2 מתאזרחים מעונה הבאה

[felix_r]

לא שכחתי (חוץ מראדוביץ' שלא הזכרתי בשמו), התייחסתי לשנים שבהם זכינו באליפויות אירופה. כדי להמחיש קצת למי שכבר הספיק לשכוח.

בוב גריפין היה שותף לאליפות אירופה

[אחדשיודע]

נכון. בוב גריפין, אריק מנקין, ג'ים בוטרייט.
לא התכוונתי להזכיר אחד אחד בשמות (את ראדוביץ' ספציפית כן ברח לי בהקלדה), אבל ספרתי אותם במניין המתאזרחים בשנים של הזכיות.
עריכה: ב-77 היו 5 מתאזרחים (ברודי, גריפין, מנקין, בוטרייט וסילבר) ולא 3 כמו שציינתי תחילה. השמטתי בספירה דווקא את בוטרייט וברודי איכשהו.

אגב צ'ורה שהזכרתי, הוא קיבל את האזרחות שלו רק בקיץ שאחרי הזכייה ב-2001 - אבל ממילא עם חוק בריסקר הוא לא יכל לשחק באותה שנה כישראלי.
ועדיין היו למכבי ב-2001 שני שחקנים ששיחקו כמתאזרחים, שארפ וראדוביץ'.

כנ"ל לגבי ארל וויליאמס, שקיבל אזרחות רק אחרי הזכייה ב-81. כך שהמתאזרחים באותה שנה היו לו סילבר, אולסי פרי וג'ים בוטרייט.

נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 15 נובמבר 2015, 03:01, נערך 7 פעמים בסך הכל.

[felix_r]

ועדיין היו למכבי ב-2001 שני שחקנים ששיחקו כמתאזרחים, שארפ וראדוביץ'.

בריסקר לא שיחק ב 2001?

[אחדשיודע]

שיחק, אבל לא נרשם כישראלי (בעונת 2000/2001) בעקבות "חוק בריסקר" כאמור - שבוטל אחרי עונה אחת בלבד בהמלצת היועץ המשפטי של האיגוד, לאחר שבריסקר עתר לבג"ץ. ובאופן כללי הוא מיעט לשחק במשחקי הליגה באותה עונה בגלל חוק המתאזרחים על שמו וחוקי הזרים (היה מותר לרשום 2 זרים + 2 בוסמנים, כשעל תקן "זרים" היו למכבי את האפמן ופארקר).

[אחדשיודע]

אגב, לפי וואלה:

ועדת המנהלת הבינה כי אין באפשרותה לאסור על מכבי תל אביב להשאיר מתאזרחים שהוחתמו עוד לפני שהחוק עבר, ולכן מסתמן כי אם מכבי תל אביב תבחר להמשיך עם החוזים של סילבן לנדסברג, טיילור רוצ'סטי וג'ורדן פרמאר היא תוכל לעשות כן.

(לא יודע עד כמה זה יהיה רלוונטי בסוף העונה, אבל מילא)

ו...

כעת ההחלטה תעבור לדירקטוריון מנהלת הליגה, שיכריע האם לקבל את ההחלטה או לא. ייתכן מצב כי היועץ המשפטי של מנהלת הליגה, שהתנגד למהלך במהלך חודש ספטמבר וקבע כי מדובר בעבירה על חופש העיסוק, יורה לבצע שינויים בהחלטה.

http://sports.walla.co.il/item/2906475

[roy1000]

אני רוצה שתגיד את זה גם במקרה שמכבי תשחרר את פארמר במהלך העונה. ואני גם רוצה שתתייחס למתאזרחים מתקופות יפות יותר של מכבי - טל ברודי, אולסי פרי, לו סילבר, ארל וויליאמס דריק שארפ, מארק בריסקר, צו'רה, דיון תומאס, דיוויד בלו. ב-1977 שיחקו במכבי 5 מתאזרחים, ב-2014/2001/1981 שיחקו 3 מתאזרחים וב-2001 (לא כולל בריסקר, בעקבות חוק המתאזרחים באותה שנה) ו-2005 שיחקו 2. במקרה גם זכינו באליפויות אירופה בשנים האלו. אבל עזוב, גם אם "סיפור המתאזרחים" מיותר לדעתך, זה לא הסיפור הגדול שאנחנו מדברים עליו, רק חלק ממנו.

הסיפור הוא שהליגה הזאת עושה הכל, אבל הכל, כדי לפגוע במכבי (ודי מצליחים בשנים האחרונות)... בדרכים שהם הכל חוץ מספורטיביות (ובמקרה הזה אף ע"י חוק לא חוקתי).
למה לעזאזל האוהדים צריכים לקבל את הדבר הזה בשוויון נפש? ולמה אתה מנסה להשתיק את הדיון הזה?

אין מה להזכיר את 77 ו- 81. המדינה בקושי הייתה קיימת אז ורוב האנשים לא נולדו בארץ.
מבחינה מקצועית היום, סיפור המתאזרחים זה קשקוש. מכבי לא צריכה מתאזרחים בשביל החוק הרוסי.

לגבי למה הליגה עושה את זה? אז זה די ברור - מדובר בתגובת נגד, צפויה לחלוטין, לאיזרוח המיותר של רוצ'סטי. שאר הקבוצות ראו את האיזרוח הזה (שהוא עקיפה ברורה ומיותרת של החוק הרוסי) ורצו להפסיק את השיטה. בשורה התחתונה, האיזרוח של רוצ'סטי לא תרם למכבי כלום, זה רק פגע בה.

אתה יודע מה? אני דווקא בעד החוק הזה.

[אחדשיודע]

ברור לי שאתה בעד החוק הזה, מהיום הראשון היית בעד. זה ממש לא הופך החוק לחוקתי, ובטח לא מצדיק את קיומו.
תגובת הליגה צפויה? צפויה בצביעותה אולי. אתה בחבורה טובה עם רמי כהן ואלדד אקוניס.

ומה הקשר שרוב האנשים לא נולדו בארץ? מכבי הביאו 5 מתאזרחים מארה"ב, ש-3 מהם חזרו להתגורר בארה"ב אח"כ. וזה שנשאר נתקע עם המבטא עד היום
בכל עונה שמכבי זכתה באליפות אירופה, היו לה לפחות שני מתאזרחים שרשומים על תקן ישראלי בליגה. אתה יכול להתווכח עם העובדות עד מחר.

[roy1000]

בכל עונה שמכבי זכתה באליפות אירופה, היו לה לפחות שני מתאזרחים שרשומים על תקן ישראלי בליגה. אתה יכול להתווכח עם העובדות עד מחר.

ומה היה קורה אם הם היו רשומים על תקן זרים? העולם היה מתהפך? השמש לא הייתה זורחת? לא מבין למה רוצ'סטי צריך להיות רשום על תקן ישראלי? איזה מטרה זה משרת?

[JarJarBinx]

אני לא מבין איך בדיוק זה חוקי במדינה שלנו שגוף כלשהו יפלה בין אזרחים, מי יותר ומי פחות אזרח לדעתו

[אחדשיודע]

בכל עונה שמכבי זכתה באליפות אירופה, היו לה לפחות שני מתאזרחים שרשומים על תקן ישראלי בליגה. אתה יכול להתווכח עם העובדות עד מחר.

ומה היה קורה אם הם היו רשומים על תקן זרים? העולם היה מתהפך? השמש לא הייתה זורחת? לא מבין למה רוצ'סטי צריך להיות רשום על תקן ישראלי? איזה מטרה זה משרת?

אמרת שניסו לעקוף את החוק הרוסי, לא? בדיוק למטרה הזאת רשמו אותו כישראלי, בצורה חוקית לחלוטין, כפי שכל קבוצה היתה עושה.
אם לא השילוב של חוק הצעירים + הגבלת 5 זרים + חוק רוסי, שמטרתו אחת (להוריד את הרמה של מכבי, ביחד עם רמת הליגה), אז יכול להיות שלא היו עושים את הצעד הזה כל כך מהר. אבל זה ממש לא משנה, מכבי הגיבה בצורה לגיטימית בהתאם למה שרקמו כנגדה.

ואם פארמר ישוחרר, אז היה שווה לאזרח את רוצ׳סטי.

[yzafrir]

בכל עונה שמכבי זכתה באליפות אירופה, היו לה לפחות שני מתאזרחים שרשומים על תקן ישראלי בליגה. אתה יכול להתווכח עם העובדות עד מחר.

ומה היה קורה אם הם היו רשומים על תקן זרים? העולם היה מתהפך? השמש לא הייתה זורחת? לא מבין למה רוצ'סטי צריך להיות רשום על תקן ישראלי? איזה מטרה זה משרת?

אם פארמר ורוצ'סטי היו נרשמים כזרים זה אומר שמכבי לא הייתה יכולה לבצע תיקונים בסגל עכשיו . שלא לדבר על זה שבליגה ו ביורוליג הייתה משחק עם קבוצות שונות...

[roy1000]

בכל עונה שמכבי זכתה באליפות אירופה, היו לה לפחות שני מתאזרחים שרשומים על תקן ישראלי בליגה. אתה יכול להתווכח עם העובדות עד מחר.

ומה היה קורה אם הם היו רשומים על תקן זרים? העולם היה מתהפך? השמש לא הייתה זורחת? לא מבין למה רוצ'סטי צריך להיות רשום על תקן ישראלי? איזה מטרה זה משרת?

אם פארמר ורוצ'סטי היו נרשמים כזרים זה אומר שמכבי לא הייתה יכולה לבצע תיקונים בסגל עכשיו . שלא לדבר על זה שבליגה ו ביורוליג הייתה משחק עם קבוצות שונות...

גם ככה אתה משחק בליגה/יורוליג עם קבוצות שונות. כל תעשיית האיזרוח הזו מיותרת.

[toja27]

בכל עונה שמכבי זכתה באליפות אירופה, היו לה לפחות שני מתאזרחים שרשומים על תקן ישראלי בליגה. אתה יכול להתווכח עם העובדות עד מחר.

ומה היה קורה אם הם היו רשומים על תקן זרים? העולם היה מתהפך? השמש לא הייתה זורחת? לא מבין למה רוצ'סטי צריך להיות רשום על תקן ישראלי? איזה מטרה זה משרת?

אם פארמר ורוצ'סטי היו נרשמים כזרים זה אומר שמכבי לא הייתה יכולה לבצע תיקונים בסגל עכשיו . שלא לדבר על זה שבליגה ו ביורוליג הייתה משחק עם קבוצות שונות...

גם ככה אתה משחק בליגה/יורוליג עם קבוצות שונות. כל תעשיית האיזרוח הזו מיותרת.

לא הבנתי, לרוציסטי אין/יש שורשים יהודיים? אם הוא היה מגיע בעצמו למשרד הפנים, לא מטעם מכבי, ובוא נגיד שלא בתור שחקן כדורסל בכלל, אז הוא היה מקבל אזרחות בישראל, כן או לא?

[עידן]

בכל עונה שמכבי זכתה באליפות אירופה, היו לה לפחות שני מתאזרחים שרשומים על תקן ישראלי בליגה. אתה יכול להתווכח עם העובדות עד מחר.

ומה היה קורה אם הם היו רשומים על תקן זרים? העולם היה מתהפך? השמש לא הייתה זורחת? לא מבין למה רוצ'סטי צריך להיות רשום על תקן ישראלי? איזה מטרה זה משרת?

אם פארמר ורוצ'סטי היו נרשמים כזרים זה אומר שמכבי לא הייתה יכולה לבצע תיקונים בסגל עכשיו . שלא לדבר על זה שבליגה ו ביורוליג הייתה משחק עם קבוצות שונות...

גם ככה אתה משחק בליגה/יורוליג עם קבוצות שונות. כל תעשיית האיזרוח הזו מיותרת.

לא הבנתי, לרוציסטי אין/יש שורשים יהודיים? אם הוא היה מגיע בעצמו למשרד הפנים, לא מטעם מכבי, ובוא נגיד שלא בתור שחקן כדורסל בכלל, אז הוא היה מקבל אזרחות בישראל, כן או לא?

אבא שלו יהודי, סבתא שלו יהודייה...לא נראה לי שהייתה לו בעייה לקבל אזרחות. לכן לדעתי זה גם היה כזה מהיר.

[roy1000]

לא הבנתי, לרוציסטי אין/יש שורשים יהודיים? אם הוא היה מגיע בעצמו למשרד הפנים, לא מטעם מכבי, ובוא נגיד שלא בתור שחקן כדורסל בכלל, אז הוא היה מקבל אזרחות בישראל, כן או לא?

יש לו שורשים יהודיים, אבל:

1. הוא לא היה מבקש אזרחות אם מכבי לא הייתה מבקשת ממנו.
2. מכבי ביקשה ממנו ללכת למשרד הפנים אך ורק בגלל החוק הרוסי. אם אין חוק רוסי, הוא מעולם לא היה מבקש אזרחות.

כאן הבעיה וזו הסיבה שהמנהלת עוצרת את זה. בשורה התחתונה, תעשיית האיזרוח פוגעת בכולם. גם במכבי.

[אחדשיודע]

״תעשיית האיזרוח״... אתה אשכרה נשמע כמו נציג של רמי כהן.
פוגע במכבי כמו שפגע בה כשהיא זכתה ב-6 אליפויות אירופה. כן, ממש.

אתה מוזמן להמשיך לייצג את ראשי קבוצות הליגה הצדיקים והתמימים, שרק רוצים בטובת הכדורסלן הישראלי. שום מחשבה אחרת לא עולה בראשם כמובן.

נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 16 נובמבר 2015, 05:45, נערך פעם אחת בסך הכל.

[toja27]

לא הבנתי, לרוציסטי אין/יש שורשים יהודיים? אם הוא היה מגיע בעצמו למשרד הפנים, לא מטעם מכבי, ובוא נגיד שלא בתור שחקן כדורסל בכלל, אז הוא היה מקבל אזרחות בישראל, כן או לא?

יש לו שורשים יהודיים, אבל:

1. הוא לא היה מבקש אזרחות אם מכבי לא הייתה מבקשת ממנו.
2. מכבי ביקשה ממנו ללכת למשרד הפנים אך ורק בגלל החוק הרוסי. אם אין חוק רוסי, הוא מעולם לא היה מבקש אזרחות.

כאן הבעיה וזו הסיבה שהמנהלת עוצרת את זה. בשורה התחתונה, תעשיית האיזרוח פוגעת בכולם. גם במכבי.

זה בכלל לא קשור לדיון אם רוציסטי היה הולך או לא הולך. מי אנחנו שנקבע דברים כאלו בכלל? הנקודה היא שהוא אזרח מדינת ישראל כמוני וכמוך כי הוא עומד בקריטריונים של המדינה. הוא אדם יהודי שעלה לכאן בגלל העיסוק שלו וסביר להניח שהוא יעזוב אחרי שהעניין בעיסוק שלו כאן יגמר, אם כי זה לא תפקידנו לנחש , כי שוב מי אנחנו שנדע דברים כאלו? עכשיו אני לא רוצה לשחק את עצמי תמים, אני יודע מה הטיעון של המנהלת. היא לכאורה פוחדת שהיהודים המקומיים, שנולדו כאן וגדלו כאן יאבדו דקות ליהודים שמוכשרים יותר מהם בתחום הכדורסל ,שהגיעו לכאן לתקופת זמן קצרה יחסית ויעזבו את המדינה קרוב לוודאי כשזה יסתיים, ואז זה יפגע בהתפתחות של הכדורסל המקומי. אז אולי יש בזה משהו, למרות שקצת קשה לדעת את ההשפעות של זה באמת, כי כשמסתכלים על החוק הרוסי שנועד בדיוק בשביל לקדם את הכדורסל המקומי, לא רואים הצלחה. אז כרגע זה הכל בתיאוריה. עכשיו לא רק זה, אלא שהמנהלת עצמה לא התלוננה אלא בעלי הקבוצות שאותם כל העניינים האלו לא מעניינים במיוחד. אותם מעניין איך הם הקבוצות שלהם יהיו תחרותיות. אפילו באותה עונה , כשהמנהלת הציעה בונוסים לקבוצה שתשתף הכי הרבה דקות ישראלים, הם לא הראו איזו נכונות גדולה ופי דעתי מכבי הייתה היכן שהוא בצמרת שם.
אז אני יכול להבין כשאתה אומר שזה היה צפוי, אני אפילו יכול במידה מסויימת להבין שלא היה נחוץ לאזרח את רוציסטי, למרות שלמכבי יש את הזכות המלאה לעשות זאת, אבל אתה אומר שאתה מסכים שזה כבר עניין שונה מלהגיד שזה היה צפוי או לא כדאי. עם מה יש להסכים? מה זה בדיוק תעשיית האיזרוח? נראה לך שכל בן אדם ששמעון יקח אותו למשרד הפנים יקבל אזרחות? מה לעשות בעלי קבוצות יקרים שאבא של רוצ'יסטי יהודי ובמקרה הוא גם שחקן מוכשר? מה לעשות ? כל הבאסה לכם. מה לעשות שפארמר יהודי? כל הבאסה לכם.
וכן, בכוונה לא השתמשתי במילה מתאזרח כי הרבה יותר קל להתחבא מאחורי המילה הזו.

[roy1000]

זה בכלל לא קשור לדיון אם רוציסטי היה הולך או לא הולך. מי אנחנו שנקבע דברים כאלו בכלל? הנקודה היא שהוא אזרח מדינת ישראל כמוני וכמוך כי הוא עומד בקריטריונים של המדינה. הוא אדם יהודי שעלה לכאן בגלל העיסוק שלו וסביר להניח שהוא יעזוב אחרי שהעניין בעיסוק שלו כאן יגמר, אם כי זה לא תפקידנו לנחש , כי שוב מי אנחנו שנדע דברים כאלו? עכשיו אני לא רוצה לשחק את עצמי תמים, אני יודע מה הטיעון של המנהלת. היא לכאורה פוחדת שהיהודים המקומיים, שנולדו כאן וגדלו כאן יאבדו דקות ליהודים שמוכשרים יותר מהם בתחום הכדורסל ,שהגיעו לכאן לתקופת זמן קצרה יחסית ויעזבו את המדינה קרוב לוודאי כשזה יסתיים, ואז זה יפגע בהתפתחות של הכדורסל המקומי. אז אולי יש בזה משהו, למרות שקצת קשה לדעת את ההשפעות של זה באמת, כי כשמסתכלים על החוק הרוסי שנועד בדיוק בשביל לקדם את הכדורסל המקומי, לא רואים הצלחה. אז כרגע זה הכל בתיאוריה. עכשיו לא רק זה, אלא שהמנהלת עצמה לא התלוננה אלא בעלי הקבוצות שאותם כל העניינים האלו לא מעניינים במיוחד. אותם מעניין איך הם הקבוצות שלהם יהיו תחרותיות. אפילו באותה עונה , כשהמנהלת הציעה בונוסים לקבוצה שתשתף הכי הרבה דקות ישראלים, הם לא הראו איזו נכונות גדולה ופי דעתי מכבי הייתה היכן שהוא בצמרת שם.
אז אני יכול להבין כשאתה אומר שזה היה צפוי, אני אפילו יכול במידה מסויימת להבין שלא היה נחוץ לאזרח את רוציסטי, למרות שלמכבי יש את הזכות המלאה לעשות זאת, אבל אתה אומר שאתה מסכים שזה כבר עניין שונה מלהגיד שזה היה צפוי או לא כדאי. עם מה יש להסכים? מה זה בדיוק תעשיית האיזרוח? נראה לך שכל בן אדם ששמעון יקח אותו למשרד הפנים יקבל אזרחות? מה לעשות בעלי קבוצות יקרים שאבא של רוצ'יסטי יהודי ובמקרה הוא גם שחקן מוכשר? מה לעשות ? כל הבאסה לכם. מה לעשות שפארמר יהודי? כל הבאסה לכם.
וכן, בכוונה לא השתמשתי במילה מתאזרח כי הרבה יותר קל להתחבא מאחורי המילה הזו.

נתת לעצמך את כל התשובות. תעשיית האזרוח מרוקנת מתוכן את החוק הרוסי, אבל כמו שאתה אומר, זה לא מה שמעניין את הקבוצות האחרות. מה שמעניין אותן את הייתרון התחרותי שהתעשייה הזו נותנת למכבי, והיה ברור שהן לא יסכימו לזה.

כל הבעסה למי? מכבי מצאה דרך לעקוף את החוק הרוסי ועכשיו שאר הקבוצות סוגרות את הפרצה באמצעות שינוי החוק והגבלה עתידית כבדה יותר. תוצאה צפויה לחלוטין. אז כל הבעסה למי? נראה לי שמי שמתבעס זה מי שרץ עם רוצ'סטי למשרד הפנים בלי לחשוב לשניה.

לפני האיזרוח של רוצ'סטי, היינו בשיווי בשקל מסויים שהיה טוב למכבי. מכבי החליטה להפר את שיווי המשקל ועכשיו, כתוצאה מתגובת הנגד (הצפויה לחלוטין), הגענו לשיווי משקל גרוע בהרבה.

[ankram]

אז רועי , מה שאתה אומר בעצם שאנחנו צריכים להתנהג כמו אישה מוכה (הסליחה עם בנות המין הנשי) , נכון? שמפוצצים אותנו בחוקים ותקנות שמטרם היא אחת בלבד וזה לפגוע במכבי , פשוט להרכין ראש ולתת לכאפות ליפול מבלי להחזיר?

[roy1000]

אז רועי , מה שאתה אומר בעצם שאנחנו צריכים להתנהג כמו אישה מוכה (הסליחה עם בנות המין הנשי) , נכון? שמפוצצים אותנו בחוקים ותקנות שמטרם היא אחת בלבד וזה לפגוע במכבי , פשוט להרכין ראש ולתת לכאפות ליפול מבלי להחזיר?

זה לא כזה דרמטי. היה שיווי משקל מסויים בנודע למתאזרחים שכולם קיבלו אותו. מכבי היא זו שהחליטה להפר את שיווי המשקל והמנהלת הגיבה בתגובת נגד. אף אחד פה הוא לא "אישה מוכה" ואף אחד פה הוא לא מסכן או מקופח. בסך הכל מדובר פה על משחק בין מכבי לבין שאר הקבוצות. מכבי עשתה טעות כשהפרה את שיווי המשקל ועכשיו היא משלמת על זה.

זה פתאטי להפוך את משחק התמאזרחים לאיזה קרב של זכויות אדם ואזרח. מדובר על משהו ששייך לתחום הכדורסל ותו לא.