פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:19

אחדשיודע כתב:אבדיה וזוסמן הם אחלה, אבל אנחנו מדברים על שני פרוספקטים שצצים להם בישראל פעם בדור (ויש הבדל של 3 שנים בניהם). ובגלל זה גם נתתי כדוגמה את הנבחרת שממול, שם אין אפילו שחקן אחד מתחת ל-1.88. אני לא אומר שהגארדים הישראליים הננסים לא יכולים להצליח (אני בטוח שכן), אלא שהתקרה שלהם נמוכה יותר והאתגר שלהם גדול יותר. זה לא משהו שאפשר להתווכח עליו.
מה שמפריע לי הוא שלא עושים מספיק כדי לגייס/לאתר חבר'ה צעירים עם פוטנציאל התפתחותי. שמעתי בחיי על יותר מידי חבר'ה בגובה 1.90+ שלא שיחקו מעולם כדורסל במסגרת קבוצתית, וזה לא משהו שבישראל יכולים וצריכים להרשות לעצמם. המאמנים והסקאוטים בישראל צריכים להסתכל על הפוטנציאל ההתפתחותי (בדגש על העניין הפיזי) ולא רק הכישורים העכשוויים של השחקן. את זה לא עושים מספיק.

רוינה, עם כל הכבוד לחיגית הסמול בול, יצטרך לעבוד קשה מאוד כדי להצליח מעבר לליגת הפח. מחזיק לו אצבעות בכל אופן.

אני יודע שלנבחרת ישראל חסרים פורוורדים טובים, חסרים רכזים טובים (לא אכפת לי אם אנדרסייזד), וחסר גבוה אתלטי שילך לריבאונד וישמור.
האוול ושגב לא הרבה יותר גבוהים מרוינה. האגרסיביות שהוא הביא בטורניר הזה נראית כמו משהו שאנחנו יכולים לקוות לראות בבוגרים.

נקווה שלא יתמסמסו לנו הילדים האלה, כי נראה שמעל הכל- האופי שם פצצה.

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:23

החציל האצטקי כתב:
אחדשיודע כתב:אבדיה וזוסמן הם אחלה, אבל אנחנו מדברים על שני פרוספקטים שצצים להם בישראל פעם בדור (ויש הבדל של 3 שנים בניהם). ובגלל זה גם נתתי כדוגמה את הנבחרת שממול, שם אין אפילו שחקן אחד מתחת ל-1.88. אני לא אומר שהגארדים הישראליים הננסים לא יכולים להצליח (אני בטוח שכן), אלא שהתקרה שלהם נמוכה יותר והאתגר שלהם גדול יותר. זה לא משהו שאפשר להתווכח עליו.
מה שמפריע לי הוא שלא עושים מספיק כדי לגייס/לאתר חבר'ה צעירים עם פוטנציאל התפתחותי. שמעתי בחיי על יותר מידי חבר'ה בגובה 1.90+ שלא שיחקו מעולם כדורסל במסגרת קבוצתית, וזה לא משהו שבישראל יכולים וצריכים להרשות לעצמם. המאמנים והסקאוטים בישראל צריכים להסתכל על הפוטנציאל ההתפתחותי (בדגש על העניין הפיזי) ולא רק הכישורים העכשוויים של השחקן. את זה לא עושים מספיק.

רוינה, עם כל הכבוד לחיגית הסמול בול, יצטרך לעבוד קשה מאוד כדי להצליח מעבר לליגת הפח. מחזיק לו אצבעות בכל אופן.

אני יודע שלנבחרת ישראל חסרים פורוורדים טובים, חסרים רכזים טובים (לא אכפת לי אם אנדרסייזד), וחסר גבוה אתלטי שילך לריבאונד וישמור.
האוול ושגב לא הרבה יותר גבוהים מרוינה. האגרסיביות שהוא הביא בטורניר הזה נראית כמו משהו שאנחנו יכולים לקוות לראות בבוגרים.

נקווה שלא יתמסמסו לנו הילדים האלה, כי נראה שמעל הכל- האופי שם פצצה.


למה חסרים רכזים? יש לך את בלאט, שהוא רכז מצוין. יש לו חסרונות בעיקר בהגנה, אבל הוא עובד עליהם.

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:26

החציל האצטקי כתב:אני יודע שלנבחרת ישראל חסרים פורוורדים טובים, חסרים רכזים טובים (לא אכפת לי אם אנדרסייזד), וחסר גבוה אתלטי שילך לריבאונד וישמור.
האוול ושגב לא הרבה יותר גבוהים מרוינה. האגרסיביות שהוא הביא בטורניר הזה נראית כמו משהו שאנחנו יכולים לקוות לראות בבוגרים.

נקווה שלא יתמסמסו לנו הילדים האלה, כי נראה שמעל הכל- האופי שם פצצה.

את האגרסיביות שהוא מוכיח מול שחקני עתודה צריך קודם כל לתרגם למגרש של הגדולים. אני רוצה לראות אותו קודם מתמודד מול שחקנים בוגרים. זה אף פעם לא מועתק אחד לאחד, בטח לא אצל שחקנים עם נחיתות פיזית.
אני לא נגד השחקנים ששיחקו בנבחרת הזאת, אני בטוח שחלקם יכולים להצליח (בוודאי ברמה הישראלית), אני פשוט חושב שהמחשבה בישראל היא יותר מידי קצרת טווח. רוצים הצלחה מיידית ולא מסתכלים מספיק לטווח הארוך.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 22 יולי 2018, 23:26, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:26

felix_r כתב:
החציל האצטקי כתב:
אחדשיודע כתב:אבדיה וזוסמן הם אחלה, אבל אנחנו מדברים על שני פרוספקטים שצצים להם בישראל פעם בדור (ויש הבדל של 3 שנים בניהם). ובגלל זה גם נתתי כדוגמה את הנבחרת שממול, שם אין אפילו שחקן אחד מתחת ל-1.88. אני לא אומר שהגארדים הישראליים הננסים לא יכולים להצליח (אני בטוח שכן), אלא שהתקרה שלהם נמוכה יותר והאתגר שלהם גדול יותר. זה לא משהו שאפשר להתווכח עליו.
מה שמפריע לי הוא שלא עושים מספיק כדי לגייס/לאתר חבר'ה צעירים עם פוטנציאל התפתחותי. שמעתי בחיי על יותר מידי חבר'ה בגובה 1.90+ שלא שיחקו מעולם כדורסל במסגרת קבוצתית, וזה לא משהו שבישראל יכולים וצריכים להרשות לעצמם. המאמנים והסקאוטים בישראל צריכים להסתכל על הפוטנציאל ההתפתחותי (בדגש על העניין הפיזי) ולא רק הכישורים העכשוויים של השחקן. את זה לא עושים מספיק.

רוינה, עם כל הכבוד לחיגית הסמול בול, יצטרך לעבוד קשה מאוד כדי להצליח מעבר לליגת הפח. מחזיק לו אצבעות בכל אופן.

אני יודע שלנבחרת ישראל חסרים פורוורדים טובים, חסרים רכזים טובים (לא אכפת לי אם אנדרסייזד), וחסר גבוה אתלטי שילך לריבאונד וישמור.
האוול ושגב לא הרבה יותר גבוהים מרוינה. האגרסיביות שהוא הביא בטורניר הזה נראית כמו משהו שאנחנו יכולים לקוות לראות בבוגרים.

נקווה שלא יתמסמסו לנו הילדים האלה, כי נראה שמעל הכל- האופי שם פצצה.


למה חסרים רכזים? יש לך את בלאט, שהוא רכז מצוין. יש לו חסרונות בעיקר בהגנה, אבל הוא עובד עליהם.

רק בלאט. שגם הוא, כמו שאמרת, בעייתי.
את מקל השרמוטה הייתי שמח למחוק מהמפה asap. ברור שגם אוחיון וטימור ויתר הזבלים שלא יודעים לעשות כלום עם כדור.

הייתי משקיע בגיל בני יותר משאני משקיע בכל רכז אחר. בונה לו מאסת גוף ונותן לו דקות. הילד גבר. CP3

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:27

אחדשיודע כתב:
החציל האצטקי כתב:אני יודע שלנבחרת ישראל חסרים פורוורדים טובים, חסרים רכזים טובים (לא אכפת לי אם אנדרסייזד), וחסר גבוה אתלטי שילך לריבאונד וישמור.
האוול ושגב לא הרבה יותר גבוהים מרוינה. האגרסיביות שהוא הביא בטורניר הזה נראית כמו משהו שאנחנו יכולים לקוות לראות בבוגרים.

נקווה שלא יתמסמסו לנו הילדים האלה, כי נראה שמעל הכל- האופי שם פצצה.

את האגרסיביות שהוא מוכיח מול שחקני עתודה צריך קודם כל לתרגם למגרש של הגדולים. אני רוצה לראות אותו קודם מתמודד מול שחקנים בוגרים. זה אף פעם לא מועתק אחד לאחד, בטח לא אצל שחקנים עם נחיתות פיזית.
אני לא נגד השחקנים ששיחקו בנבחרת הזאת, אני בטוח שחלקם יכולים להצליח (בוודאי ברמה הישראלית), אני פשוט חושב שהמחשבה בישראל היא יותר מידי קצרת טווח. רוצים הצלחה מיידית ולא מסתכלים מספיק לטווח הארוך.

שום דבר לא בא מיד. הכל עם עבודה קשה והשקעה לטווח רחוק. הצלחה באה לפני עבודה רק במילון.

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:27

החציל האצטקי כתב:הייתי משקיע בגיל בני יותר משאני משקיע בכל רכז אחר. בונה לו מאסת גוף ונותן לו דקות. הילד גבר. CP3

CP3 של ליגה לאומית.

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:28

אחדשיודע כתב:
החציל האצטקי כתב:הייתי משקיע בגיל בני יותר משאני משקיע בכל רכז אחר. בונה לו מאסת גוף ונותן לו דקות. הילד גבר. CP3

CP3 של ליגה לאומית.

בול

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:29

אחדשיודע כתב:
החציל האצטקי כתב:הייתי משקיע בגיל בני יותר משאני משקיע בכל רכז אחר. בונה לו מאסת גוף ונותן לו דקות. הילד גבר. CP3

CP3 של ליגה לאומית.

עזוב שטויות. ילד חמוד.
הקרוסאובר שלו ברמה גבוהה, הוא קולע יפה, מתאמץ בהגנה ונלחם על ריבאונדים. ברור שהוא רחוק מאוד מלהיות שחקן בוגרים שלם, אבל הייתי משקיע בו המון.
הוא פשוט חמוד לאללה. הכי יכול להיות פלור ג'נרל.

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:29

החציל האצטקי כתב:
אחדשיודע כתב:
החציל האצטקי כתב:אני יודע שלנבחרת ישראל חסרים פורוורדים טובים, חסרים רכזים טובים (לא אכפת לי אם אנדרסייזד), וחסר גבוה אתלטי שילך לריבאונד וישמור.
האוול ושגב לא הרבה יותר גבוהים מרוינה. האגרסיביות שהוא הביא בטורניר הזה נראית כמו משהו שאנחנו יכולים לקוות לראות בבוגרים.

נקווה שלא יתמסמסו לנו הילדים האלה, כי נראה שמעל הכל- האופי שם פצצה.

את האגרסיביות שהוא מוכיח מול שחקני עתודה צריך קודם כל לתרגם למגרש של הגדולים. אני רוצה לראות אותו קודם מתמודד מול שחקנים בוגרים. זה אף פעם לא מועתק אחד לאחד, בטח לא אצל שחקנים עם נחיתות פיזית.
אני לא נגד השחקנים ששיחקו בנבחרת הזאת, אני בטוח שחלקם יכולים להצליח (בוודאי ברמה הישראלית), אני פשוט חושב שהמחשבה בישראל היא יותר מידי קצרת טווח. רוצים הצלחה מיידית ולא מסתכלים מספיק לטווח הארוך.

שום דבר לא בא מיד. הכל עם עבודה קשה והשקעה לטווח רחוק. הצלחה באה לפני עבודה רק במילון.

אתה מפספס את הנקודה חביבי. הקרואטים למשל אולי עכשיו פחות טובים, אבל בגלל שיש להם נתונים פיזיים טובים, בפוטנציאל שלהם הם יכולים להגיע רחוק יותר מגארדים בגובה 1.80. התקרה הרבה יותר גבוהה.

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:31

החציל האצטקי כתב:
אחדשיודע כתב:
החציל האצטקי כתב:הייתי משקיע בגיל בני יותר משאני משקיע בכל רכז אחר. בונה לו מאסת גוף ונותן לו דקות. הילד גבר. CP3

CP3 של ליגה לאומית.

עזוב שטויות. ילד חמוד.
הקרוסאובר שלו ברמה גבוהה, הוא קולע יפה, מתאמץ בהגנה ונלחם על ריבאונדים. ברור שהוא רחוק מאוד מלהיות שחקן בוגרים שלם, אבל הייתי משקיע בו המון.
הוא פשוט חמוד לאללה. הכי יכול להיות פלור ג'נרל.

שטויות? נראה שאתה מסתנוור כהרגלך. הוא חמוד, כן, הוא לא CP3 (ולא CP3 של אירופה).
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 22 יולי 2018, 23:31, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:31

"תפנית במכבי תל אביב: רצון להשאיר את זוסמן, לחץ גם על אבדיה"
https://sports.walla.co.il/item/3175286

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:32

חח

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:32

החציל האצטקי כתב:
אחדשיודע כתב:
החציל האצטקי כתב:הייתי משקיע בגיל בני יותר משאני משקיע בכל רכז אחר. בונה לו מאסת גוף ונותן לו דקות. הילד גבר. CP3

CP3 של ליגה לאומית.

עזוב שטויות. ילד חמוד.
הקרוסאובר שלו ברמה גבוהה, הוא קולע יפה, מתאמץ בהגנה ונלחם על ריבאונדים. ברור שהוא רחוק מאוד מלהיות שחקן בוגרים שלם, אבל הייתי משקיע בו המון.
הוא פשוט חמוד לאללה. הכי יכול להיות פלור ג'נרל.

לגמרי. שיגדל קצת שיער וזהו ארואסטי משודרג

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:37

אחדשיודע כתב:
החציל האצטקי כתב:
אחדשיודע כתב:
החציל האצטקי כתב:אני יודע שלנבחרת ישראל חסרים פורוורדים טובים, חסרים רכזים טובים (לא אכפת לי אם אנדרסייזד), וחסר גבוה אתלטי שילך לריבאונד וישמור.
האוול ושגב לא הרבה יותר גבוהים מרוינה. האגרסיביות שהוא הביא בטורניר הזה נראית כמו משהו שאנחנו יכולים לקוות לראות בבוגרים.

נקווה שלא יתמסמסו לנו הילדים האלה, כי נראה שמעל הכל- האופי שם פצצה.

את האגרסיביות שהוא מוכיח מול שחקני עתודה צריך קודם כל לתרגם למגרש של הגדולים. אני רוצה לראות אותו קודם מתמודד מול שחקנים בוגרים. זה אף פעם לא מועתק אחד לאחד, בטח לא אצל שחקנים עם נחיתות פיזית.
אני לא נגד השחקנים ששיחקו בנבחרת הזאת, אני בטוח שחלקם יכולים להצליח (בוודאי ברמה הישראלית), אני פשוט חושב שהמחשבה בישראל היא יותר מידי קצרת טווח. רוצים הצלחה מיידית ולא מסתכלים מספיק לטווח הארוך.

שום דבר לא בא מיד. הכל עם עבודה קשה והשקעה לטווח רחוק. הצלחה באה לפני עבודה רק במילון.

אתה מפספס את הנקודה חביבי. הקרואטים למשל אולי עכשיו פחות טובים, אבל בגלל שיש להם נתונים פיזיים טובים, בפוטנציאל שלהם הם יכולים להגיע רחוק יותר מגארדים בגובה 1.80. התקרה הרבה יותר גבוהה.

זה ברור, אבל אני לא רואה את הסקאוטים מפשפשים בפחים ומביאים ילדים גבוהים משום מקום.
ישראלים יהיו ישראלים. אני מבסוט על אבדיה וה6-8 שלו כמו שאני מבסוט על בני וה6-0 שלו.
צריך להשקיע במי שיש. אפשר לבנות גם ילד כמו בני. אפשר להלביש עליו שריר ולתת לו לשחק נגד רכזים שחורים ולראות מה הוא שווה.

יותר מהכל ראיתי אופי מרשים, וזה הכי מרגש- יותר מסנטימטרים ומוטת ידיים. אצל כולם, אגב.

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:39

אופי גם יש לרוינה. אם ישאר מוטיבטור ברמה הזו, יהיה גבוה לגיטימי.
הכי הרבה אופי פיתח בית הלחמי.

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:39

שמוליק כתב:
החציל האצטקי כתב:
אחדשיודע כתב:
החציל האצטקי כתב:הייתי משקיע בגיל בני יותר משאני משקיע בכל רכז אחר. בונה לו מאסת גוף ונותן לו דקות. הילד גבר. CP3

CP3 של ליגה לאומית.

עזוב שטויות. ילד חמוד.
הקרוסאובר שלו ברמה גבוהה, הוא קולע יפה, מתאמץ בהגנה ונלחם על ריבאונדים. ברור שהוא רחוק מאוד מלהיות שחקן בוגרים שלם, אבל הייתי משקיע בו המון.
הוא פשוט חמוד לאללה. הכי יכול להיות פלור ג'נרל.

לגמרי. שיגדל קצת שיער וזהו ארואסטי משודרג

ארואסטי משודרג יכול לתפוס. אבל עם כל הכבוד לארואסטי, אם הוא היה צריך לשחק ב-2018, הוא כנראה היה עוד שחקן בינוני.
אהבתי מאוד לראות את ההתקדמות שבני עשה, ואני באמת חושב שהוא יכול להצליח, אבל בואו לא נגזים עם התיאורים.

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:41

החציל האצטקי כתב:
אחדשיודע כתב:
החציל האצטקי כתב:
אחדשיודע כתב:
החציל האצטקי כתב:אני יודע שלנבחרת ישראל חסרים פורוורדים טובים, חסרים רכזים טובים (לא אכפת לי אם אנדרסייזד), וחסר גבוה אתלטי שילך לריבאונד וישמור.
האוול ושגב לא הרבה יותר גבוהים מרוינה. האגרסיביות שהוא הביא בטורניר הזה נראית כמו משהו שאנחנו יכולים לקוות לראות בבוגרים.

נקווה שלא יתמסמסו לנו הילדים האלה, כי נראה שמעל הכל- האופי שם פצצה.

את האגרסיביות שהוא מוכיח מול שחקני עתודה צריך קודם כל לתרגם למגרש של הגדולים. אני רוצה לראות אותו קודם מתמודד מול שחקנים בוגרים. זה אף פעם לא מועתק אחד לאחד, בטח לא אצל שחקנים עם נחיתות פיזית.
אני לא נגד השחקנים ששיחקו בנבחרת הזאת, אני בטוח שחלקם יכולים להצליח (בוודאי ברמה הישראלית), אני פשוט חושב שהמחשבה בישראל היא יותר מידי קצרת טווח. רוצים הצלחה מיידית ולא מסתכלים מספיק לטווח הארוך.

שום דבר לא בא מיד. הכל עם עבודה קשה והשקעה לטווח רחוק. הצלחה באה לפני עבודה רק במילון.

אתה מפספס את הנקודה חביבי. הקרואטים למשל אולי עכשיו פחות טובים, אבל בגלל שיש להם נתונים פיזיים טובים, בפוטנציאל שלהם הם יכולים להגיע רחוק יותר מגארדים בגובה 1.80. התקרה הרבה יותר גבוהה.

זה ברור, אבל אני לא רואה את הסקאוטים מפשפשים בפחים ומביאים ילדים גבוהים משום מקום.
ישראלים יהיו ישראלים. אני מבסוט על אבדיה וה6-8 שלו כמו שאני מבסוט על בני וה6-0 שלו.
צריך להשקיע במי שיש. אפשר לבנות גם ילד כמו בני. אפשר להלביש עליו שריר ולתת לו לשחק נגד רכזים שחורים ולראות מה הוא שווה.

יותר מהכל ראיתי אופי מרשים, וזה הכי מרגש- יותר מסנטימטרים ומוטת ידיים. אצל כולם, אגב.

יש גבוהים, תאמין לי, פשוט יש הרבה מאמנים בישראל שמעדיפים את העבודה הקלה יותר. יותר נוח לקחת שחקן מוכשר נמוך מאשר גבוה שצריך ליטוש.

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:43

https://twitter.com/MaccabitlvBC/status ... 8562382853

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:44

שמוליק כתב:"תפנית במכבי תל אביב: רצון להשאיר את זוסמן, לחץ גם על אבדיה"
https://sports.walla.co.il/item/3175286


אין טעם להשאיר את אבדיה. אין לו עדיין פיזיות של בוגרים.

לא רואה סיבה למה לא להשאיר את זוסמן. בניגוד לליכלוכים של התקשורת, גם העונה זוסמן קיבל הרבה דקות. בליגה. ביורוליג הוא לא קיבל מספיק דקות בעיקר בגלל שבתחילת העונה ספאחיה היה בלחץ גדול עם קבוצה של 12 שחקנים חדשים ולא יהיה לא כוח לשטויות.

Re: היסטוריה: ישראל אלופת אירופה U20!

22 יולי 2018, 23:47

felix_r כתב:
שמוליק כתב:"תפנית במכבי תל אביב: רצון להשאיר את זוסמן, לחץ גם על אבדיה"
https://sports.walla.co.il/item/3175286


אין טעם להשאיר את אבדיה. אין לו עדיין פיזיות של בוגרים.

לא רואה סיבה למה לא להשאיר את זוסמן. בניגוד לליכלוכים של התקשורת, גם העונה זוסמן קיבל הרבה דקות. בליגה. ביורוליג הוא לא קיבל מספיק דקות בעיקר בגלל שבתחילת העונה ספאחיה היה בלחץ גדול עם קבוצה של 12 שחקנים חדשים ולא יהיה לא כוח לשטויות.

גם לא לשכוח שזוסמן רק משתפר עם הזמן ויכול להיות שעוד עונה ברמות הגבוהות של אירופה ואימונים עם שחקנים ברמה גבוהה רק יגרמו לו להשתפר יותר מהר וללמוד יותר דברים, ושכבר באמצע העונה נקבל זוסמן הרבה יותר טוב ממה שהוא עכשיו .
נושא נעול