פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
פרסם תגובה

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

03 ינואר 2013, 23:05

אני בעד סגל קצר של 9 שחקנים ועוד 3 נערי פוסטר להוציא את רוב הכסף על ה9 האלו אבל במכבי יש יותר מידי שחקנים משלימים והכשרונות צעירים שלא ישחררו אותם
וזה כמעט בלתי אפשרי בשביל לעשות את זה צריך לשחרר שלשות רבע סגל

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

03 ינואר 2013, 23:08

יפה מאוד שכולכם מעדיפים סגל קצר, אבל לקבוצה הזאת יש מאמן, ואחד החוקים הראשונים בספר שלו, זה סגל עמוק , ורוטציה רחבה. קצת קשה מצד אחד לרצות שבלאט ישאר פה לנצח, ומצד שני לצפות ממנו לשנות את פילוסופיית הכדורסל שלו.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

03 ינואר 2013, 23:09

yzafrir כתב:בעמדה 5 דארקו צריך להיות סנטר מחליף של סנטר בכיר כמו מאריץ' , ויויוקאס או כל אחד מהשמות שכבר טחנו עליו בקיץ...לגבי ג'יימס , אם לא המחיר הגובהה שלו הייתי משאיר אותו אבל אני חושב שכרגע נקבל אותו תפוקה גם מטיוס ובפחות כסף ובלי בעיות של מספר זרים...

מה בדיוק הופך את מאריץ לסנטר בכיר? מאריץ היום הוא סנטר פחות בכיר משון ג'יימס. 9 הנקודות שלו ביורוקאפ השנה, 2 העונות בפנא, היכולת שלו בנבחרת אוסטרליה, כל אלו הם מדד הרבה יותר טוב להיותו מאריץ סנטר ממש לא בכיר מעונה שהכל התחבר בפרטיזן. טיוס בחיים לא יתן אותה תפוקה של ג'יימס לא משנה כמה פעמים תגיד את זה, ג'יימס הוא אחד הגבוהים הטובים והיעילים ביורוליג נכון להיום, וטיוס הוא שחקן בינוני בקבוצת יורוליג חלשה (יותר חלשה ממכבי). כמחליף לתומאס שלא נותן כלום טיוס הוא בהחלט החתמה ראויה. רק שהוא חתום בקאנטו לשנה הבאה, ולשלם עליו באייאווט זה כבר מוגזם, שלא לדבר על השכר שלו.

ויוקאס זה כבר סיפור אחר, בניגוד למאריץ הוא כן היה מחליף טוב ביורוליג בקבוצה שלו, והוא נותן עונה מצוינת בקאזן שם הוא מראה שהוא גם יכול להיות שחקן מוביל כשנותנים לו אולי. רק שעם הכסף שיש לקאזן אני לא רואה איך מכבי יכולה בכלל להתמודד איתו. גם על ההצעות שיהיו לג'יימס בקיץ כנראה שמכבי תתקשה להתמודד ולכן צריך לקוות שאיכשהו יפגעו בזרים הגבוהים, שזה מהדברים הקשים לעשות כי אם לא ובהינתן העובדה שאין גבוהים ישראלים שיכולים להיות גיבוי לנפילה של זר, אז אנחנו שום נמצא את עצמנו בצרות.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

03 ינואר 2013, 23:13

גל גל כתב:אני בעד סגל קצר של 9 שחקנים ועוד 3 נערי פוסטר להוציא את רוב הכסף על ה9 האלו אבל במכבי יש יותר מידי שחקנים משלימים והכשרונות צעירים שלא ישחררו אותם
וזה כמעט בלתי אפשרי בשביל לעשות את זה צריך לשחרר שלשות רבע סגל

זה בלתי אפשרי בעיקר מכיוון שאין שחקנים ישראלים מספיק טובים. אין היום גבוהים ישראלים ברמה מספיק טובה. ברגע שאתה רוצה 4 עם קליעה מבחוץ, אתה חייב להוסיף לזה עוד 2 סנטרים, וזה כבר 3 זרים. והגארדים הישראלים לא מספיק טובים בשביל שתוכל ללכת רק עם 2 זרים בחוץ. מכבי צריכה 6 זרים, 4 ישראלים מובילים, ישראלי בינוני לליגה (כמו רוט), ו2 נערי פוסטר. יותר מ6 זרים אין טעם כי גם ככה בדרך כלל זה שחקנים שלא תורמים כלום.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

03 ינואר 2013, 23:14

חנו'ש כתב:יוני, ככל שאני חושבת על זה, אני לא מצליחה לראות איך ניתן לבנות סגל איכותי עם 4-5 זרים.
הרי 2 זרים בעמדה 5 חייבים כי לא קיים ישראלי לעמדה זו.
זר לעמדת הרכז כבר עונה שנייה ברצף שאנחנו מבינים שחייבים כי אוחיון פשוט לא מספיק עבור זה ואין כמובן רכז ישראלי טוב ממנו.
גארד זר נוסף לעמדה 2 גם חייבים, וזה אם הלפרין יעשה טובה לאנושות ויפסיק לשחק חתול ועכבר עם מס הכנסה, אחרת יש מצב שצריך 2 זרים לעמדה.
לאנדסברג אולי מראה יכולות נאות, אבל הוא לא בשלב של להוביל את עמדה 3 (ופניני בטח שלא יכול) מה שמחייב זר גם לעמדה זו (וצר לי אבל לא נראה לי שכספי בדרך חזרה)
בעמדה 4 אפשר לחשוב על טיוס כמחליף אופציונלי, אבל אני לא יודעת מה יהיה מחירו והאם זה יהיה שווה את זה, כי אם לא אז גם כאן יש צורך בזר מחליף (שיכול להיות זול, אבל שיהיה קצת יותר בכיוון של שחקן כדורסל ממה שתומאס או מדלי)

עכשיו כשאני סופרת, אפשר אולי במקרה הכי טוב להסתפק ב-5 זרים (וזה באמת במידה והלפרין וטיוס מגיעים, בלי שמשקיעים בהם סכום מטורף מידי שלא ישאיר כלום לאותם 5 זרים)


נכון מאוד. 5 זרים...

אפשר גם פחות. אני מאוד מאמין בשיטת השלישיות - שלושה שחקנים שסוגרים 2 עמדות סמוכות.
זה עבד בקבוצה של לפני שנתיים עם התאומים ובורשטיין שסגרו את עמדות 1-2. זה עבד נהדר בעבר עם ניקולה, מייס ודיון תומאס בעמדות 4-5.

זה יכול לעבוד גם בעתיד במידה ויביאו שחקנים מספיק טובים.

אבל אפילו אם לא - אז 2 שחקנים בכל עמדה, סגל של 10 שחקנים בכירים, 5 זרים ו-5 ישראלים.
הלפרין לא יעלה הרבה בעונה הבאה, וטיוס כנראה שכן, אבל יכול להיות שאין ממש ברירה.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

03 ינואר 2013, 23:14

NY boy כתב:
גל גל כתב:אני בעד סגל קצר של 9 שחקנים ועוד 3 נערי פוסטר להוציא את רוב הכסף על ה9 האלו אבל במכבי יש יותר מידי שחקנים משלימים והכשרונות צעירים שלא ישחררו אותם
וזה כמעט בלתי אפשרי בשביל לעשות את זה צריך לשחרר שלשות רבע סגל

זה בלתי אפשרי בעיקר מכיוון שאין שחקנים ישראלים מספיק טובים. אין היום גבוהים ישראלים ברמה מספיק טובה. ברגע שאתה רוצה 4 עם קליעה מבחוץ, אתה חייב להוסיף לזה עוד 2 סנטרים, וזה כבר 3 זרים. והגארדים הישראלים לא מספיק טובים בשביל שתוכל ללכת רק עם 2 זרים בחוץ. מכבי צריכה 6 זרים, 4 ישראלים מובילים, ישראלי בינוני לליגה (כמו רוט), ו2 נערי פוסטר. יותר מ6 זרים אין טעם כי גם ככה בדרך כלל זה שחקנים שלא תורמים כלום.



קח בחשבון גם את החוק הרוסי

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

03 ינואר 2013, 23:15

חנו'ש כתב:בעמדה 4 אפשר לחשוב על טיוס כמחליף אופציונלי, אבל אני לא יודעת מה יהיה מחירו והאם זה יהיה שווה את זה, כי אם לא אז גם כאן יש צורך בזר מחליף (שיכול להיות זול, אבל שיהיה קצת יותר בכיוון של שחקן כדורסל ממה שתומאס או מדלי)

וזה לא אפשרי בעיקר כי ליאור בעמדה 4, ואין לו קליעה. אחד הדברים הראשונים שכל מאמן כולל בלאט רוצה זה 4 עם קליעה מבחוץ, זה למה מדלי הגיע לפה הרי. במידה ואי אפשר להחזיר את בלו, אז גם בעמדה 4 יתחייב שחקן עם קליעה. במידה ואפשר להחזיר את בלו אז אפשר להסתפק ב5 זרים.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

03 ינואר 2013, 23:16

MTA2311 כתב:יפה מאוד שכולכם מעדיפים סגל קצר, אבל לקבוצה הזאת יש מאמן, ואחד החוקים הראשונים בספר שלו, זה סגל עמוק , ורוטציה רחבה. קצת קשה מצד אחד לרצות שבלאט ישאר פה לנצח, ומצד שני לצפות ממנו לשנות את פילוסופיית הכדורסל שלו.


בלאט משחק בפועל עם מעט שחקנים. אני חושב שהוא וההנהלה צריכים לדבר על זה בקיץ, לנתח סטטיסטית את דקות המשחק של השחקנים והתרומה שלהם
ולהיווכח, שגם אם בונים סגל של 20 שחקנים, בסוף יהיו רק 6 שמשחקים דקות משמעותיות ומצליחים להיות בכושר טוב.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

03 ינואר 2013, 23:28

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:יפה מאוד שכולכם מעדיפים סגל קצר, אבל לקבוצה הזאת יש מאמן, ואחד החוקים הראשונים בספר שלו, זה סגל עמוק , ורוטציה רחבה. קצת קשה מצד אחד לרצות שבלאט ישאר פה לנצח, ומצד שני לצפות ממנו לשנות את פילוסופיית הכדורסל שלו.


בלאט משחק בפועל עם מעט שחקנים. אני חושב שהוא וההנהלה צריכים לדבר על זה בקיץ, לנתח סטטיסטית את דקות המשחק של השחקנים והתרומה שלהם
ולהיווכח, שגם אם בונים סגל של 20 שחקנים, בסוף יהיו רק 6 שמשחקים דקות משמעותיות ומצליחים להיות בכושר טוב.


אבל הוא החתים הרבה שחקנים, במטרה לשתף אותם. זה שבפועל רוב הסגל לא שווה אפילו דקה זה כבר עניין אחר.
איכשהו אנחנו כל פעם מגיעים לדיון הזה על בלאט. אתה רוצה שהוא יתן לליאור 30 דקות למשחק ולא יחתים 4 מחליף, וזה בחיים לא יקרה. כולנו רוצים סגל מצומצם יותר שבו הכסף יילך למקומות הנכונים, וכנראה שגם זה בחיים לא יקרה. זה בלאט, לטוב ולרע.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

03 ינואר 2013, 23:43

אפשר להתחיל לתכנן את הקייץ שבעוד שנה וחצי, כי רק אז נגמר החוזה של בלאט

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

04 ינואר 2013, 06:25

יוני, קודם כל שהלפרין יפתור את בעיותיו עם מס הכנסה, כי כבר כמה שנים שהבעיה איתו היא לא השכר שהוא דורש ממכבי......
בקצב הזה נראה לי שהוא ימשיך לריב איתם גם אחרי שכבר יפרוש, עדיין ימשיך להסתובב לו ברחבי אירופה....

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

04 ינואר 2013, 06:58

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:יפה מאוד שכולכם מעדיפים סגל קצר, אבל לקבוצה הזאת יש מאמן, ואחד החוקים הראשונים בספר שלו, זה סגל עמוק , ורוטציה רחבה. קצת קשה מצד אחד לרצות שבלאט ישאר פה לנצח, ומצד שני לצפות ממנו לשנות את פילוסופיית הכדורסל שלו.


בלאט משחק בפועל עם מעט שחקנים. אני חושב שהוא וההנהלה צריכים לדבר על זה בקיץ, לנתח סטטיסטית את דקות המשחק של השחקנים והתרומה שלהם
ולהיווכח, שגם אם בונים סגל של 20 שחקנים, בסוף יהיו רק 6 שמשחקים דקות משמעותיות ומצליחים להיות בכושר טוב.


אבל הוא החתים הרבה שחקנים, במטרה לשתף אותם. זה שבפועל רוב הסגל לא שווה אפילו דקה זה כבר עניין אחר.
איכשהו אנחנו כל פעם מגיעים לדיון הזה על בלאט. אתה רוצה שהוא יתן לליאור 30 דקות למשחק ולא יחתים 4 מחליף, וזה בחיים לא יקרה. כולנו רוצים סגל מצומצם יותר שבו הכסף יילך למקומות הנכונים, וכנראה שגם זה בחיים לא יקרה. זה בלאט, לטוב ולרע.


אבל הוא כבר עונה שלישית במכבי, ובכל עונה הסגל הרחב שהוא וההנהלה בונים מצטמצם ל7-8 שחקנים במקרה הטוב.
נשאלת השאלה, למה צריך בכל עונה את ה4-5 העציצים הקבועים??

אני לא מקבל את האמירה שזה בלאט לטוב ולרע. כל אחד מתפתח ומתקדם עם השנים ותפיסות משתנות.
אחרי העונה הזאת, עם התקציב שיש למכבי וה"נכונות" של ההנהלה להשקיע בחיזוק איכותי, האסימון צריך ליפול והשקפות העולם צריכות להשתנות.

לגבי ליאור - הוא חתום בקבוצה והוא מרוויח הרבה כסף.
אין לי בעיה שפעם ב הוא משחק פחות ונותן משחק פחות טוב, זה קורה לכולם, הבעיה היא שאצל בלאט זה מגמתי כלפי ליאור.
היקמן יכול לחרב למכבי משחקים, והוא עדיין יישחק 35 דקות, כנ"ל סמית'. אבל אצל ליאור האצבע קלה על ההדק.
הבעיה הגדולה היא שהעונה בניגוד לשנתיים הקודמות, אין את דייויד בלו, ולכן גם אין תחליף אמיתי וראוי לליאור.

אני מאמין שהאסימון הזה גם כן צריך ליפול לבלאט מתישהו.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

04 ינואר 2013, 07:00

felix_r כתב:אפשר להתחיל לתכנן את הקייץ שבעוד שנה וחצי, כי רק אז נגמר החוזה של בלאט


פליקס, אפשר לבוא בביקורת לבלאט, וחלקה גם ביקורת מוצדקת, אבל אני מבטיח לך שאחרי שהוא יילך, המצב לא יישתפר.
על בלאט הלבישו העונה סגל מהגרועים בתולדות המועדון.
על מאמן בובה שיבוא במקומו, ילבישו סגל לא יותר טוב, ו99.9% מהמאמנים שיכולים להגיע במקומו של בלאט, ייכשלו תחת נטל הציפיות, הלחץ, הדרישות והסגל הרע.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

04 ינואר 2013, 07:03

חנו'ש כתב:יוני, קודם כל שהלפרין יפתור את בעיותיו עם מס הכנסה, כי כבר כמה שנים שהבעיה איתו היא לא השכר שהוא דורש ממכבי......
בקצב הזה נראה לי שהוא ימשיך לריב איתם גם אחרי שכבר יפרוש, עדיין ימשיך להסתובב לו ברחבי אירופה....


יכול להיות.
מה שבטוח, אחרי העונה הזאת, כבר לא יהיה לו שום ביקוש במקומות נורמליים באירופה. הוא יכול עוד להסתובב בליגה הבלגית,
או הצרפתית אולי, אבל לא מעבר לזה.
המחיר שלו גם יהיה נמוך בהרבה ממה שמכבי היתה מוכנה לשלם העונה ובעונה שעברה, ואם בעיות המס לא ייפתרו, אז אפשר לחפש שחקנים אחרים.
זה לא שהפער בין יותם לגארדים הישראלים האחרים, הוא כזה גדול.

מה שכן, יש לי תחושה שדייויד פדרמן ינסה בכוח ללכת על כספי, שדי מיצה את עצמו בNBA. אין ספק שזה מתאים לו, לבנות קבוצה בשקל ולשלם לכספי מליון דולר +.
מה שבטוח - המנויים ייחטפו.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

04 ינואר 2013, 07:35

איזה לוזרים.... לתכנן את העונה הבאה שנשארו עוד 12 משחקים,
כל הקבוצות בבית הזה די שוות חוץ מברצלונה שגם אותה אפשר לנצח.
אני עדיין מאמין שאנחנו נעלה להצלבה.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

04 ינואר 2013, 10:22

jol9 כתב:
חנו'ש כתב:יוני, קודם כל שהלפרין יפתור את בעיותיו עם מס הכנסה, כי כבר כמה שנים שהבעיה איתו היא לא השכר שהוא דורש ממכבי......
בקצב הזה נראה לי שהוא ימשיך לריב איתם גם אחרי שכבר יפרוש, עדיין ימשיך להסתובב לו ברחבי אירופה....


יכול להיות.
מה שבטוח, אחרי העונה הזאת, כבר לא יהיה לו שום ביקוש במקומות נורמליים באירופה. הוא יכול עוד להסתובב בליגה הבלגית,
או הצרפתית אולי, אבל לא מעבר לזה.
המחיר שלו גם יהיה נמוך בהרבה ממה שמכבי היתה מוכנה לשלם העונה ובעונה שעברה, ואם בעיות המס לא ייפתרו, אז אפשר לחפש שחקנים אחרים.
זה לא שהפער בין יותם לגארדים הישראלים האחרים, הוא כזה גדול.

מה שכן, יש לי תחושה שדייויד פדרמן ינסה בכוח ללכת על כספי, שדי מיצה את עצמו בNBA. אין ספק שזה מתאים לו, לבנות קבוצה בשקל ולשלם לכספי מליון דולר +.
מה שבטוח - המנויים ייחטפו.


אני חושב שכספי יישאר עוד שנה ב- NBA.
לגבי הלפרין - נראה לי שבעיות המס ייתפרו השנה כי כבר עבר לא מעט זמן.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

04 ינואר 2013, 10:43

אני עוד לא קובר את העונה הזאת אבל כן ירשום את השינויים שצריכים להעשות בקיץ:
1.צריך לבנות סגל שמתבסס על רוטציה קצרה אך איכותית במקום רחבה ובינונית שגם אז בדרך כלל יש בכל זאת רוטציה קצרה,אם במכבי יפנימו את זה,זה כבר ישדרג אותנו
2.צריך להביר רכז בכיר,אוחיון מוכיח שהוא לא יציב ברמות מטורפות וגם כשהוא בשיאו הוא לא איזה רכז אדיר
3.חייבים גארד יוצר ברמה גבוהה שיוכל לכווץ את ההגנה מבחוץ ולקלוע כשההתקפה תקועה
4.חייבים סנטר מאסיבי ואיכותי,יכול להיות שפלאניניץ' יהיה הסנטר הזה כבר בעונה הבאה אם הוא ימשיך ביכולת הזאת ואולי אפילו ישתדרג
5.צריך לשחרר את לוגן,מדלי,תומאס,רוט והיקמן שאני אוהב אבל הוא לא מספיק טוב עבור שחקן חמישיה ואני לא חושב שצריך אותו מהספסל(אני מאמין שנוכל אפילו לקבל עליו ביי אאוט נחמד)
ג'יימס וסמית' שחקנים טובים יחסית אבל צריך להחליט אם להשאיר אותם על פי האלטרנטיבות שיהיו בקיץ.אולי יהיה נכון להיפרד גם מפניני על פי היכולת שלו בהמשך העונה
6.הייתי מגשש לבדוק אם כספי מוכן לבוא בסכום הגיוני למכבי(800 אלף)ואולי שוקל להחתים אותו
הסגל שהייתי רוצה נראה ככה בערך:
1.ג'קסון,אוחיון
2.ג'וש סלבי??,לאנדסברג
3.סמית/מאחיה/כספי/ג'יימס וייט(ולא חסרים שמות),פניני
4.אליהו,דיוגו(יוכל לשחק לפעמים כסנטר ולחסוך כסף מיותר על סנטר שלישי)
5.פלאניניץ',ג'יימס/סנטר פיזי(תלוי באלטרנטיבות וביכולת שפלאניניץ' יציג)

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

04 ינואר 2013, 10:43

p&p כתב:איזה לוזרים.... לתכנן את העונה הבאה שנשארו עוד 12 משחקים,
כל הקבוצות בבית הזה די שוות חוץ מברצלונה שגם אותה אפשר לנצח.
אני עדיין מאמין שאנחנו נעלה להצלבה.

אתה פשוט עוד לודש תתאכזב יותר משאנחנו נתאכזב כי כבר השלמנו עם זה..

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

04 ינואר 2013, 11:13

חברים אנחנו מפנטזים כאן על שחקנים כמו כספי או ג'קסון לעונה הבאה אבל אתם שוכחים שההנהלה לא שילמה העונה לשחקן יותר מ750K!! אין לנו אפילו כוכב אחד בקבוצה ששמים עליו עין, בעונה הקודמת היה לנו את קית', בעונה שלפני זה היה לנו את סופו בכושר נהדר + פארגו שהפך לשחקן מסוכן מאוד. אין מה לעשות, אם רוצים מישהו בכיר שיהיה טוב בוודאות צריך לשלם עליו והרבה. אני לא מאמין שאנחנו מסוגלים להביא לכאן בעונה הבאה יותר משחקן טוב אחד.

אז בכל פעם שאני מתחיל לפנטז אני מביא לעצמי כאפה שמחזירה אותי למציאות, עדיף לקבל את הכאפה הזאת מהיד שלך עכשיו ולא לקבל אותה אחרי שנראה את הסגל בעונה הבאה. חבל להתאכזב כל פעם מחדש.

Re: אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

04 ינואר 2013, 11:59

Chen כתב:חברים אנחנו מפנטזים כאן על שחקנים כמו כספי או ג'קסון לעונה הבאה אבל אתם שוכחים שההנהלה לא שילמה העונה לשחקן יותר מ750K!! אין לנו אפילו כוכב אחד בקבוצה ששמים עליו עין, בעונה הקודמת היה לנו את קית', בעונה שלפני זה היה לנו את סופו בכושר נהדר + פארגו שהפך לשחקן מסוכן מאוד. אין מה לעשות, אם רוצים מישהו בכיר שיהיה טוב בוודאות צריך לשלם עליו והרבה. אני לא מאמין שאנחנו מסוגלים להביא לכאן בעונה הבאה יותר משחקן טוב אחד.

אז בכל פעם שאני מתחיל לפנטז אני מביא לעצמי כאפה שמחזירה אותי למציאות, עדיף לקבל את הכאפה הזאת מהיד שלך עכשיו ולא לקבל אותה אחרי שנראה את הסגל בעונה הבאה. חבל להתאכזב כל פעם מחדש.


גם שחקן מוכח אחד זה משהו. את מי יש לנו היום?
פרסם תגובה