאראס. גם בלו קיבל לא פחות אהבה מהקהל מאליהו. דווקא השנה החיבור של הקהל עם הקבוצה בשפל המדרגה, עם אליהו ובלעדיו. אין אף שחקן שכבש את לב הקהל ושיביא אנרגיות. אני מעריך את אליהו בפן האישי, הוא הקריב הרבה כדי לחזור למכבי, אבל בפן המקצועי האימפקט על הקבוצה יהיה טוב יותר בלעדיו מאשר איתו, וראינו את זה בבירור בשלושת משחקי היורוליג האחרונים.


אותי אתה לא צריך לשכנע. אם זה היה תלוי בי, ליאור כבר השנה לא היה במכבי, אבל הסיכוי שפדרמן( שהביא אותו), ישחרר/ישאיל אותו, הוא קלוש בעיני.

יוני, הסיבות פחות חשובות, ואני בטח לא טוען שמדלי עדיף עליו. יש פה אנשים שטענו כשליאור נפצע, שאנחנו הולכים להתבזות בכל משחק( גם בליגה). אני מניח שהמשחקים האחרונים ביורוליג הכניסו את כולנו קצת לפרופורציות בנושא ליאור, והקריטיות שלו לקבוצה.



אני לא רואה שום קשר בין העדרות של אליהו לשלושת הניצחונות האחרונים . זה לא שפתאום מדלי התפוצץ בעמדה 4 וזה לא שניצחנו בזכות משחק גבוהים אדיר . ההבדל הוא שהקלעים התחילו לקלוע טוב מבחוץ ( לוגן , סמית' ואפילו יוגב...)
ואגב , בליגה דווקא כן התבזנו (הדרבי ) וניראנו לא טוב .

אני מקבל את ליאור כעובדה שצריך לקבל אותה עד תום החוזה . יחד אם זאת לעמדה 4 אין כלכך בעיה למצוא שחקנים זולים וטובים במחיר זול בהרבה ממנו כך שאפשר למצוא מחילף זול שאם יתברר שהוא טוב מליאור אז מה טוב...
רוב ההשקעה צריכה ללכת על שלושה שחקנים , שני גארדים לעמדות 1-2 וסנטר...כל שאר העמדות אנחנו פחות או יותר סגורים


איפה ראית שאמרתי שיש קשר בין ההעדרות שלו לניצחונות? אמרתי שהוא הרבה פחות קריטי לקבוצה ממה שטענו פה כשהוא נפצע. לא שהוא מזיק לקבוצה, ובטח לא שמדלי ייתן יותר ממנו.

בהודעה הראשונה שלי, כתבתי שאין סיכוי שליאור לא יגמור את החוזה פה. ואני מסכים איתך בנוגע להשקעה בשני גארדים ובסנטר. נקווה שחוסר האמונה( המוצדק בעיני), של בלאט בליאור, לא יביא שוב להשקעת כספים מיותרים ב4 זר.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 16:05

er79 כתב:
jol9 כתב:
er79 כתב:על השאלה שמעתם? יש מספיק קבוצות פראייריות שישאילו אותו, וכך נחסוך בתקציב. לא תצליחו לשכנע אותי, הגנתית אליהו הוא חור, התקפית הוא שחקן טוב, אבל ניתן למצוא שחקנים בעמדה 4 שישלימו את הואקום עם אותו מס' נקודות כמו שאליהו נתן, ואף הגנה טובה יותר. ולגבי הזדהות עם קהל, לקהל חשוב הצלחה, לא האם יש יותר ישראלים מזרים. כרגע אין ישראלים טובים בשוק. קהל יודע גם להתחבר זרים, כמו סופו, פארקר, ושאראס. גם בלו קיבל לא פחות אהבה מהקהל מאליהו. דווקא השנה החיבור של הקהל עם הקבוצה בשפל המדרגה, עם אליהו ובלעדיו. אין אף שחקן שכבש את לב הקהל ושיביא אנרגיות. אני מעריך את אליהו בפן האישי, הוא הקריב הרבה כדי לחזור למכבי, אבל בפן המקצועי האימפקט על הקבוצה יהיה טוב יותר בלעדיו מאשר איתו, וראינו את זה בבירור בשלושת משחקי היורוליג האחרונים.


תזכיר לי מתי מכבי השאילה שחקן ישראלי מרכזי לקבוצה אחרת.בכלל הישראלי האחרון שהושאל אם אינני טועה, היה הלפרין, וזה היה כשהוא היה בן 18 או 19, או משהו בסגנון.

זה לא רלוונטי וזה לא יקרה.
אין שום קשר להזדהות עם הקהל. הוא הקפטן (הנוכחי), הוא ישראלי ויש לו חוזה. שלושת הדברים האלה, מספיקים בשביל להבטיח לו את סיום החוזה (פאקינג יניב גרין סיים חוזה
במכבי ועוד פעמיים).
בעונה שאחרי סיום החוזה, הוא מן הסתם יתבקש לחתום על חוזה נמוך בהרבה (משהו כמו 400-500K להערכתי) ואני מניח שזה גם יקרה.

מה שלא יהיה, את הכסף צריך לחפש במקומות אחרים, וגם בהקשר לעמדה הזאת, צריכים לפעול בחוכמה - להשתמש בכלים שכבר יש בקבוצה כמו סמית', וגם פניני, כדי להשלים
את הדקות החסרות בעמדה 4, או אפשרות נוספת, להביא את טיוס במחליף לגבוהים בשתי העמדות, אבל גם לקחת בחשבון, שהוא כנראה לא יוכל לתרום כ-4 ביורוליג.

קודם כל, תמיד יש פעם ראשונה. עם כל ההערכה שלי לבחור, הוא יותר נזק מתועלת העונה, וחבל לשמר שחקן כל כך יקר על חשבון תקציב נוסף לעמדות קריטיות. יבוא קפטן אחר במקומו, לא סוף העולם. גם ניתן להביא ישראלים במקומו, כמו בלו (לא בטוח שאפשרי, שווה לנסות) או טיוס. אני בעד שחרורו.


נדבקת לבלו הזה, כאילו אין יותר שחקנים בעולם.
טוב שאתה לא מציע את ג'מצ'י. הסיכוי שבלו יחזור לשחק כדורסל מקצועני במכבי ויהיה טוב, הוא נמוך מאוד.

זה ששחקן משחק יותר טוב או פחות טוב מהציפיות, לא אומר שלא צריך לכבד חוזים. השאלה זה משהו שעושים עם שחקן צעיר, שרוצים שיתפתח כדי שיוכל לעזור לקבוצה
ולא אחד שאתה כביכול רוצה לזרוק.

פרט לכך, אתם כל הזמן כ"כ בטוחים שאת המקום של ליאור יהיה קל למלא. לא זוכר כ"כ הרבה PFים זרים שעברו במכבי, והיו טובים יותר מליאור, וזה למרות שליאור ממצה
לא יותר מ50% מהיכולת האמיתית שלו.
אז בסדר, ליאור יעזוב, יתפנה קצת כסף, ויגיעו 2 שחקנים חדשים - אחד זר, ואחד איזה כדיר או טיוס. מבחינת עלויות זה יהיה אותו הדבר, ולא בטוח
שהתרומה תהיה גדולה יותר.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

10 מרץ 2013, 19:36

http://www.globes.co.il/news/article.as ... ref=sport5

צפוי, עכשיו לא רק שהם יירצו את אוחיון כרכז ראשון הם גם ישלמו פיצוי לקובאן..
פרסם תגובה