הקרב על המקום הראשון: הפועל ירושלים- מכבי ת"א, שני, 21:00

[yanay21]

חחחחחחחחחחחחחחחחחחXD

[toja27]

רציני שהעלת מושג מכימיה או מפיזיקה לכאן? מסבירים לך שהסיכוי ששחקן שהיה מלך הסלים של היורוליג יהפוך לגרוטאה בליגה הישראלית הוא נמוך מאוד רק על סמך היכולת, מביאים לך שורה של שחקנים שמשחקים פחות טוב ממה שראינו אותם במו עינינו אז מעלים אפשרות שיש כאן דברים שהם מעבר ליכולת כדורסל נטו,אף אחד לא קובע כאן שום דבר נחרץ חוץ ממך. אתה מבין את זה? מה אתה קופץ וקובע בנחרצות כל דבר? אמרתי לך אתה קשקשן אז חסוך ממני את הויכוח [כאן היה משפט לא רלוונטי].

זה מושג סטטיסטי [כאן היה משפט לא רלוונטי].

מסבירים לך ששחקן שכל הקריירה שלו היה גרוטאה ובעונה אחת הופך מגרוטאה למלך הסלים של היורוליג אז זה ממש לא מפתיע שהוא חוזר להיות גרוטאה בעונה שאחרי זה. רק טיפש מוחלט לא יבין דבר כל כך ברור.

לך דחוף את המושג הסטיסטי שלך ל[כאן היה משפט לא רלוונטי] ותסביר איך זה קשור למה שדיברנו. אם אתה חושב שיכולת של שחקן משנה לשנה שווה לזריקת קובייה אז אתה .. יותר ממה שחשבתי.

[jol9]

זה רק אני או שיש כאן מתח מיני מטורף??

חברים, הכל טוב, אבל רק בלי הברכות ההדדיות בבקשה...

תגיד שאין כאן יד מנווטת בוטחת על ההגה של הספינה הזאת...

[yanay21]

זה רק אני או שיש כאן מתח מיני מטורף??

חברים, הכל טוב, אבל רק בלי הברכות ההדדיות בבקשה...

תגיד שאין כאן יד מנווטת בוטחת על ההגה של הספינה הזאת...

איפה כרמל שתדפוק פה בדיחה על פרקינסון.

[roy1000]

לך דחוף את המושג הסטיסטי שלך ל[כאן היה משפט לא רלוונטי] ותסביר איך זה קשור למה שדיברנו. אם אתה חושב שיכולת של שחקן משנה לשנה שווה לזריקת קובייה אז אתה .. יותר ממה שחשבתי.

זה בדיוק ככה. יכולת של שחקן משתנה משנה לשנה בצורה של random walk. כלומר, יש ממוצע מסויים וסביבו יש סטיית תקן.
מה שיפה אצלך זה שאתה דבק ב[כאן היה משפט לא רלוונטי] שלך. בוא ניקח את העונה הכי טובה בקריירה של שחקן, נתעלם מ- 10 העונות שקדמו לה, ונניח שזה הממוצע. אפילו לילדה בת ה-5 שלי יש יותר הגיון מזה.

[jol9]

זה תהליך טבעי של הזדקנות שקורה לכולם (חוץ מפליקס ורוי...).

אני שמתי לב שכשאתה מגיע חדש לאיזשהו פורום או משהו כזה, ואתה צריך למשוך את תשומת הלב או משהו, אז אתה מנסה
להיות די קיצוני - יותר מהרגיל.
עם הזמן אתה נותן לאופי האמיתי שלך להחליף את הדמות הוירטואלית, כי אתה כבר לא ממש צריך את הפרובוקציות
ואת הקיצוניות בשביל לקבל תשומת לב...

[my man]

זה תהליך טבעי של הזדקנות שקורה לכולם (חוץ מפליקס ורוי...).

אני שמתי לב שכשאתה מגיע חדש לאיזשהו פורום או משהו כזה, ואתה צריך למשוך את תשומת הלב או משהו, אז אתה מנסה
להיות די קיצוני - יותר מהרגיל.
עם הזמן אתה נותן לאופי האמיתי שלך להחליף את הדמות הוירטואלית, כי אתה כבר לא ממש צריך את הפרובוקציות
ואת הקיצוניות בשביל לקבל תשומת לב...

וואו הפוך לחלוטין...

[MTA2311]

זה תהליך טבעי של הזדקנות שקורה לכולם (חוץ מפליקס ורוי...).

אני שמתי לב שכשאתה מגיע חדש לאיזשהו פורום או משהו כזה, ואתה צריך למשוך את תשומת הלב או משהו, אז אתה מנסה
להיות די קיצוני - יותר מהרגיל.
עם הזמן אתה נותן לאופי האמיתי שלך להחליף את הדמות הוירטואלית, כי אתה כבר לא ממש צריך את הפרובוקציות
ואת הקיצוניות בשביל לקבל תשומת לב...

וואו הפוך לחלוטין...

קודם מראה את האופי האמיתי ואז פונה לפרובוקציות?
אני עם יוני כאן האמת.

[LIAV10]

Get a room...

[my man]

זה תהליך טבעי של הזדקנות שקורה לכולם (חוץ מפליקס ורוי...).

אני שמתי לב שכשאתה מגיע חדש לאיזשהו פורום או משהו כזה, ואתה צריך למשוך את תשומת הלב או משהו, אז אתה מנסה
להיות די קיצוני - יותר מהרגיל.
עם הזמן אתה נותן לאופי האמיתי שלך להחליף את הדמות הוירטואלית, כי אתה כבר לא ממש צריך את הפרובוקציות
ואת הקיצוניות בשביל לקבל תשומת לב...

וואו הפוך לחלוטין...

קודם מראה את האופי האמיתי ואז פונה לפרובוקציות?
אני עם יוני כאן האמת.

קודם הולך על חבל דק ועדין ורק אז אחרי לא מעט זמן מרשה לעצמי מדי פעם להציג את הצד ה"הקיצוני" שלי ...

[toja27]

זה תהליך טבעי של הזדקנות שקורה לכולם (חוץ מפליקס ורוי...).

אני שמתי לב שכשאתה מגיע חדש לאיזשהו פורום או משהו כזה, ואתה צריך למשוך את תשומת הלב או משהו, אז אתה מנסה
להיות די קיצוני - יותר מהרגיל.
עם הזמן אתה נותן לאופי האמיתי שלך להחליף את הדמות הוירטואלית, כי אתה כבר לא ממש צריך את הפרובוקציות
ואת הקיצוניות בשביל לקבל תשומת לב...

ספר לי על זה, בהתחלה ,אם על כל פוסט שלי לא הייתי מתווכח עם שלושה אנשים לאורך שלושה עמודים לפחות אז לא הייתי הולך לישון שליו בלילה. היום זה ירד רק ל 2 מכל דבר

[MTA2311]

זה תהליך טבעי של הזדקנות שקורה לכולם (חוץ מפליקס ורוי...).

אני שמתי לב שכשאתה מגיע חדש לאיזשהו פורום או משהו כזה, ואתה צריך למשוך את תשומת הלב או משהו, אז אתה מנסה
להיות די קיצוני - יותר מהרגיל.
עם הזמן אתה נותן לאופי האמיתי שלך להחליף את הדמות הוירטואלית, כי אתה כבר לא ממש צריך את הפרובוקציות
ואת הקיצוניות בשביל לקבל תשומת לב...

וואו הפוך לחלוטין...

קודם מראה את האופי האמיתי ואז פונה לפרובוקציות?
אני עם יוני כאן האמת.

קודם הולך על חבל דק ועדין ורק אז אחרי לא מעט זמן מרשה לעצמי מדי פעם להציג את הצד ה"הקיצוני" שלי ...

מחכה לרגע שנזכה להיחשף לצד הקיצוני שלך

[my man]

זה תהליך טבעי של הזדקנות שקורה לכולם (חוץ מפליקס ורוי...).

אני שמתי לב שכשאתה מגיע חדש לאיזשהו פורום או משהו כזה, ואתה צריך למשוך את תשומת הלב או משהו, אז אתה מנסה
להיות די קיצוני - יותר מהרגיל.
עם הזמן אתה נותן לאופי האמיתי שלך להחליף את הדמות הוירטואלית, כי אתה כבר לא ממש צריך את הפרובוקציות
ואת הקיצוניות בשביל לקבל תשומת לב...

וואו הפוך לחלוטין...

קודם מראה את האופי האמיתי ואז פונה לפרובוקציות?
אני עם יוני כאן האמת.

קודם הולך על חבל דק ועדין ורק אז אחרי לא מעט זמן מרשה לעצמי מדי פעם להציג את הצד ה"הקיצוני" שלי ...

מחכה לרגע שנזכה להיחשף לצד הקיצוני שלך

כבר חשפתי אותו כמה פעמים..אני מתכוון לדעות שלי שנתפסות כקיצוניות. זה פשוט היה הפוך לי בוא נאמר מהדייטים שלי שהיה לי חשוב כבר מההתחלה לשים על השולחן את מי שאני. פה ממש לא ידעתי איך יאכלו את זה שאני דתי ימני נשוי צעיר עם שני ילדים ומתנחל(גם אם לא תמיד גרתי בפועל בהתנחלות)...לקח לי זמן עד שיכלתי להרשות לעצמי להביע את כל האופי החוצה פה...

[roy1000]

זה בסדר.
בסופו של דבר כמו שאתה אומר, יש מקום לכל דעה, ואפשר להתווכח על כל דבר.
אני אישית גם עברתי תהליך של התמתנות במהלך השנים, ולדעתי זה דבר טוב דווקא, כי זה מאפשר לך לנהל דיון ענייני עם כל אחד.

הכל מותר חוץ מהקנטות אישיות, כי זה ממש לא רוח הפורום, שהפך להיות סוג של משפחה קטנה.

אז אני מקווה שזה לא ימנע ממך לנהל בעתיד דיונים עם רוי או עם מישהו אחר...

לא ניתן להתווכח על עובדות. עובדה זה שממוצע רב-שנתי של שחקן משקף את היכולת האמיתית שלו יותר טוב מעונה אחת בודדת (בטח שעונה מוצלחת או גרועה במיוחד). זו עובדה מוכחת שלא ניתן להתווכח עליה כמו שלא ניתן להתווכח על זה שכדור הארץ הוא עגול. כשאתה מסביר את ההגיון המאוד פשוט מאחורי העובדה הזו שוב ושוב והבנאדם פשוט לא מבין זה מעצבן כי גם ילד יכול ואמור להבין את זה (וכן, אני מתעצבן מדברים כאלה - חולשת אופי).

דיונים תמיד אפשר לנהל, אבל אין אפשר להגיד שכדור הארץ הוא שטוח ואחר כך לדבוק בזה למרות שמראים לך שזה לא נכון.

[jol9]

זה תהליך טבעי של הזדקנות שקורה לכולם (חוץ מפליקס ורוי...).

אני שמתי לב שכשאתה מגיע חדש לאיזשהו פורום או משהו כזה, ואתה צריך למשוך את תשומת הלב או משהו, אז אתה מנסה
להיות די קיצוני - יותר מהרגיל.
עם הזמן אתה נותן לאופי האמיתי שלך להחליף את הדמות הוירטואלית, כי אתה כבר לא ממש צריך את הפרובוקציות
ואת הקיצוניות בשביל לקבל תשומת לב...

ספר לי על זה, בהתחלה ,אם על כל פוסט שלי לא הייתי מתווכח עם שלושה אנשים לאורך שלושה עמודים לפחות אז לא הייתי הולך לישון שליו בלילה. היום זה ירד רק ל 2 מכל דבר

[jol9]

זה בסדר.
בסופו של דבר כמו שאתה אומר, יש מקום לכל דעה, ואפשר להתווכח על כל דבר.
אני אישית גם עברתי תהליך של התמתנות במהלך השנים, ולדעתי זה דבר טוב דווקא, כי זה מאפשר לך לנהל דיון ענייני עם כל אחד.

הכל מותר חוץ מהקנטות אישיות, כי זה ממש לא רוח הפורום, שהפך להיות סוג של משפחה קטנה.

אז אני מקווה שזה לא ימנע ממך לנהל בעתיד דיונים עם רוי או עם מישהו אחר...

לא ניתן להתווכח על עובדות. עובדה זה שממוצע רב-שנתי של שחקן משקף את היכולת האמיתית שלו יותר טוב מעונה אחת בודדת (בטח שעונה מוצלחת או גרועה במיוחד). זו עובדה מוכחת שלא ניתן להתווכח עליה כמו שלא ניתן להתווכח על זה שכדור הארץ הוא עגול. כשאתה מסביר את ההגיון המאוד פשוט מאחורי העובדה הזו שוב ושוב והבנאדם פשוט לא מבין זה מעצבן כי גם ילד יכול ואמור להבין את זה (וכן, אני מתעצבן מדברים כאלה - חולשת אופי).

דיונים תמיד אפשר לנהל, אבל אין אפשר להגיד שכדור הארץ הוא שטוח ואחר כך לדבוק בזה למרות שמראים לך שזה לא נכון.

אני חושב שבגלל שמדובר בכדורסל, ולא במדע מדוייק, אז אין כאן אמת אחת.

קח את רייס למשל. השחקן היה סבבה כל השנים, אבל במכבי הוא פרץ והפך לשחקן טופ יורוליג.
לשיטתך, עונה לאחר מכן הוא היה צריך לחזור לממוצע, אבל זה לא קרה והוא המשיך בקו שלו.

דוגמא אחרת - סטיב נאש. היה סבבה וכאלה, אבל רק כשהגיע לפיניקס, הפך לרכז הכי טוב בעולם ולMVP פעמיים, ונשאר
כזה במשך כמה שנים רצופות.

דווקא אני מתחבר להגיון של טוז'ה במיוחד בהקשר למכבי. הם ניסו לקחת שחקן שנמצא בעלייה אחרי עונה אישית מצויינת,
ואני לא רואה את זה כמהלך רע. ובכל מקרה, אין שום דרך להסביר ששחקן שקלע דאבל פיגרס גבוה ביורוליג,
לא מסוגל לעשות את זה בליגה שלנו.
דווקא פליקס התריע שם בלינק שהבאתי, שמדובר בשחקן שצריך לקבל את המפתחות לקבוצה. ראינו גם שכשזה קרה במכבי, הוא היה
מצויין, ומכבי היתה יחסית בתקופה הכי טובה שלה העונה.
כשהוא שוב היה צריך לזוז הצידה, הוא חזר להיות שחקן בינוני ולא אמין.

השאלה הגדולה כאן היא לא האם קיבלנו כאן את השאראס הבא, כי זה ברור שלא, אלא האם ניתן להפוך את רוצ'סטי לסוג של ג'ייסי קארול
כזה, עם תפקיד מוגדר ורשיון חופשי לירות כשהוא על המגרש.
אם לא, אז אין טעם להחזיק אותו בקבוצה.

[roy1000]

אני חושב שבגלל שמדובר בכדורסל, ולא במדע מדוייק, אז אין כאן אמת אחת.

קח את רייס למשל. השחקן היה סבבה כל השנים, אבל במכבי הוא פרץ והפך לשחקן טופ יורוליג.
לשיטתך, עונה לאחר מכן הוא היה צריך לחזור לממוצע, אבל זה לא קרה והוא המשיך בקו שלו.

דוגמא אחרת - סטיב נאש. היה סבבה וכאלה, אבל רק כשהגיע לפיניקס, הפך לרכז הכי טוב בעולם ולMVP פעמיים, ונשאר
כזה במשך כמה שנים רצופות.

דווקא אני מתחבר להגיון של טוז'ה במיוחד בהקשר למכבי. הם ניסו לקחת שחקן שנמצא בעלייה אחרי עונה אישית מצויינת,
ואני לא רואה את זה כמהלך רע. ובכל מקרה, אין שום דרך להסביר ששחקן שקלע דאבל פיגרס גבוה ביורוליג,
לא מסוגל לעשות את זה בליגה שלנו.
דווקא פליקס התריע שם בלינק שהבאתי, שמדובר בשחקן שצריך לקבל את המפתחות לקבוצה. ראינו גם שכשזה קרה במכבי, הוא היה
מצויין, ומכבי היתה יחסית בתקופה הכי טובה שלה העונה.
כשהוא שוב היה צריך לזוז הצידה, הוא חזר להיות שחקן בינוני ולא אמין.

השאלה הגדולה כאן היא לא האם קיבלנו כאן את השאראס הבא, כי זה ברור שלא, אלא האם ניתן להפוך את רוצ'סטי לסוג של ג'ייסי קארול
כזה, עם תפקיד מוגדר ורשיון חופשי לירות כשהוא על המגרש.
אם לא, אז אין טעם להחזיק אותו בקבוצה.

יוני, אתה מתבלבל בין ציפיה לבין המימוש בפועל. מכיוון שאנחנו מדברים על משהו סטטיסטי, אלו שני דברים שונים בתכלית.

הציפיה הכי טובה לגבי יכולת של שחקן כדורסל זה הממוצע של הקריירה (הבוגרת) שלו. כלומר, אם לקחת שחקן אחרי עונה טובה (או גרועה) במיוחד, אתה יכול לצפות שהוא יחזור לממוצע שלו, בדיוק כמו שאחרי שיצא לך 1 בהטלת קוביה, אתה יכול לצפות שזה לא יקרה שוב. הדוגמאות שאתה מביא ממש לא סותרות. הן החריג ולא הכלל. אז כן, לפעמים יוצא לך 4 פעמים 1 ברציפות. זה מעיד על משהו?

אם תעקוב אחרי הדיון שהיה לי עם טוז'ה - הטיעון שלי היה מאוד פשוט - הירידה בתפוקה של רוצ'סטי אחרי עונת השיא שלו בשנה שעברה הייתה צפויה ולא מפתיעה. הוא פשוט חזר לשחק ביכולת הרגילה (הממוצעת) שהפגין לאורך הקריירה שלו. זה מה שקורה לרוב השחקנים אחרי עונות שיא (או שפל). המשפט האחרון שלי הוא עובדה שלא ניתן להתווכח איתה.

אפשר לעשות דיון שלם על עם צריך להשאיר את רוצ'סטי בקבוצה ועל התפקיד שמתאים לו. אני לא יודע מה התשובה לזה. אי אפשר לעשות דיון על מה שכתבתי למעלה בדיוק כמו שאי אפשר לעשות דיון על אם העולם באמת עגול.

[jol9]

אוקיי, אני מבין עכשיו את הכוונה.
מבחינה סטטיסטית טהורה זה באמת נכון, ובאמת קשה להתווכח על זה.

אבל מבחינת מהלך כדורסל, אני חושב שמדובר במהלך טוב.
למשל החתמה של וואנאמייקר בקיץ הקרוב תהיה מבחינתי גם מהלך טוב על אף שלפני העונה הזאת הוא לא ממש עשה משהו בקריירה.
כנ״ל קוזמינסקס.

שחקני יורוליג מובילים בקבוצות שלהם שבאים אחרי עונה אישית טובה, זה המקום שאליו מכבי צריכה לשאוף.
כמובן שחשוב יותר זה שיהיה חיבור בין השחקנים... ואת זה לא ממש יודעים איך לעשות אצלנו.

[yzafrir]

יש כמה פרמטרים שצריך לקחת בחשבון לגבי ההחתמה של רוצ'סטי שאז לא ידענו אותם.
ניקולה אמר לגבי רוצ'סטי שכבר במהלך העונה הקודמת התגלה להם שהוא בעל שורשים יהודיים ויש סיכוי לאזרחו.
ודבר נוסף זה שלמרות שהוא מקבל אזרחות עדיין הוא ממוסה כזר בגלל כל עניין של מרכז החיים וכו' שטחנו על זה בקיץ...
מקצועית רוצ'סטי לא היה הבכירה הכי טובה (אבל גם לא הכי גרועה) שיכלו לקחת אבל לא עשו את ההתאמות הנכונות לידו כדי שהוא יצליח.
השאלה אם הוא שחקן מספיק טוב כדי שיהיה שווה לבנות סביבו את הקבוצה ולדעתי התשובה היא לא.
למרות אזרחותו הוא לא מצדיק את המחיר שמשלמים עליו והעונה הזאת די מוכיחה שהוא לא מתאים להיות שחקן משלים בקבוצה גדולה .
הישראלי היחיד שאני עדיין מתלבט לגביו הוא סילבן שעדיין אני לא רואה תחליף ישראלי ברמות ( מבחינת כישרון ולא יציבות) , אולי שון דאוסן שעדיין לא מספיק בשל כרגע.

[jol9]

יש כמה פרמטרים שצריך לקחת בחשבון לגבי ההחתמה של רוצ'סטי שאז לא ידענו אותם.
ניקולה אמר לגבי רוצ'סטי שכבר במהלך העונה הקודמת התגלה להם שהוא בעל שורשים יהודיים ויש סיכוי לאזרחו.
ודבר נוסף זה שלמרות שהוא מקבל אזרחות עדיין הוא ממוסה כזר בגלל כל עניין של מרכז החיים וכו' שטחנו על זה בקיץ...
מקצועית רוצ'סטי לא היה הבכירה הכי טובה (אבל גם לא הכי גרועה) שיכלו לקחת אבל לא עשו את ההתאמות הנכונות לידו כדי שהוא יצליח.
השאלה אם הוא שחקן מספיק טוב כדי שיהיה שווה לבנות סביבו את הקבוצה ולדעתי התשובה היא לא.
למרות אזרחותו הוא לא מצדיק את המחיר שמשלמים עליו והעונה הזאת די מוכיחה שהוא לא מתאים להיות שחקן משלים בקבוצה גדולה .
הישראלי היחיד שאני עדיין מתלבט לגביו הוא סילבן שעדיין אני לא רואה תחליף ישראלי ברמות ( מבחינת כישרון ולא יציבות) , אולי שון דאוסן שעדיין לא מספיק בשל כרגע.

העונה הזאת ממש לא מוכיחה את זה, כי מכבי היא לא קבוצה גדולה בשום אופן.
מה שהעונה הזאת מוכיחה זה שרוצ'סטי לא מתאים להיות שחקן שולי בקבוצה חלשה בלי הגנה, בלי גבוהים ובלי תחכום.

בסגל מאוזן, עם גבוהים שיודעים לשחק פיק אנד רול, ומאמן שיבנה שיטה, הוא יכול להיות אחלה ג'וקר מהספסל ל15 דקות של אינסטנט אופנס.

המחיר שלו לא אמור להיות פקטור כי כסף כרגע זאת לא הבעיה של מכבי.
סגל שנשען למשל על וואנאמייקר, מקל, קוזמינסקס, זר 3, זר 5 וסמית', רוצ'סטי והנדריקס שעולים מהספסל, יכול להיות מצויין בתור התחלה
ובהחלט בתווך המחירים שמכבי מסוגלת לשלם.
את שאר הסגל ישלימו לנדסברג למשימות התקפיות בעיקר במשחקי בית, אוחיון למשימות הגנתיות ושגב ועוד 2 שחקנים שוליים.