אלייג'ה מילסאפ חתם במכבי ת"א

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 22 ינואר 2016, 14:20

שמואל1 כתב:
החציל האצטקי כתב:חחחחחחחחחחחח
נגיב בהמשך
חחחחחחחחחחחח

לא מבשר טובות

דווקא צחקתי בעיקר כי על זה אני מדבר בשבוע האחרון.
לוותר על עניין הגבוה ולהביא סווינגמן אתלטי שמשחק בשני צדי המגרש ולשחק יותר סמול בול.
פשוט הצליחו להפתיע אותי.

אני לא מכיר את מילסאפ טוב מאוד, לא יכול להגיד שהתרשמתי ממנו כששיחק באשדוד, אבל מההכרות שלי איתו מדובר בשחקן אול אראונד אתלטי שיכול להביא לקבוצה דברים שאין לה.
הוא לא סקורר יעיל (אחוזי שדה חלשים מאוד לאורך הקריירה), אבל הוא תורם בריבאונד ובהובלת הכדור והוא בעיקר מייצר פוזשנים לקבוצה שלו מהגנה, שזה הכי חשוב.

הוא יוכל לחטוף (מעולה) ולשמור אישית חזקה על גארדים מובילים. הוא אורך ופיזי מאוד לגארד. בוא נגיד שהגנת הלחץ שלנו תראה אחרת לגמרי כשמקל ומילסאפ על המגרש, ובזה עשינו צעד גדול קדימה.
אני די סקרן לראות מה הוא יודע להביא ברמה הזאת התקפית, אבל הוא יתן את הטון שחסר בהגנה, והוא יתאים מאוד לשיטה של טבק.

מה אני אגיד, ממש לא שם סקסי, אבל יכול להתברר כרכש לא רע.


לפחות עושה רושם שיש לו ראש על הכתפיים.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59



Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי MTA2311 » 22 ינואר 2016, 14:56

160 אלף דולר שירדו באופן ישיר מהתקציב של העונה הבאה.
כמובן שלא תהיה לו שום השפעה על העונה של מכבי, גם אם יתברר כהחתמה סבירה כשלעצמה.

מי הסקאוט של אשדוד ד"א? אבי מתחיל להתעצל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47384
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 22 ינואר 2016, 15:00

MTA2311 כתב:160 אלף דולר שירדו באופן ישיר מהתקציב של העונה הבאה.
כמובן שלא תהיה לו שום השפעה על העונה של מכבי, גם אם יתברר כהחתמה סבירה כשלעצמה.

מי הסקאוט של אשדוד ד"א? אבי מתחיל להתעצל.

עופר ברקוביץ׳.

אתם חושבים שהם ינסו גם להביא גבוה עד יום שלישי?
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי MTA2311 » 22 ינואר 2016, 15:02

אין להם ברירה עכשיו.

ד"א, אני בן זונה אם טבק שמע אי פעם את השם הזה לפני שדני הודיע לו שהוא חותם היום.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47384
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 22 ינואר 2016, 15:04

MTA2311 כתב:אין להם ברירה עכשיו.

ד"א, אני בן זונה אם טבק שמע אי פעם את השם הזה לפני שדני הודיע לו שהוא חותם היום.

יש ברירה.
להמשיך עם אייק לעוד חודש, ולשחק עם אמבקווה ושגב ב5. גם ככה יעשו עבודה טובה יותר.
פניני וסמית׳ ישחקו יותר ב-4, עכשיו כשהקו האחורי מעובה.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי גל גל » 22 ינואר 2016, 15:05

החציל האצטקי כתב:
MTA2311 כתב:160 אלף דולר שירדו באופן ישיר מהתקציב של העונה הבאה.
כמובן שלא תהיה לו שום השפעה על העונה של מכבי, גם אם יתברר כהחתמה סבירה כשלעצמה.

מי הסקאוט של אשדוד ד"א? אבי מתחיל להתעצל.

עופר ברקוביץ׳.

אתם חושבים שהם ינסו גם להביא גבוה עד יום שלישי?



לא, ילכו להרכב של לוחץ של פארוורדים לפי דעתי ששגב אמבקווה ואפייבו ישחקו 5 רנדל סמית בנדר יחלקו את עמדה 4

דרך אגב ליינאפ של אוחיון\מקל מילסאפ סמית רנדל שגב יכול להיות הגנה ממש ממש טובה ואני מופתע שזה יכול לקרות העונה
מכבי 2025
גראהם קלארק בלאט
נדוביץ,הנדס,דיבה
לאמב,בריסט,לביא
הורד,ליף,ריימן
באסי,סנטוס,סורקין
גל גל
 
הודעות: 8133
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי MTA2311 » 22 ינואר 2016, 15:13

החציל האצטקי כתב:
MTA2311 כתב:אין להם ברירה עכשיו.

ד"א, אני בן זונה אם טבק שמע אי פעם את השם הזה לפני שדני הודיע לו שהוא חותם היום.

יש ברירה.
להמשיך עם אייק לעוד חודש, ולשחק עם אמבקווה ושגב ב5. גם ככה יעשו עבודה טובה יותר.
פניני וסמית׳ ישחקו יותר ב-4, עכשיו כשהקו האחורי מעובה.


אמבקווה מעולם לא עשה עבודה טובה יותר מארינזה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47384
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 22 ינואר 2016, 15:15

MTA2311 כתב:אמבקווה מעולם לא עשה עבודה טובה יותר מארינזה.

הוא יותר יתאים לסגנון משחק מהיר ואתלטי. כזה שמכבי רוצה אבל עדיין לא משחקת. ארינזה לא סוחב.
שגב הכי טוב מביניהם. גם יותר מרנדל.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי MTA2311 » 22 ינואר 2016, 15:43

שוב קרדיט לגלדסטון ד"א
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47384
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי jol9 » 22 ינואר 2016, 16:09

MTA2311 כתב:160 אלף דולר שירדו באופן ישיר מהתקציב של העונה הבאה.
כמובן שלא תהיה לו שום השפעה על העונה של מכבי, גם אם יתברר כהחתמה סבירה כשלעצמה.

מי הסקאוט של אשדוד ד"א? אבי מתחיל להתעצל.


בגדול אתה צודק, אבל מה איכפת לך מהעונה הבאה? אתה חושב שמשהו באמת ישתנה? ואם כן, ה160 אלף האלה
זה ממש לא משמעותי.
כל עוד דני ממשיך להוביל את הקו, והפעם אפילו ללא תפקיד רשמי, ככה שבכלל אי אפשר לבוא אליו בטענות, כלום לא ישתנה.
וגם אם אוחיון יחתום על חוזה טאלנט ל-5 מליון ל-5 שנים, זה בכלל לא ישנה שום דבר למה שיהיה בעונה הבאה, כי זה ימשיך בדיוק באותו הקו.

ד"א, לא מן הנמנע, שהצעדים האלה שעושים, הם בבחינת מצג שווא כלפי החוץ (קרי האוהדים, אבל לא אלה ש"עומדים לצידה של מכבי
בתקופות הקשות", אלא אלה שמנסים לשאול שאלות, ולהביע את מורת רוחם בהיכל ומחוצה לו).
כלומר - הנה, ניסינו, החלפנו מאמן, החלפנו שחקנים, הכנסנו את היד לכיס, והכל בשביל לתת לקבוצה סיכוי לזכות בתארים בארץ,
שהם הלחם והחמאה של מכבי.... בלה בלה בלה.
כל עוד דני פדרמן, ניקולה ווייצ'יץ' ואבי אבן הם אנשי ה"מקצוע" החזקים במועדון, כלום לא ישתנה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי MTA2311 » 22 ינואר 2016, 16:15

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:160 אלף דולר שירדו באופן ישיר מהתקציב של העונה הבאה.
כמובן שלא תהיה לו שום השפעה על העונה של מכבי, גם אם יתברר כהחתמה סבירה כשלעצמה.

מי הסקאוט של אשדוד ד"א? אבי מתחיל להתעצל.


בגדול אתה צודק, אבל מה איכפת לך מהעונה הבאה? אתה חושב שמשהו באמת ישתנה? ואם כן, ה160 אלף האלה
זה ממש לא משמעותי.
כל עוד דני ממשיך להוביל את הקו, והפעם אפילו ללא תפקיד רשמי, ככה שבכלל אי אפשר לבוא אליו בטענות, כלום לא ישתנה.
וגם אם אוחיון יחתום על חוזה טאלנט ל-5 מליון ל-5 שנים, זה בכלל לא ישנה שום דבר למה שיהיה בעונה הבאה, כי זה ימשיך בדיוק באותו הקו.

ד"א, לא מן הנמנע, שהצעדים האלה שעושים, הם בבחינת מצג שווא כלפי החוץ (קרי האוהדים, אבל לא אלה ש"עומדים לצידה של מכבי
בתקופות הקשות", אלא אלה שמנסים לשאול שאלות, ולהביע את מורת רוחם בהיכל ומחוצה לו).
כלומר - הנה, ניסינו, החלפנו מאמן, החלפנו שחקנים, הכנסנו את היד לכיס, והכל בשביל לתת לקבוצה סיכוי לזכות בתארים בארץ,
שהם הלחם והחמאה של מכבי.... בלה בלה בלה.
כל עוד דני פדרמן, ניקולה ווייצ'יץ' ואבי אבן הם אנשי ה"מקצוע" החזקים במועדון, כלום לא ישתנה.


אותי אתה לא צריך לשכנע שכלום לא ישתנה. ודווקא בגלל זה, אני מעדיף שיתחילו לבנות עונה הבאה בלי מינוס 160 אלף דולר.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47384
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי my man » 22 ינואר 2016, 16:16

jol9 כתב:
LIAV10 כתב:תמונה


פתאום הבת שלי התחילה להתעניין בפורום...

חחחחחחחחחחח גם שלי...
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30962
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת

הודעהעל ידי jol9 » 22 ינואר 2016, 16:19

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:160 אלף דולר שירדו באופן ישיר מהתקציב של העונה הבאה.
כמובן שלא תהיה לו שום השפעה על העונה של מכבי, גם אם יתברר כהחתמה סבירה כשלעצמה.

מי הסקאוט של אשדוד ד"א? אבי מתחיל להתעצל.


בגדול אתה צודק, אבל מה איכפת לך מהעונה הבאה? אתה חושב שמשהו באמת ישתנה? ואם כן, ה160 אלף האלה
זה ממש לא משמעותי.
כל עוד דני ממשיך להוביל את הקו, והפעם אפילו ללא תפקיד רשמי, ככה שבכלל אי אפשר לבוא אליו בטענות, כלום לא ישתנה.
וגם אם אוחיון יחתום על חוזה טאלנט ל-5 מליון ל-5 שנים, זה בכלל לא ישנה שום דבר למה שיהיה בעונה הבאה, כי זה ימשיך בדיוק באותו הקו.

ד"א, לא מן הנמנע, שהצעדים האלה שעושים, הם בבחינת מצג שווא כלפי החוץ (קרי האוהדים, אבל לא אלה ש"עומדים לצידה של מכבי
בתקופות הקשות", אלא אלה שמנסים לשאול שאלות, ולהביע את מורת רוחם בהיכל ומחוצה לו).
כלומר - הנה, ניסינו, החלפנו מאמן, החלפנו שחקנים, הכנסנו את היד לכיס, והכל בשביל לתת לקבוצה סיכוי לזכות בתארים בארץ,
שהם הלחם והחמאה של מכבי.... בלה בלה בלה.
כל עוד דני פדרמן, ניקולה ווייצ'יץ' ואבי אבן הם אנשי ה"מקצוע" החזקים במועדון, כלום לא ישתנה.


אותי אתה לא צריך לשכנע שכלום לא ישתנה. ודווקא בגלל זה, אני מעדיף שיתחילו לבנות עונה הבאה בלי מינוס 160 אלף דולר.


ספציפית לגבי העונה הבאה, נראה שיהיה תקציב סביר, בלי קשר למה שקרה העונה. יש עונת יורוליג ארוכה ומובטחת,
ככה שהמכה שמכבי חוטפת השנה, באה להנהלה דווקא בתזמון סביר.
תחשוב על זה שבליגה של 16 קבוצות, יהיו למכבי 15 משחקי בית מובטחים (חלקם הגדול - משחקים אטרקטיביים), מה שיאפשר לעלות
את מחירי המנויים עוד קצת.
בנוסף גם בטח יגיע עוד סכום נחמד מהיורוליג.

אני חושב ש160K זה סיפור זניח מאוד בהקשר לעונה הבאה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי roy1000 » 22 ינואר 2016, 16:37

עוד החתמה הזויה. באמת שאני לא מבין מה עובר בראש של האנשים האלה. כמה גארדים צריכה קבוצה אחת?
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 22 ינואר 2016, 16:43

roy1000 כתב:עוד החתמה הזויה. באמת שאני לא מבין מה עובר בראש של האנשים האלה. כמה גארדים צריכה קבוצה אחת?

הקבוצה הזאת חייבת גארדים ששומרים. אלא אם בא לך להמשיך לראות את דונטה, לנגפורד, גארט, זבי דופקים עליך הצגות כל שבוע.
אם כבר משחקים בסגנון של טבק, זה שחקן שיתאים לשחק אותו, ויחזיר את חברך לנדסברג לתפקידו המקורי.

ברור שזו עדיין החתמה הזויה, אבל יש הגיון מסויים בהבאה של גארד.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי BIG sofo » 22 ינואר 2016, 16:46

הממוצעים שלו באשדוד:
http://basket.co.il/PlayerPage.asp?Play ... 14&cView=1
BIG sofo
 
הודעות: 3212
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:39

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת

הודעהעל ידי MTA2311 » 22 ינואר 2016, 16:47

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:160 אלף דולר שירדו באופן ישיר מהתקציב של העונה הבאה.
כמובן שלא תהיה לו שום השפעה על העונה של מכבי, גם אם יתברר כהחתמה סבירה כשלעצמה.

מי הסקאוט של אשדוד ד"א? אבי מתחיל להתעצל.


בגדול אתה צודק, אבל מה איכפת לך מהעונה הבאה? אתה חושב שמשהו באמת ישתנה? ואם כן, ה160 אלף האלה
זה ממש לא משמעותי.
כל עוד דני ממשיך להוביל את הקו, והפעם אפילו ללא תפקיד רשמי, ככה שבכלל אי אפשר לבוא אליו בטענות, כלום לא ישתנה.
וגם אם אוחיון יחתום על חוזה טאלנט ל-5 מליון ל-5 שנים, זה בכלל לא ישנה שום דבר למה שיהיה בעונה הבאה, כי זה ימשיך בדיוק באותו הקו.

ד"א, לא מן הנמנע, שהצעדים האלה שעושים, הם בבחינת מצג שווא כלפי החוץ (קרי האוהדים, אבל לא אלה ש"עומדים לצידה של מכבי
בתקופות הקשות", אלא אלה שמנסים לשאול שאלות, ולהביע את מורת רוחם בהיכל ומחוצה לו).
כלומר - הנה, ניסינו, החלפנו מאמן, החלפנו שחקנים, הכנסנו את היד לכיס, והכל בשביל לתת לקבוצה סיכוי לזכות בתארים בארץ,
שהם הלחם והחמאה של מכבי.... בלה בלה בלה.
כל עוד דני פדרמן, ניקולה ווייצ'יץ' ואבי אבן הם אנשי ה"מקצוע" החזקים במועדון, כלום לא ישתנה.


אותי אתה לא צריך לשכנע שכלום לא ישתנה. ודווקא בגלל זה, אני מעדיף שיתחילו לבנות עונה הבאה בלי מינוס 160 אלף דולר.


ספציפית לגבי העונה הבאה, נראה שיהיה תקציב סביר, בלי קשר למה שקרה העונה. יש עונת יורוליג ארוכה ומובטחת,
ככה שהמכה שמכבי חוטפת השנה, באה להנהלה דווקא בתזמון סביר.
תחשוב על זה שבליגה של 16 קבוצות, יהיו למכבי 15 משחקי בית מובטחים (חלקם הגדול - משחקים אטרקטיביים), מה שיאפשר לעלות
את מחירי המנויים עוד קצת.
בנוסף גם בטח יגיע עוד סכום נחמד מהיורוליג.

אני חושב ש160K זה סיפור זניח מאוד בהקשר לעונה הבאה.


נניח ואתה צודק לגבי התקציב של העונה הבאה, ואני ממש לא משוכנע בכך (גם סטטיסטיקת ההימורים שלך לגבי עונה הבאה עד עכשיו ממש בקאנטים :) ). אי אפשר להתעלם מזה, שכביכול מנסים לעשות שינויים, אבל הכל זה אותו חרא. מעיפים שחקן מביך כמו אונוואקו, ומביאים שחקן מביך לא פחות כמו המילסאפ הזה. אין פה שום הסקת מסקנות אמיתית. הכל זה טלאי על טלאי, הכל זה זיוני מוח. אז כן, אני מעדיף שלא יביאו אף אחד עד הקיץ. כל החתמה מזדיינת כזאת זה עוד סכין בלב.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47384
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי BIG sofo » 22 ינואר 2016, 16:52

על פניו, יכול להיות שמדובר בהחתמה מעולה.
שחקן מאוד אגרסיבי, שומר טוב, ריבאונדר טוב לעמדה שלו, בצד ההתקפי בינוני.
אם יתחבר, יכול להיות מחליף מעולה לעונה הבאה.
BIG sofo
 
הודעות: 3212
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:39

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי מכביסט24 » 22 ינואר 2016, 16:54

לא יאומן אבל אם השחקן הזה אכן שומר טוב וקשוח כמו ש״מבטיחים״ שיכול לחטוף ולשמור לחץ, נראה לי שזאת תהיה הפעם הראשונה שאבן יעשה משהו מועיל בקריירת הסקאוט העלובה שלו. הבאנו את מקל ועכשיו את מילסאפ. שניהם אמורים להיות שומרים קצת יותר טובים מהחורים השחורים סילבן וטיילור, כך שהבר שיפרנו משהו בקבוצה..
עכשיו אחרי ששיחררו את אונואקו כנראה שמבשלים לנו גבוה. בבקשה שפעם אחת לשם שינוי הוא לא יהיה עלוב..
תמונה
סמל אישי של המשתמש
מכביסט24
 
הודעות: 9761
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:51

Re: אלייג'ה מילסאפ (גארד, 1.97) סיכם במכבי ת"א

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 22 ינואר 2016, 17:19

מזכיר את דוראנד סקוט קצת, לא?
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־18 אורחים