ת'רד מחאת האוהדים - מכבי העלתה את המחירים, המחאה הסתיימה

[MTA2311]

יאק

[rc4991]

אנו מודים לכל מי שתמך ועזר לאורך הדרך ולהנהלה שנענתה לבקשותינו

חחח רציני?
את השאר כבר לא היתה סיבה לקרוא

[yanay21]

הם הולכים למשחקים, ואני לעיתים נדירות, ככה שאני לא באמת מישהו שיכול להגיד עליהם משהו משמעותי, אבל עדיין, מבחינתי אלו לא אוהדים.
ואני לא קונה את השיט ש"לכל אחד יש השקפה משלו". המצב פה מאוד ברור.

[מקובי]

אסור להכניס את הטינופת הזאת לפורום בכלל
מרגע זה הם צריכים להיות פרסונה נון-גרטה, לא צריך לתת במה בכלל לתולעים האלה

מי שואל אותך מה יכנס לפורום?

אתם יכולים לא להסכים, אתם יכולים להגיד שזה נוהל בצורה לא טובה, אתם יכולים להעביר ביקורת מכאן ועד מחר. אבל יש גבול לכל דבר.

[rc4991]

הם הולכים למשחקים, ואני לעיתים נדירות, ככה שאני לא באמת מישהו שיכול להגיד עליהם משהו משמעותי, אבל עדיין, מבחינתי אלו לא אוהדים.
ואני לא קונה את השיט ש"לכל אחד יש השקפה משלו". המצב פה מאוד ברור.

הם אוהדים לא פחות ממך
זה שאתה לא מסכים עם הדרך שלהם לא הופך אותם ללא אוהדים

[Holiday_Armadillo]

אסור להכניס את הטינופת הזאת לפורום בכלל
מרגע זה הם צריכים להיות פרסונה נון-גרטה, לא צריך לתת במה בכלל לתולעים האלה

מי שואל אותך מה יכנס לפורום?

אתם יכולים לא להסכים, אתם יכולים להגיד שזה נוהל בצורה לא טובה, אתם יכולים להעביר ביקורת מכאן ועד מחר. אבל יש גבול לכל דבר.

אני מצטערת, אני עונה רק לאנשים שמשאירים את ההודעות המקוריות שלהם ולא מוחקים אותן לטובת משהו אחר אבל זה רק עוד סימן שאין לכם באמת עמוד שידרה

לא חדש אבל

[yanay21]

הם הולכים למשחקים, ואני לעיתים נדירות, ככה שאני לא באמת מישהו שיכול להגיד עליהם משהו משמעותי, אבל עדיין, מבחינתי אלו לא אוהדים.
ואני לא קונה את השיט ש"לכל אחד יש השקפה משלו". המצב פה מאוד ברור.

הם אוהדים לא פחות ממך
זה שאתה לא מסכים עם הדרך שלהם לא הופך אותם ללא אוהדים

כל אחד וההגדרות שלו, ככה שאין טעם להתווכח על זה יותר מדי.
אבל בעיניי, לעניין פה יש שני מובנים: האחד, זה שהם מחו בצורה אידיוטית על המנויים. כאילו לא לעודד כמה משחקים יפחיד את ההנהלה? הרי האיום האולטימטיבי זה פשוט לא לקנות. ויודע מה, עזוב את זה, מדהימה אותי ההתעסקות האובססיבית שלהם במחירי המנויים, אבל כשההנהלה הזו שוב ושוב מחרבת את הקבוצה, לא רואים ולא שומעים. ולא, אני לא משתכנע מהטיעון של "לא מתערבים בעניינים מקצועיים". כי הבעיות פה הן לא נקודתיות, לא קשורות להחתמה ספציפית של פבארני, או מאריץ'. כי יש פה משהו שבאופן שורשי הוא פסול, והמחאה היא לא על זה, אלא על שטרות כסף. אם הייתי מנוי, בלי קשר לדרך שבה נעשתה ההעלאה, עם כסף אפשר להסתדר לרוב. אבל שום מנוי לא יעזור אם לא תהיה קבוצה נורמלית לצפות בה. ארגון אוהדים אמור להיות תומך, אוהב, מעודד, דוחף, אבל כשצריך, הוא צריך להיות גם אופוזיציה. ולא רק כשזה מגיע לכיס.

[my man]

הם הולכים למשחקים, ואני לעיתים נדירות, ככה שאני לא באמת מישהו שיכול להגיד עליהם משהו משמעותי, אבל עדיין, מבחינתי אלו לא אוהדים.
ואני לא קונה את השיט ש"לכל אחד יש השקפה משלו". המצב פה מאוד ברור.

הם אוהדים לא פחות ממך
זה שאתה לא מסכים עם הדרך שלהם לא הופך אותם ללא אוהדים

כל אחד וההגדרות שלו, ככה שאין טעם להתווכח על זה יותר מדי.
אבל בעיניי, לעניין פה יש שני מובנים: האחד, זה שהם מחו בצורה אידיוטית על המנויים. כאילו לא לעודד כמה משחקים יפחיד את ההנהלה? הרי האיום האולטימטיבי זה פשוט לא לקנות. ויודע מה, עזוב את זה, מדהימה אותי ההתעסקות האובססיבית שלהם במחירי המנויים, אבל כשההנהלה הזו שוב ושוב מחרבת את הקבוצה, לא רואים ולא שומעים. ולא, אני לא משתכנע מהטיעון של "לא מתערבים בעניינים מקצועיים". כי הבעיות פה הן לא נקודתיות, לא קשורות להחתמה ספציפית של פבארני, או מאריץ'. כי יש פה משהו שבאופן שורשי הוא פסול, והמחאה היא לא על זה, אלא על שטרות כסף. אם הייתי מנוי, בלי קשר לדרך שבה נעשתה ההעלאה, עם כסף אפשר להסתדר לרוב. אבל שום מנוי לא יעזור אם לא תהיה קבוצה נורמלית לצפות בה. ארגון אוהדים אמור להיות תומך, אוהב, מעודד, דוחף, אבל כשצריך, הוא צריך להיות גם אופוזיציה. ולא רק כשזה מגיע לכיס.

זה לא רק עניין של הגדרות! כולנו אוהדים ורוצים בהצלחת הקבוצה! אני ממש לא אוהב את עניין "אתה לא אוהד" "לא, אתה לא אוהד"
לדעת הרבה מאד אוהדים- מי ש"עזב" את הקבוצה העונה והפסיק לעודד גם כשהיה הכי צריך הוא זה שפגע בקבוצה ולא אלה שהחליטו שמי שיתמוך רק יקלקל כמונו פה בפורום...

הוא אוהד ואתה אוהד ואני אוהד כולנו אוהדים! להגיד אחרת זה סתם יוצר אנטי אחד לשני..

[Holiday_Armadillo]

הם הולכים למשחקים, ואני לעיתים נדירות, ככה שאני לא באמת מישהו שיכול להגיד עליהם משהו משמעותי, אבל עדיין, מבחינתי אלו לא אוהדים.
ואני לא קונה את השיט ש"לכל אחד יש השקפה משלו". המצב פה מאוד ברור.

הם אוהדים לא פחות ממך
זה שאתה לא מסכים עם הדרך שלהם לא הופך אותם ללא אוהדים

כל אחד וההגדרות שלו, ככה שאין טעם להתווכח על זה יותר מדי.
אבל בעיניי, לעניין פה יש שני מובנים: האחד, זה שהם מחו בצורה אידיוטית על המנויים. כאילו לא לעודד כמה משחקים יפחיד את ההנהלה? הרי האיום האולטימטיבי זה פשוט לא לקנות. ויודע מה, עזוב את זה, מדהימה אותי ההתעסקות האובססיבית שלהם במחירי המנויים, אבל כשההנהלה הזו שוב ושוב מחרבת את הקבוצה, לא רואים ולא שומעים. ולא, אני לא משתכנע מהטיעון של "לא מתערבים בעניינים מקצועיים". כי הבעיות פה הן לא נקודתיות, לא קשורות להחתמה ספציפית של פבארני, או מאריץ'. כי יש פה משהו שבאופן שורשי הוא פסול, והמחאה היא לא על זה, אלא על שטרות כסף. אם הייתי מנוי, בלי קשר לדרך שבה נעשתה ההעלאה, עם כסף אפשר להסתדר לרוב. אבל שום מנוי לא יעזור אם לא תהיה קבוצה נורמלית לצפות בה. ארגון אוהדים אמור להיות תומך, אוהב, מעודד, דוחף, אבל כשצריך, הוא צריך להיות גם אופוזיציה. ולא רק כשזה מגיע לכיס.

זה לא רק עניין של הגדרות! כולנו אוהדים ורוצים בהצלחת הקבוצה! אני ממש לא אוהב את עניין "אתה לא אוהד" "לא, אתה לא אוהד"
לדעת הרבה מאד אוהדים- מי ש"עזב" את הקבוצה העונה והפסיק לעודד גם כשהיה הכי צריך הוא זה שפגע בקבוצה ולא אלה שהחליטו שמי שיתמוך רק יקלקל כמונו פה בפורום...

הוא אוהד ואתה אוהד ואני אוהד כולנו אוהדים! להגיד אחרת זה סתם יוצר אנטי אחד לשני..

הכל טוב ויפה, רק שהם הרצו לנו פה כמה שאנחנו לא אוהדים אמיתיים לעומתם, עוד הרבה לפני שהתחילו להגיד את זה עליהם

מאיפה אתה חושב הגיע ''קקי של שבת''?

[jol9]

כרמל, הם הרצו וימשיכו להרצות, כי מבחינת רבים מהם, אוהדי כורסא הם לא באמת אוהדים.

אני לגמרי מסכים עם אורי. צריך להמשיך לעקור עצי זית, ולחזק את ההתיישבות.
(וגם, שיש מקום לכל הדעות, בטח ובטח שבפורום הזה. כל הכיף זה להיות מסוגל לעמת את האנשים עם הדעות שלהם ולבקש מהם לעמוד מאחורי
המילים שלהם).

[Holiday_Armadillo]

כרמל, הם הרצו וימשיכו להרצות, כי מבחינת רבים מהם, אוהדי כורסא הם לא באמת אוהדים.

אני לגמרי מסכים עם אורי. צריך להמשיך לעקור עצי זית, ולחזק את ההתיישבות.
(וגם, שיש מקום לכל הדעות, בטח ובטח שבפורום הזה. כל הכיף זה להיות מסוגל לעמת את האנשים עם הדעות שלהם ולבקש מהם לעמוד מאחורי
המילים שלהם).

מישהו ביקש אתמול בת'רד הכדורגל לעמוד מאחורי המילים, זה לא נגמר טוב

[jol9]

כרמל, הם הרצו וימשיכו להרצות, כי מבחינת רבים מהם, אוהדי כורסא הם לא באמת אוהדים.

אני לגמרי מסכים עם אורי. צריך להמשיך לעקור עצי זית, ולחזק את ההתיישבות.
(וגם, שיש מקום לכל הדעות, בטח ובטח שבפורום הזה. כל הכיף זה להיות מסוגל לעמת את האנשים עם הדעות שלהם ולבקש מהם לעמוד מאחורי
המילים שלהם).

מישהו ביקש אתמול בת'רד הכדורגל לעמוד מאחורי המילים, זה לא נגמר טוב

כן, ראיתי... אבל שם זה היה סתם מעצבים.

בגדול, כמו שאמרתי - יש מקום לכל הדעות. דווקא חבל לי שמקובי וחבריו לא מגיעים לכאן יותר. הדעות שלהם לגיטימיות לגמרי, והויכוחים איתם מעניינים ומחדדים
את הנושאים האלה. כשכולם מסכימים על הכל, זה לא מעניין.

[Holiday_Armadillo]

כרמל, הם הרצו וימשיכו להרצות, כי מבחינת רבים מהם, אוהדי כורסא הם לא באמת אוהדים.

אני לגמרי מסכים עם אורי. צריך להמשיך לעקור עצי זית, ולחזק את ההתיישבות.
(וגם, שיש מקום לכל הדעות, בטח ובטח שבפורום הזה. כל הכיף זה להיות מסוגל לעמת את האנשים עם הדעות שלהם ולבקש מהם לעמוד מאחורי
המילים שלהם).

מישהו ביקש אתמול בת'רד הכדורגל לעמוד מאחורי המילים, זה לא נגמר טוב

כן, ראיתי... אבל שם זה היה סתם מעצבים.

בגדול, כמו שאמרתי - יש מקום לכל הדעות. דווקא חבל לי שמקובי וחבריו לא מגיעים לכאן יותר. הדעות שלהם לגיטימיות לגמרי, והויכוחים איתם מעניינים ומחדדים
את הנושאים האלה. כשכולם מסכימים על הכל, זה לא מעניין.

מחדדים מה? שכל מה שאמרנו נכון? כן

[מקובי]

אסור להכניס את הטינופת הזאת לפורום בכלל
מרגע זה הם צריכים להיות פרסונה נון-גרטה, לא צריך לתת במה בכלל לתולעים האלה

מי שואל אותך מה יכנס לפורום?

אתם יכולים לא להסכים, אתם יכולים להגיד שזה נוהל בצורה לא טובה, אתם יכולים להעביר ביקורת מכאן ועד מחר. אבל יש גבול לכל דבר.

אני מצטערת, אני עונה רק לאנשים שמשאירים את ההודעות המקוריות שלהם ולא מוחקים אותן לטובת משהו אחר אבל זה רק עוד סימן שאין לכם באמת עמוד שידרה

לא חדש אבל

אף פעם לא ברחתי מאחריות על דברים שאני אומר.
באותה נשימה אני גם חושב שיש שפה נאותה שיש בפורום ולא רציתי לרדת לרמה שלך אז העדפתי למחוק.

אם את רוצה הרוח של הדברים היתה:

מי את בכלל שתגידי מה לרשום בפורום?
פרסונה נון גרטה איפה? בפורום? בהיכל?

אף אחד לא צריך ולא משתמש בבמה שלך.

[my man]

הם הולכים למשחקים, ואני לעיתים נדירות, ככה שאני לא באמת מישהו שיכול להגיד עליהם משהו משמעותי, אבל עדיין, מבחינתי אלו לא אוהדים.
ואני לא קונה את השיט ש"לכל אחד יש השקפה משלו". המצב פה מאוד ברור.

הם אוהדים לא פחות ממך
זה שאתה לא מסכים עם הדרך שלהם לא הופך אותם ללא אוהדים

כל אחד וההגדרות שלו, ככה שאין טעם להתווכח על זה יותר מדי.
אבל בעיניי, לעניין פה יש שני מובנים: האחד, זה שהם מחו בצורה אידיוטית על המנויים. כאילו לא לעודד כמה משחקים יפחיד את ההנהלה? הרי האיום האולטימטיבי זה פשוט לא לקנות. ויודע מה, עזוב את זה, מדהימה אותי ההתעסקות האובססיבית שלהם במחירי המנויים, אבל כשההנהלה הזו שוב ושוב מחרבת את הקבוצה, לא רואים ולא שומעים. ולא, אני לא משתכנע מהטיעון של "לא מתערבים בעניינים מקצועיים". כי הבעיות פה הן לא נקודתיות, לא קשורות להחתמה ספציפית של פבארני, או מאריץ'. כי יש פה משהו שבאופן שורשי הוא פסול, והמחאה היא לא על זה, אלא על שטרות כסף. אם הייתי מנוי, בלי קשר לדרך שבה נעשתה ההעלאה, עם כסף אפשר להסתדר לרוב. אבל שום מנוי לא יעזור אם לא תהיה קבוצה נורמלית לצפות בה. ארגון אוהדים אמור להיות תומך, אוהב, מעודד, דוחף, אבל כשצריך, הוא צריך להיות גם אופוזיציה. ולא רק כשזה מגיע לכיס.

זה לא רק עניין של הגדרות! כולנו אוהדים ורוצים בהצלחת הקבוצה! אני ממש לא אוהב את עניין "אתה לא אוהד" "לא, אתה לא אוהד"
לדעת הרבה מאד אוהדים- מי ש"עזב" את הקבוצה העונה והפסיק לעודד גם כשהיה הכי צריך הוא זה שפגע בקבוצה ולא אלה שהחליטו שמי שיתמוך רק יקלקל כמונו פה בפורום...

הוא אוהד ואתה אוהד ואני אוהד כולנו אוהדים! להגיד אחרת זה סתם יוצר אנטי אחד לשני..

הכל טוב ויפה, רק שהם הרצו לנו פה כמה שאנחנו לא אוהדים אמיתיים לעומתם, עוד הרבה לפני שהתחילו להגיד את זה עליהם

מאיפה אתה חושב הגיע ''קקי של שבת''?

נכון הם הרצו- אז מה, גם אנחנו צריכים?

[my man]

אסור להכניס את הטינופת הזאת לפורום בכלל
מרגע זה הם צריכים להיות פרסונה נון-גרטה, לא צריך לתת במה בכלל לתולעים האלה

מי שואל אותך מה יכנס לפורום?

אתם יכולים לא להסכים, אתם יכולים להגיד שזה נוהל בצורה לא טובה, אתם יכולים להעביר ביקורת מכאן ועד מחר. אבל יש גבול לכל דבר.

אני מצטערת, אני עונה רק לאנשים שמשאירים את ההודעות המקוריות שלהם ולא מוחקים אותן לטובת משהו אחר אבל זה רק עוד סימן שאין לכם באמת עמוד שידרה

לא חדש אבל

אף פעם לא ברחתי מאחריות על דברים שאני אומר.
באותה נשימה אני גם חושב שיש שפה נאותה שיש בפורום ולא רציתי לרדת לרמה שלך אז העדפתי למחוק.

אם את רוצה הרוח של הדברים היתה:

מי את בכלל שתגידי מה לרשום בפורום?
פרסונה נון גרטה איפה? בפורום? בהיכל?

אף אחד לא צריך ולא משתמש בבמה שלך.

הנה על זה בדיוק אני מדבר- בסה"כ יש לכולנו מכנה משותף אחד שהביא אותנו לפה- אי הסכמות הן לגטימיות עד שהן הופכות מגופו של עניין לגופו של אדם...

[Holiday_Armadillo]

אסור להכניס את הטינופת הזאת לפורום בכלל
מרגע זה הם צריכים להיות פרסונה נון-גרטה, לא צריך לתת במה בכלל לתולעים האלה

מי שואל אותך מה יכנס לפורום?

אתם יכולים לא להסכים, אתם יכולים להגיד שזה נוהל בצורה לא טובה, אתם יכולים להעביר ביקורת מכאן ועד מחר. אבל יש גבול לכל דבר.

אני מצטערת, אני עונה רק לאנשים שמשאירים את ההודעות המקוריות שלהם ולא מוחקים אותן לטובת משהו אחר אבל זה רק עוד סימן שאין לכם באמת עמוד שידרה

לא חדש אבל

אף פעם לא ברחתי מאחריות על דברים שאני אומר.
באותה נשימה אני גם חושב שיש שפה נאותה שיש בפורום ולא רציתי לרדת לרמה שלך אז העדפתי למחוק.

אם את רוצה הרוח של הדברים היתה:

מי את בכלל שתגידי מה לרשום בפורום?
פרסונה נון גרטה איפה? בפורום? בהיכל?

אף אחד לא צריך ולא משתמש בבמה שלך.

מי אני? בן אדם שרואה את הבולשיט הפטריוטי שלכם מקילומטר

ממש לא אכפת לי מה תעשו בהיכל, תמשיכו לדשן ולהרוס את המועדון שאתם כל כך טוענים שאתם אוהבים, רק באיזה שם רומנטיקה מזוייפת ומבחילה

וזה לא היה מכוון אליך זה היה מכוון לכל האנשים פה שחולקים את הגועל שמרגישים אליכם וכלפי האירגון שלכם (לא מעט ד''א)

[Holiday_Armadillo]

[quote="yanay21"]הם הולכים למשחקים, ואני לעיתים נדירות, ככה שאני לא באמת מישהו שיכול להגיד עליהם משהו משמעותי, אבל עדיין, מבחינתי אלו לא אוהדים.
ואני לא קונה את השיט ש"לכל אחד יש השקפה משלו". המצב פה מאוד ברור.

הם אוהדים לא פחות ממך
זה שאתה לא מסכים עם הדרך שלהם לא הופך אותם ללא אוהדים

כל אחד וההגדרות שלו, ככה שאין טעם להתווכח על זה יותר מדי.
אבל בעיניי, לעניין פה יש שני מובנים: האחד, זה שהם מחו בצורה אידיוטית על המנויים. כאילו לא לעודד כמה משחקים יפחיד את ההנהלה? הרי האיום האולטימטיבי זה פשוט לא לקנות. ויודע מה, עזוב את זה, מדהימה אותי ההתעסקות האובססיבית שלהם במחירי המנויים, אבל כשההנהלה הזו שוב ושוב מחרבת את הקבוצה, לא רואים ולא שומעים. ולא, אני לא משתכנע מהטיעון של "לא מתערבים בעניינים מקצועיים". כי הבעיות פה הן לא נקודתיות, לא קשורות להחתמה ספציפית של פבארני, או מאריץ'. כי יש פה משהו שבאופן שורשי הוא פסול, והמחאה היא לא על זה, אלא על שטרות כסף. אם הייתי מנוי, בלי קשר לדרך שבה נעשתה ההעלאה, עם כסף אפשר להסתדר לרוב. אבל שום מנוי לא יעזור אם לא תהיה קבוצה נורמלית לצפות בה. ארגון אוהדים אמור להיות תומך, אוהב, מעודד, דוחף, אבל כשצריך, הוא צריך להיות גם אופוזיציה. ולא רק כשזה מגיע לכיס.

זה לא רק עניין של הגדרות! כולנו אוהדים ורוצים בהצלחת הקבוצה! אני ממש לא אוהב את עניין "אתה לא אוהד" "לא, אתה לא אוהד"
לדעת הרבה מאד אוהדים- מי ש"עזב" את הקבוצה העונה והפסיק לעודד גם כשהיה הכי צריך הוא זה שפגע בקבוצה ולא אלה שהחליטו שמי שיתמוך רק יקלקל כמונו פה בפורום...

הוא אוהד ואתה אוהד ואני אוהד כולנו אוהדים! להגיד אחרת זה סתם יוצר אנטי אחד לשני..

הכל טוב ויפה, רק שהם הרצו לנו פה כמה שאנחנו לא אוהדים אמיתיים לעומתם, עוד הרבה לפני שהתחילו להגיד את זה עליהם

מאיפה אתה חושב הגיע ''קקי של שבת''?

נכון הם הרצו- אז מה, גם אנחנו צריכים?[/quote]
אורי אני אדבר אליך במטאפורה שתבין - כשבעולם אומרים ש''כולה חמאס שיגר כמה ''זיקוקים'', איך ישראל בכלל מעיזה להגיב על זה?'' אתה גם אומר ''זה שהם עשו משהו אומר שצריך להגיב?''

הם אמרו משהו? שיתכוננו שזה יחזור אליהם באותה צורה בדיוק

[yanay21]

אין לי בעיה שלא מסכימים עם מה שכתבתי, זה אפילו לגיטימי, וחילוקי דעות זה סבבה.
אבל מבחינתי זה פשוט: יש קבוצה. הקבוצה הזו נמצאת במצב הכי רע שלה אי פעם, ובאופן כללי, לא יודע כמה קבוצות של יותר מעשרים מיליון דולר נראות כל כך רע, ועוד במסגרות העלובות בהן שיחקנו. האוהדים יכולים להציל אותה, אם הם ינקטו צעדים משמעותיים. הם לא עושים את זה, אבל כן מפסיקים לעודד במחצית, כשזה כואב בכיס. כאבי לב, כנראה, לא נחשבים.

[מקובי]

מי אני? בן אדם שרואה את הבולשיט הפטריוטי שלכם מקילומטר

ממש לא אכפת לי מה תעשו בהיכל, תמשיכו לדשן ולהרוס את המועדון שאתם כל כך טוענים שאתם אוהבים, רק באיזה שם רומנטיקה מזוייפת ומבחילה

וזה לא היה מכוון אליך זה היה מכוון לכל האנשים פה שחולקים את הגועל שמרגישים אליכם וכלפי האירגון שלכם (לא מעט ד''א)

הרגשתי שירדת לגופם של אנשים. וזה העלה לי את כל הפיוזים.
אנחנו לא מסכימים על המון דברים, וברור שיהיו חילוקי דעות. וזה הכי לגיטימי בעולם. אבל התעצבנתי מהתגובה (פרסונה נון גרטה? תולעים?) ולכן הגבתי ככה.

לגבי הדיון השני- אני אישית לא חושב שיש אוהד יותר או אוהד פחות.
כולנו אוהדי מכבי בסופו של דבר.
זה שיש אנשים שחושבים ככה? זכותם, כמו שאתם חושבים אחרת.

לגבי הקקי של שבת- הבן אדם היה פה והתנצל ואמר שזה לא היה במקום. מה אתם עוד רוצים?