04 אוקטובר 2013, 12:07
התנין כתב:תנו לקבוצה את הצ'אנס, אני לא מבין למה אתם כ''כ ממהרים לחרוץ גורלות. הרי בכל קיץ בא גולש מסויים - שמשום מה נעלם בהמשך העונה - וטוען שמדובר בקבוצה החלשה ביותר של מכבי בכל הזמנים, לא פחות! בקצב הזה מכבי כבר היתה צריכה לשחק בליגה הארצית.
מה שמעניין הוא שבכל שנה מחדש הקבוצה בסה''כ מגיעה למקומות לא רעים בכלל, להוציא מקרים מיוחדים, וגבוהים בהרבה מהתחזיות השחורות של ''המומחים''.
04 אוקטובר 2013, 13:27
jol9 כתב:התנין כתב:תנו לקבוצה את הצ'אנס, אני לא מבין למה אתם כ''כ ממהרים לחרוץ גורלות. הרי בכל קיץ בא גולש מסויים - שמשום מה נעלם בהמשך העונה - וטוען שמדובר בקבוצה החלשה ביותר של מכבי בכל הזמנים, לא פחות! בקצב הזה מכבי כבר היתה צריכה לשחק בליגה הארצית.
מה שמעניין הוא שבכל שנה מחדש הקבוצה בסה''כ מגיעה למקומות לא רעים בכלל, להוציא מקרים מיוחדים, וגבוהים בהרבה מהתחזיות השחורות של ''המומחים''.
כולם נותנים את הצ'אנס, אבל בפירוש אם הקבוצה הזאת תתמודד על התואר או אפילו על הפיינל פור, זה יהיה בגדר הפתעה גדולה. גדולה אפילו מזו של 2010.
למה? כי בסגל הזה אין אף שחקן שהיה יכול למצוא את עצמו בחמישייה של קבוצת טופ יורוליג, ובקושי 2-3 שחקנים שהיו יכולים להיות בספסל של אחת כזו.
חוץ מזה, כבר דובר כאן רבות על הכפילויות הרבות שיש בסגל ועל החורים הגדולים שיש בסגל.
לא יודע מה רייס ייתן, אבל אם הוא יצליח להפוך להיות המנהיג של הקבוצה הזאת, לנהל משחק ברמה גבוהה, להפעיל את הגבוהים וגם לשמור טוב, אז אולי יש על מה לדבר בהקשר להצלבה ומעלה.
אם גם אינגלס יצליח להיות סקורר ברמת יורוליג גבוהה, יחד עם כל התכונות הטובות שלו והיכולת להפעיל את הגבוהים, אז גם פיינל פור זה אפשרי.
אם לא, אז זה סגל שהצלבה זאת תקרה הזכוכית שלו וגם זה די בחסד.
04 אוקטובר 2013, 13:49
toja27 כתב:מתי זאת לא הולכת להיות הפתעה? תסתכל על הסגל של ברצלונה, ריאל, צסק"א שכרגיל נמצאות בטופ מבחינת הסגלים והשנה מצטרפת גם פנר' ,ועכשיו תגיד , האם למכבי יש איזה סיכוי להשוות את הסגל שלה לסגל של עשירות האירופה? אני אומר לך מעכשיו כבר שהתשובה היא לא! התקציב שלהם הרבה יותר גדול ולא מדובר ב2 מיליון לפה או לשם. זה המצב וככה הוא תמיד עם שינויים קטנים. אז מה כל שנה תמשיכו להתבכיין על איזה סגל יש למכבי, שההצלבה זה המקסימום? די כבר אם הרוח הזאת!
האם בעונת 2010-2011 מישהו פה ניבא עונה מוצלחת וגמר יורוליג בטרום העונה? או שגם אז ההצלבה הייתה המקום הטבעי לדבריכם...
מה שאתה אומר על שחקנים ביכולים למצוא את עצמם בקבוצת טופ יורוליג זה לא נכון, ומשקף את דעתך בלבד! אל תציג את זה בתור עובדה. סופו נבחר לחמישיית העונה ביורוליג בקדנציה שעברה, הוא לא יכול למצוא את עצמו בקבוצת טופ יורוליג? שון ג'יימס? דיווין סמית? דיוויד בלו? אתה גם לא יודע איזה עונה יתנו רייס והיקמן, אז אל תהיה כזה מהיר לשפוט.
די להשקיע כל כך הרבה מהכח והאמונה שלכם בפגמים, ותנסו להיות פשוט יותר חיוביים ולהשקיע את הכח של האמונה בתקווה. זה לא נאיביות, זה פשוט להשקיע את כח האמונה שלכם למקום אחר וזה יעזור לרומם את הקבוצה. די להיות כאלו ציניים. אם פיני גרשון אמר שהוא חושב שרייס הוא שחקן טוב ושלמכבי יש סגל טוב מאוד אז הוא התכוון לזה (צודק או שלא ), והוא לא מביא איזה "הרמה להנחתה" לעצמו או משהו מוזר בסגנון הזה...העיקר ששום דבר לא יזיז את תפיסת עולמכם והיא -"מכבי ספינה טועה בגלל הקברניט ואנחנו נטביע אותה עד שהקברניט יפנה את מקומו".
04 אוקטובר 2013, 14:06
roy1000 כתב:התנין כתב:תנו לקבוצה את הצ'אנס, אני לא מבין למה אתם כ''כ ממהרים לחרוץ גורלות. הרי בכל קיץ בא גולש מסויים - שמשום מה נעלם בהמשך העונה - וטוען שמדובר בקבוצה החלשה ביותר של מכבי בכל הזמנים, לא פחות! בקצב הזה מכבי כבר היתה צריכה לשחק בליגה הארצית.
מה שמעניין הוא שבכל שנה מחדש הקבוצה בסה''כ מגיעה למקומות לא רעים בכלל, להוציא מקרים מיוחדים, וגבוהים בהרבה מהתחזיות השחורות של ''המומחים''.
עובדתית, בכל שנה (בעשור האחרון) תקציב השחקנים יורד ובכל שנה הסגל נחלש. חוץ מהבלחה עם פארגו ופרקינס, גם ההישגים יורדים מעונה לעונה. הקבוצה לא מגיעה לשום מקום. המקסימום זה הצלבה וראינו איך זה נגמר בעונה שעברה. אז לא, אין ליגה ארצית, אבל יש מגמה שממש לא נעצרת או מתהפכת.
דרך אגב, מה התחזית שלך? לקחת את היורוליג? פיינל פור?
04 אוקטובר 2013, 14:32
roy1000 כתב:toja27 כתב:מתי זאת לא הולכת להיות הפתעה? תסתכל על הסגל של ברצלונה, ריאל, צסק"א שכרגיל נמצאות בטופ מבחינת הסגלים והשנה מצטרפת גם פנר' ,ועכשיו תגיד , האם למכבי יש איזה סיכוי להשוות את הסגל שלה לסגל של עשירות האירופה? אני אומר לך מעכשיו כבר שהתשובה היא לא! התקציב שלהם הרבה יותר גדול ולא מדובר ב2 מיליון לפה או לשם. זה המצב וככה הוא תמיד עם שינויים קטנים. אז מה כל שנה תמשיכו להתבכיין על איזה סגל יש למכבי, שההצלבה זה המקסימום? די כבר אם הרוח הזאת!
האם בעונת 2010-2011 מישהו פה ניבא עונה מוצלחת וגמר יורוליג בטרום העונה? או שגם אז ההצלבה הייתה המקום הטבעי לדבריכם...
מה שאתה אומר על שחקנים ביכולים למצוא את עצמם בקבוצת טופ יורוליג זה לא נכון, ומשקף את דעתך בלבד! אל תציג את זה בתור עובדה. סופו נבחר לחמישיית העונה ביורוליג בקדנציה שעברה, הוא לא יכול למצוא את עצמו בקבוצת טופ יורוליג? שון ג'יימס? דיווין סמית? דיוויד בלו? אתה גם לא יודע איזה עונה יתנו רייס והיקמן, אז אל תהיה כזה מהיר לשפוט.
די להשקיע כל כך הרבה מהכח והאמונה שלכם בפגמים, ותנסו להיות פשוט יותר חיוביים ולהשקיע את הכח של האמונה בתקווה. זה לא נאיביות, זה פשוט להשקיע את כח האמונה שלכם למקום אחר וזה יעזור לרומם את הקבוצה. די להיות כאלו ציניים. אם פיני גרשון אמר שהוא חושב שרייס הוא שחקן טוב ושלמכבי יש סגל טוב מאוד אז הוא התכוון לזה (צודק או שלא ), והוא לא מביא איזה "הרמה להנחתה" לעצמו או משהו מוזר בסגנון הזה...העיקר ששום דבר לא יזיז את תפיסת עולמכם והיא -"מכבי ספינה טועה בגלל הקברניט ואנחנו נטביע אותה עד שהקברניט יפנה את מקומו".
חלקנו, שעברנו את גיל 20, זוכרים גם מצב אחר. אנחנו זוכרים פערים קטנים יותר בין מכבי לטופ של אירופה, ואנחנו זוכרים קבוצות שלא חייבו 15 שחקנים בכירים שעושים בדיוק את אותו הדבר. המועדון הזה לא מממש אפילו רבע מהפוטנציאל שלו, והדברים לא ישתנו עד שיבואו בעלים שמתאים למועדון בסדר הגודל של מכבי, ולא אנשים שרוצים להתפרנס ולהתפרסם על חשבון האוהדים, תוך כדי שהם משחקים ב- GM.
04 אוקטובר 2013, 14:34
התנין כתב:1. אין שום עובדה כזאת. העונה למשל, הסגל טוב מאשתקד, ולא במעט. כל שנה (להוציא אחת מחורבנת למדי) מכבי מגיעה מינימום להצלבה, זו עובדה.
2. לא חושב שמכבי היא קבוצה של זכייה בגביע, וגם פיינל פור יהיה הפתעה גדולה, אבל בהחלט חושב שמדובר בקבוצה ששייכת להצלבה. אין לי בעיה עם ביקורות, אבל יש לי בעיה עם ביקורת לא פרופורציונלית, דהיינו דיבורים על כך ש''הנה, נבנה הסגל הכי גרוע ב-20 השנים האחרונות'' (בפעם המיליון בערך).
04 אוקטובר 2013, 15:23
roy1000 כתב:התנין כתב:1. אין שום עובדה כזאת. העונה למשל, הסגל טוב מאשתקד, ולא במעט. כל שנה (להוציא אחת מחורבנת למדי) מכבי מגיעה מינימום להצלבה, זו עובדה.
2. לא חושב שמכבי היא קבוצה של זכייה בגביע, וגם פיינל פור יהיה הפתעה גדולה, אבל בהחלט חושב שמדובר בקבוצה ששייכת להצלבה. אין לי בעיה עם ביקורות, אבל יש לי בעיה עם ביקורת לא פרופורציונלית, דהיינו דיבורים על כך ש''הנה, נבנה הסגל הכי גרוע ב-20 השנים האחרונות'' (בפעם המיליון בערך).
1. מכבי לא מגיעה "מינימום" להצלבה, אלא מקסימום להצלבה פרט להבלחה חד פעמית. הקבוצה הזו לא שייכת להצלבה העונה לדעתי ולדעת אחרים פה.
2. אין שום דבר "לא פרופורציונלי" בקביעה שזה הסגל הכי גרוע ב- 20 השנים האחרונות. אני בספק אם אתה יודע על מה אני מדבר כשאני אומר 20-30 שנים אחורה, אבל אני זוכר תקופות אחרות. בתקופות שאני מדבר עליהן, הסגל הנוכחי היה נראה כלא יותר מבדיחה גרועה של אוהדי הפועל.
04 אוקטובר 2013, 15:24
roy1000 כתב:התנין כתב:1. אין שום עובדה כזאת. העונה למשל, הסגל טוב מאשתקד, ולא במעט. כל שנה (להוציא אחת מחורבנת למדי) מכבי מגיעה מינימום להצלבה, זו עובדה.
2. לא חושב שמכבי היא קבוצה של זכייה בגביע, וגם פיינל פור יהיה הפתעה גדולה, אבל בהחלט חושב שמדובר בקבוצה ששייכת להצלבה. אין לי בעיה עם ביקורות, אבל יש לי בעיה עם ביקורת לא פרופורציונלית, דהיינו דיבורים על כך ש''הנה, נבנה הסגל הכי גרוע ב-20 השנים האחרונות'' (בפעם המיליון בערך).
1. מכבי לא מגיעה "מינימום" להצלבה, אלא מקסימום להצלבה פרט להבלחה חד פעמית. הקבוצה הזו לא שייכת להצלבה העונה לדעתי ולדעת אחרים פה.
2. אין שום דבר "לא פרופורציונלי" בקביעה שזה הסגל הכי גרוע ב- 20 השנים האחרונות. אני בספק אם אתה יודע על מה אני מדבר כשאני אומר 20-30 שנים אחורה, אבל אני זוכר תקופות אחרות. בתקופות שאני מדבר עליהן, הסגל הנוכחי היה נראה כלא יותר מבדיחה גרועה של אוהדי הפועל.
04 אוקטובר 2013, 15:52
04 אוקטובר 2013, 16:01
felix_r כתב:אאורקה! ( Εὕρηκα )![]()
עכשיו הבנתי למה פיני מדבר ככה!
זה בגלל שהוא חושב שריטאס תהיה בבית של מכבי.
הרי בכל פעם, ששיחקנו נגד ריטאס, הגענו לגמר היורוליג!
04 אוקטובר 2013, 16:01
rc4991 כתב:אתה ממש נסחף
מספיק ללכת שנה אחורה כדי לדעת שזאת לא הקבוצה הכי גרועה בעשרים השנים האחרונות
04 אוקטובר 2013, 17:43
toja27 כתב:jol9 כתב:התנין כתב:תנו לקבוצה את הצ'אנס, אני לא מבין למה אתם כ''כ ממהרים לחרוץ גורלות. הרי בכל קיץ בא גולש מסויים - שמשום מה נעלם בהמשך העונה - וטוען שמדובר בקבוצה החלשה ביותר של מכבי בכל הזמנים, לא פחות! בקצב הזה מכבי כבר היתה צריכה לשחק בליגה הארצית.
מה שמעניין הוא שבכל שנה מחדש הקבוצה בסה''כ מגיעה למקומות לא רעים בכלל, להוציא מקרים מיוחדים, וגבוהים בהרבה מהתחזיות השחורות של ''המומחים''.
כולם נותנים את הצ'אנס, אבל בפירוש אם הקבוצה הזאת תתמודד על התואר או אפילו על הפיינל פור, זה יהיה בגדר הפתעה גדולה. גדולה אפילו מזו של 2010.
למה? כי בסגל הזה אין אף שחקן שהיה יכול למצוא את עצמו בחמישייה של קבוצת טופ יורוליג, ובקושי 2-3 שחקנים שהיו יכולים להיות בספסל של אחת כזו.
חוץ מזה, כבר דובר כאן רבות על הכפילויות הרבות שיש בסגל ועל החורים הגדולים שיש בסגל.
לא יודע מה רייס ייתן, אבל אם הוא יצליח להפוך להיות המנהיג של הקבוצה הזאת, לנהל משחק ברמה גבוהה, להפעיל את הגבוהים וגם לשמור טוב, אז אולי יש על מה לדבר בהקשר להצלבה ומעלה.
אם גם אינגלס יצליח להיות סקורר ברמת יורוליג גבוהה, יחד עם כל התכונות הטובות שלו והיכולת להפעיל את הגבוהים, אז גם פיינל פור זה אפשרי.
אם לא, אז זה סגל שהצלבה זאת תקרה הזכוכית שלו וגם זה די בחסד.
מתי זאת לא הולכת להיות הפתעה? תסתכל על הסגל של ברצלונה, ריאל, צסק"א שכרגיל נמצאות בטופ מבחינת הסגלים והשנה מצטרפת גם פנר' ,ועכשיו תגיד , האם למכבי יש איזה סיכוי להשוות את הסגל שלה לסגל של עשירות האירופה? אני אומר לך מעכשיו כבר שהתשובה היא לא! התקציב שלהם הרבה יותר גדול ולא מדובר ב2 מיליון לפה או לשם. זה המצב וככה הוא תמיד עם שינויים קטנים. אז מה כל שנה תמשיכו להתבכיין על איזה סגל יש למכבי, שההצלבה זה המקסימום? די כבר אם הרוח הזאת!
האם בעונת 2010-2011 מישהו פה ניבא עונה מוצלחת וגמר יורוליג בטרום העונה? או שגם אז ההצלבה הייתה המקום הטבעי לדבריכם...
מה שאתה אומר על שחקנים ביכולים למצוא את עצמם בקבוצת טופ יורוליג זה לא נכון, ומשקף את דעתך בלבד! אל תציג את זה בתור עובדה. סופו נבחר לחמישיית העונה ביורוליג בקדנציה שעברה, הוא לא יכול למצוא את עצמו בקבוצת טופ יורוליג? שון ג'יימס? דיווין סמית? דיוויד בלו? אתה גם לא יודע איזה עונה יתנו רייס והיקמן, אז אל תהיה כזה מהיר לשפוט.
די להשקיע כל כך הרבה מהכח והאמונה שלכם בפגמים, ותנסו להיות פשוט יותר חיוביים ולהשקיע את הכח של האמונה בתקווה. זה לא נאיביות, זה פשוט להשקיע את כח האמונה שלכם למקום אחר וזה יעזור לרומם את הקבוצה. די להיות כאלו ציניים. אם פיני גרשון אמר שהוא חושב שרייס הוא שחקן טוב ושלמכבי יש סגל טוב מאוד אז הוא התכוון לזה (צודק או שלא ), והוא לא מביא איזה "הרמה להנחתה" לעצמו או משהו מוזר בסגנון הזה...העיקר ששום דבר לא יזיז את תפיסת עולמכם והיא -"מכבי ספינה טועה בגלל הקברניט ואנחנו נטביע אותה עד שהקברניט יפנה את מקומו".
04 אוקטובר 2013, 17:55
04 אוקטובר 2013, 18:17
MTA2311 כתב:יוני, כשהבעלים שלנו אומר בפירוש שהוא שמח ששחקנים ממכבי עוזבים בשביל להרוויח יותר כסף( אתה רואה את הבעלים של צסקא\בארסה\ריאל\פאו\אולי' אומר משהו כזה?), ושהוא מעדיף לב והקרבה על יכולת, אין טעם להמשיך להתווכח עם אנשים כמו toja( שאני מכבד מאוד את דעתו). הדרך של המועדון כבר ברורה לכולם היום. יש כאלה שמתחברים אליה, ויש כאלה שלא.
מה שכן, עם העובדות אי אפשר להתווכח. מאז הפירוק הסופי של השושלת ב2006, הגענו רק פעמיים לפיינל פור. כלומר, ב7 עונות הגענו רק פעמיים לפיינל 4.
04 אוקטובר 2013, 18:40
04 אוקטובר 2013, 18:46
jol9 כתב:MTA2311 כתב:יוני, כשהבעלים שלנו אומר בפירוש שהוא שמח ששחקנים ממכבי עוזבים בשביל להרוויח יותר כסף( אתה רואה את הבעלים של צסקא\בארסה\ריאל\פאו\אולי' אומר משהו כזה?), ושהוא מעדיף לב והקרבה על יכולת, אין טעם להמשיך להתווכח עם אנשים כמו toja( שאני מכבד מאוד את דעתו). הדרך של המועדון כבר ברורה לכולם היום. יש כאלה שמתחברים אליה, ויש כאלה שלא.
מה שכן, עם העובדות אי אפשר להתווכח. מאז הפירוק הסופי של השושלת ב2006, הגענו רק פעמיים לפיינל פור. כלומר, ב7 עונות הגענו רק פעמיים לפיינל 4.
אם מה שאתה אומר היה נכון אז לא היה איכפת לי. אני מתכוון לזה שדווקא חבר'ה כמו toja, חביב ואולי גם תנין ואחרים, לא חושבים את מה שכתבת כאילו הם כן חושבים.
כלומר, לדעתי הם לא חושבים שהדרך של המועדון היא מה שאנחנו רואים כדרך של המועדון. אולי אני טועה והם ייתקנו אותי ויגידו בפה מלא שהדרך הנוכחית שבה הקבוצה מחליפה כל שנה את
השחקנים, מאבדת 3 אליפויות וזקוקה לנס בדאלונה כל שנה בשביל שתהיה לה קבוצה שיכולה לשחק כדורסל נורמלי, זאת הדרך שהם מאמינים בה...
בשורה התחתונה זה פשוט נראה לי יותר כמו פער של פירוש המציאות וההתנהלות מאשר בהבדלים גדולים בחשיבה איך הדברים צריכים להיות.
04 אוקטובר 2013, 19:15
jol9 כתב:יש ניתוח מעניין של גרינוולד את הסגל של מכבי ואת המהלך של החתמת בלו.
הוא מציג נקודת השקפה מעניינת - הסגל המקורי של מכבי ללא בלו, נבנה כקונספט של סגל שאמור לשחק כדורסל לא קונבנציונלי, וככזה יש לו סיכוי כלשהו להפתיע את הגדולות
ואותנו ולתת עונה טובה. אבל הוא טוען, שדווקא ההחתמה של בלו היא צעד אחורה וויתור על הקונספט, וחזרה לכדורסל קונבנציונלי יותר.
כלומר דווקא מה שנתפס אצל הרוב כמהלך טוב שמחזק את מכבי, נתפס אצל גרינוולד כמהלך מוטעה שייפגע בסגנון היחיד שאיתו היה למכבי סיכוי להצליח.
בהחלט נקודה למחשבה. אני רק חושב שהנסיון להקביל את הסגל הזה, לסגל של 10-11 הוא בעייתי ביסודו, פשוט כי השחקנים האלה הם בbest case scenario שלהם
לדעתי לא מגיעים לחיבור ולאיכות של אותו הסגל ושל אותו סגנון המשחק שהמציא בלאט עבורם.
05 אוקטובר 2013, 02:45
05 אוקטובר 2013, 03:56
05 אוקטובר 2013, 08:36
jay כתב:בדיוק, הזיכרון הקצר פה מביך:
- פרקינס היה אמנם לא רע, אבל בסה"כ מחליף שהמשיך לעונה שנייה. הרוויח בערך חצי מיליון.
- פארגו היה תחליף לטורנס(!), והגיע מהגליל ברגע האחרון (וגם היה נראה כמו כלום ושום דבר במחזורים הראשונים). הרוויח בערך 300 אלף.
- אידסון הגיע לעונה זו כשחקן שלא היה כ"כ נורא בעונה הראשונה אבל איכזב יחסית למעמדו, ואוהדים רבים קראו לחתוך אותו ולהביא מישהו עם ביצים. הרוויח בערך 800 אלף.
- סופו הייתה הבאה מקורית ומדליקה, אבל לא עשה שום דבר בקריירה שלו, ואף אחד לא חשב שהוא ייזהר כאן ככה. הרוויח בערך 800 אלף.
- על אליהו, מצ'באן ושות' אין מה להרחיב.
אחרי שחתכו את אנדרסון לא היה נראה שיש כוח אש לקבוצה הזאת. כמעט כולם, פה ובמקומות אחרים, קטלו את סיכויי מכבי בתחילת אותה עונה, כפי שעושים היום (ובכל עונה מאז השושלת, למעשה).
השחקנים הנ"ל הפכו למה שאתם זוכרים אותם במהלך ולאחר העונה הזו, ולא בתחילתה. כל אחד מהם העלה את השווי האישי שלו במיליוני דולרים.
זה לא אומר שזה מה שיקרה העונה אבל אני מקווה לטובתכם שאתם לא מנתחים ככה את החיים האישיים שלכם, כי יש פה חבר'ה על גבול הסניליים.