ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

[שמואל1]

שמואל, אני יודע שסנסציות זה כיף, באמת, גם אני חובב את הז'אנר. ושאראס זה חיים בלב, שיהיה לי בריא. ובאמת, אני מאמין שהוא מאמן עם כישרון, ושיש סיכוי שהוא יהיה אפילו מאמן גדול בהמשך. יחד עם זאת, הוא לא עשה כלום. כלום. אפשר להתווכח על העונה בז'לגיריס, אבל אני אזרום איתך-נתן עונה גדולה, מדהימה, מרהיבה, חסרת תקדים. אז מה? זו ז'לגיריס, קבוצה עם מעט מאוד שאיפות ולחץ(שלא לדבר על זה שהוא מאמן בבית, עם כל מה שכרוך בזה-הערצה, הערכה, תקשורת שאני מניח שמריירת עליו מאז ימיו כשחקן וכו'). אני מעדיף שנפספס אותו הקיץ, ושהוא יתגלה בתור גדול מאמני אירופה, מאשר שנהמר עליו בעונה כל כך משמעותית(לדעתי האישית העונה המשמעותית הייתה השנה, אבל ניחא). אנחנו לא יכולים להיות הקבוצה הראשונה שלו בסדר גודל כזה. מספיק אנחנו מהמרים על הברגים הקטנים שבונים את המכונה, אז גם על מתג ההפעלה? לא ולא.

ברור שהוא לא מאמן מוכח כמו אוברדוביץ׳, אבל מכבי לא יכולה להביא מאמן בקליבר כזה.
שאראס הוא מאמן עם המון פוטנציאל שהראה העונה שיש לו את כל כלים כדי להצליח.
אם מכבי תחכה ולא תביא אותו, הוא יגיע לברצלונה ולקליבר של המאמנים הגדולים ביורוליג ואז יהיה אפשר רק לחלום עליו.

[שמואל1]

כמו שהכרזת אחרי ניצחון ליגה של טבק/בגאצקיס/שקר כלשהו ש''יש מאמן''?

לא זכור לי שהכרזתי דבר כזה, בטח שלא אחרי ניצחון ליגה.
בכל אופן, איך זה קשור לדיון?

עונה כמו ששאראס עשה (והיא באמת לא מרשימה במיוחד) לא אומרת שהוא ''מאמן גדול'' או ''מאמן העתיד של אירופה''
סיסמאות כמו ''הוא פאקינג מאמן'' ו''הקבוצה שלו הציגה חיבור'', בטח לא הופכת אותו לכזה

אלו לא סיסמאות. יש 30 משחקי יורוליג של ז׳לגיריס ששוחקו העונה ובהן אפשר לזהות את כל המרכיבים הדרושים למאמן מוצלח.
ככה לפחות אני חושב.

אתה עדיין מדבר בסיסמאות

תענה על השאלה של אור, תן נתונים ספציפיים מבחינה מקצועית שמרשימים אותך ולא כוללים ''רוח'' או ''קבוצתיות''

בוא גם נצרך למשוואה את זה שז'לגיריס הפסידה העונה לקבוצות הגרועות במפעל

יש סרטון ביוטיוב אם אני לא טועה שמנתח את התרגילים והמהלכים של ז׳לגיריס.
אפשר לראות שם טביעת אצבע ברורה של מאמן.
מספיק טוב?

[Holiday_Armadillo]

איזה מאמנים מחכים לכם בשוק? מה טריינקרי עשה?
ברוצוקאס לפי השמועות כן יישאר בברצלונה.
בלאט יקר מאוד ויתכן שהוא יישאר בדרוש (התפרסם לאחרונה שיש לו אפשרות יציאה אם הקבוצה לא ביורוליג).

אולי שאראס זו ברירת המחדל הכי טובה.

שוב, אין בעיה שיגידו שזה הימור עם פוטנציאל (אבל הימור עם דאונסייד מטורף), אבל בואו לא נתחיל עם פופוליזם של מאמן גדול ועונה גדולה

[roy1000]

אתה בעד החתמה שלו בתנאים שהוצגו?

לא. הוא יתפרק תחת הלחץ. הפדרמנים יעשו לו בית ספר. אין לו את הנסיון והמעמד לעמוד מול ההנהלה.

אני חושב שבתנאים שיהיו בעונה הבאה (עונה פיננסית עם זרים זולים), אתה צריך להביא מאמן שמתאים לעבוד בתנאים כאלה וזה או טרינקיירי או ישראלי כמו דן שמיר או אפילו שרף.

[Weems13]

רוצה פה את שאראס בשביל לראות אותו שוב מול התקשורת הישראלית. להזכירכם בקדנציה שלו כשחקן היו לו הרבה חיכוכים עם התקשורת ובעיקר עם האתר של אופירע. מבחינה מקצועית, מאוד התרשמתי ממה שהוא עשה ב ז'לגיריס. הקבוצה שלו הייתה ממושמעת, שיחקה חכם, תרגילים יפים וגם ניהול משחק טוב (דבר חשוב מאוד שיהיה אחרי בגאצקיס). ולכל אלו שמתנגדים לשאראס, את מי כן הייתם מביאים? כמות המאמנים שיהיו פנויים בקיץ קטנה מאוד. שאראס לדעתי הוא האופציה הכי טובה שיש במידה ובלאט ממשיך בדרושפאקה

[Holiday_Armadillo]

לא זכור לי שהכרזתי דבר כזה, בטח שלא אחרי ניצחון ליגה.
בכל אופן, איך זה קשור לדיון?

עונה כמו ששאראס עשה (והיא באמת לא מרשימה במיוחד) לא אומרת שהוא ''מאמן גדול'' או ''מאמן העתיד של אירופה''
סיסמאות כמו ''הוא פאקינג מאמן'' ו''הקבוצה שלו הציגה חיבור'', בטח לא הופכת אותו לכזה

אלו לא סיסמאות. יש 30 משחקי יורוליג של ז׳לגיריס ששוחקו העונה ובהן אפשר לזהות את כל המרכיבים הדרושים למאמן מוצלח.
ככה לפחות אני חושב.

אתה עדיין מדבר בסיסמאות

תענה על השאלה של אור, תן נתונים ספציפיים מבחינה מקצועית שמרשימים אותך ולא כוללים ''רוח'' או ''קבוצתיות''

בוא גם נצרך למשוואה את זה שז'לגיריס הפסידה העונה לקבוצות הגרועות במפעל

יש סרטון ביוטיוב אם אני לא טועה שמנתח את התרגילים והמהלכים של ז׳לגיריס.
אפשר לראות שם טביעת אצבע ברורה של מאמן.
מספיק טוב?

חח לא

[jol9]

חושב שהדוגמה הכי רלוונטית היא ניקולה

אני לא יודע...
ניקולה בא מראש בתפקיד אחר. יותר אחורי. זה שונה מלהיות מאמן ולהיות בפרונט.

אני לא הולך לקלישאות של שמואל, אבל אני חושב שהשילוב של האופי, המעמד וההיסטוריה
שלו, יכולים לעזור לו להצליח כאן.
לכן אני דווקא לא מזלזל באפשרות הזאת.

נגיד שאני הולך איתך..בסופו של דבר אלו לא המחשבות של מי שהביא אותו..זה גימיק והימור שפשוט מביך ומביש שהם מרשים לעצמם לקחת..

תראה, אנחנו כבר שנים מנהלים פה דיונים על ההנהלה ועל ההתנהלות שלה.
מבחינתי זה כבר מיצה את עצמו ואני רוצה לדבר על ההיבט המקצועי של האפשרות הזאת.

אז בואו תנתחו מקצועית.
מעבר לכמה ניצחונות חמודים שז'לגיריס עשתה, מישהו יודע לגבות את עצמו לגבי "הפונציאל" שיש לשאראס? יודע להסביר ספציפית מה הוא עושה בהגנה או בהתקפה שמעיד על יכולת אימון מרשימה?

אשמח לשמוע.

אני דווקא מעדיף להשאר בשכבה אחת למעלה.
כלומר לפני שצוללים לפרטים על שיטות וסגנון משחק, יותר מעניין לדעתי לדבר על האישיות, ההתאמה למערכת ולסיטואציה וכמובן על סוג השחקנים שיתאימו לו.

אני גם לא דיברתי על יכולות אימון וגדולה, אלא על דברים אחרים.

כולנו מבינים שהסיבות של פדרמן ושות׳ הן לא הסיבות שלנו, אבל פשוט זה כבר נטחן כאן בלי סוף.

[שמואל1]

עונה כמו ששאראס עשה (והיא באמת לא מרשימה במיוחד) לא אומרת שהוא ''מאמן גדול'' או ''מאמן העתיד של אירופה''
סיסמאות כמו ''הוא פאקינג מאמן'' ו''הקבוצה שלו הציגה חיבור'', בטח לא הופכת אותו לכזה

אלו לא סיסמאות. יש 30 משחקי יורוליג של ז׳לגיריס ששוחקו העונה ובהן אפשר לזהות את כל המרכיבים הדרושים למאמן מוצלח.
ככה לפחות אני חושב.

אתה עדיין מדבר בסיסמאות

תענה על השאלה של אור, תן נתונים ספציפיים מבחינה מקצועית שמרשימים אותך ולא כוללים ''רוח'' או ''קבוצתיות''

בוא גם נצרך למשוואה את זה שז'לגיריס הפסידה העונה לקבוצות הגרועות במפעל

יש סרטון ביוטיוב אם אני לא טועה שמנתח את התרגילים והמהלכים של ז׳לגיריס.
אפשר לראות שם טביעת אצבע ברורה של מאמן.
מספיק טוב?

חח לא

אז מה כן?

[my man]

אני לא יודע...
ניקולה בא מראש בתפקיד אחר. יותר אחורי. זה שונה מלהיות מאמן ולהיות בפרונט.

אני לא הולך לקלישאות של שמואל, אבל אני חושב שהשילוב של האופי, המעמד וההיסטוריה
שלו, יכולים לעזור לו להצליח כאן.
לכן אני דווקא לא מזלזל באפשרות הזאת.

נגיד שאני הולך איתך..בסופו של דבר אלו לא המחשבות של מי שהביא אותו..זה גימיק והימור שפשוט מביך ומביש שהם מרשים לעצמם לקחת..

תראה, אנחנו כבר שנים מנהלים פה דיונים על ההנהלה ועל ההתנהלות שלה.
מבחינתי זה כבר מיצה את עצמו ואני רוצה לדבר על ההיבט המקצועי של האפשרות הזאת.

אז בואו תנתחו מקצועית.
מעבר לכמה ניצחונות חמודים שז'לגיריס עשתה, מישהו יודע לגבות את עצמו לגבי "הפונציאל" שיש לשאראס? יודע להסביר ספציפית מה הוא עושה בהגנה או בהתקפה שמעיד על יכולת אימון מרשימה?

אשמח לשמוע.

אני דווקא מעדיף להשאר בשכבה אחת למעלה.
כלומר לפני שצוללים לפרטים על שיטות וסגנון משחק, יותר מעניין לדעתי לדבר על האישיות, ההתאמה למערכת ולסיטואציה וכמובן על סוג השחקנים שיתאימו לו.

אני גם לא דיברתי על יכולות אימון וגדולה, אלא על דברים אחרים.

כולנו מבינים שהסיבות של פדרמן ושות׳ הן לא הסיבות שלנו, אבל פשוט זה כבר נטחן כאן בלי סוף.

אז בסופו של דבר אין מה לדבר על המועדון הזה..כלומר אני מבין את הרצון שלך לדבר כדורסל- וגם לי יש צורך כזה אבל אין למה ועל מה..מועדון רקוב ומת שאין לו עתיד מקצועי במתכונת הנוכחית..
ראשי המועדון לא שם, הצוות המקצועי לא שם ובטח שהשחקנים לא שם..
זהו. מת. נגמר.

[Holiday_Armadillo]

אלו לא סיסמאות. יש 30 משחקי יורוליג של ז׳לגיריס ששוחקו העונה ובהן אפשר לזהות את כל המרכיבים הדרושים למאמן מוצלח.
ככה לפחות אני חושב.

אתה עדיין מדבר בסיסמאות

תענה על השאלה של אור, תן נתונים ספציפיים מבחינה מקצועית שמרשימים אותך ולא כוללים ''רוח'' או ''קבוצתיות''

בוא גם נצרך למשוואה את זה שז'לגיריס הפסידה העונה לקבוצות הגרועות במפעל

יש סרטון ביוטיוב אם אני לא טועה שמנתח את התרגילים והמהלכים של ז׳לגיריס.
אפשר לראות שם טביעת אצבע ברורה של מאמן.
מספיק טוב?

חח לא

אז מה כן?

תשתמש במילים שלך, לא במילים של אחרים
מה א-ת-ה ראית שגרם לך לחשוב שהוא מאמן גדול

[ShiriV]

אין אף מאמן שמסוגל להצליח במועדון הזה, תחת הניהול הכושל הזה, פרט לבלאט. הגיע הזמן שכולם יפנימו את זה.
אם בלאט לא מגיע שנה הבאה, אפשר לזרוק עוד עונה לפח.

[שועל]

מצד אחד זה נכון. מצד שני כשמדברים על שחקני עבר גדולים אז היחס הוא קצת אחר.

קח את זידאן, פפ, לואיס אנריקה, סימאונה וכו׳
הם הגיעו לבמה הגדולה עוד עם פחות נסיון מעשי משאראס.
מאדם שהיה שחקן גדול, שהיה בכל המעמדים והיה בכל המקומות, לא מצפים לעבור את אותו התהליך שמצפים מכאלה שלא היו כמו בלאט, טרנקיירי, מסינה וכו׳

חושב שהדוגמה הכי רלוונטית היא ניקולה

אני לא יודע...
ניקולה בא מראש בתפקיד אחר. יותר אחורי. זה שונה מלהיות מאמן ולהיות בפרונט.

אני לא הולך לקלישאות של שמואל, אבל אני חושב שהשילוב של האופי, המעמד וההיסטוריה
שלו, יכולים לעזור לו להצליח כאן.
לכן אני דווקא לא מזלזל באפשרות הזאת.

נגיד שאני הולך איתך..בסופו של דבר אלו לא המחשבות של מי שהביא אותו..זה גימיק והימור שפשוט מביך ומביש שהם מרשים לעצמם לקחת..

תראה, אנחנו כבר שנים מנהלים פה דיונים על ההנהלה ועל ההתנהלות שלה.
מבחינתי זה כבר מיצה את עצמו ואני רוצה לדבר על ההיבט המקצועי של האפשרות הזאת.

ההיבט המקצועי כרוך בהתנהלות של ההנהלה, אי אפשר לנתק את זה.
מה שכן, זה פחות רלוונטי לומר "הוא לא יצליח בגלל ההנהלה'', כי זה נכון לכל מאמן.

[jol9]

אתה בעד החתמה שלו בתנאים שהוצגו?

לא. הוא יתפרק תחת הלחץ. הפדרמנים יעשו לו בית ספר. אין לו את הנסיון והמעמד לעמוד מול ההנהלה.

אני חושב שבתנאים שיהיו בעונה הבאה (עונה פיננסית עם זרים זולים), אתה צריך להביא מאמן שמתאים לעבוד בתנאים כאלה וזה או טרינקיירי או ישראלי כמו דן שמיר או אפילו שרף.

שרף עוד מילא אבל דן שמיר? הוא לא יקרוס מול ההנהלה?

תחשוב ששאראס מגיע ממקום חזק בהרבה מכל המאמנים האחרונים של מכבי.
וגם יש לו אופי וכריזמה גדולים בהרבה.
אני חושב שיש לזה סיכוי להצליח, ולא משנה הסגל בשלב הזה.

[שמואל1]

אתה עדיין מדבר בסיסמאות

תענה על השאלה של אור, תן נתונים ספציפיים מבחינה מקצועית שמרשימים אותך ולא כוללים ''רוח'' או ''קבוצתיות''

בוא גם נצרך למשוואה את זה שז'לגיריס הפסידה העונה לקבוצות הגרועות במפעל

יש סרטון ביוטיוב אם אני לא טועה שמנתח את התרגילים והמהלכים של ז׳לגיריס.
אפשר לראות שם טביעת אצבע ברורה של מאמן.
מספיק טוב?

חח לא

אז מה כן?

תשתמש במילים שלך, לא במילים של אחרים
מה א-ת-ה ראית שגרם לך לחשוב שהוא מאמן גדול

ראיתי כדורסל טוב וקבוצה בשליטה של מאמן. כבר אמרתי את זה.

[Holiday_Armadillo]

יש סרטון ביוטיוב אם אני לא טועה שמנתח את התרגילים והמהלכים של ז׳לגיריס.
אפשר לראות שם טביעת אצבע ברורה של מאמן.
מספיק טוב?

חח לא

אז מה כן?

תשתמש במילים שלך, לא במילים של אחרים
מה א-ת-ה ראית שגרם לך לחשוב שהוא מאמן גדול

ראיתי כדורסל טוב וקבוצה בשליטה של מאמן. כבר אמרתי את זה.

אין ספק, סיבות מספקות ומנומקות

[Holiday_Armadillo]

אתה בעד החתמה שלו בתנאים שהוצגו?

לא. הוא יתפרק תחת הלחץ. הפדרמנים יעשו לו בית ספר. אין לו את הנסיון והמעמד לעמוד מול ההנהלה.

אני חושב שבתנאים שיהיו בעונה הבאה (עונה פיננסית עם זרים זולים), אתה צריך להביא מאמן שמתאים לעבוד בתנאים כאלה וזה או טרינקיירי או ישראלי כמו דן שמיר או אפילו שרף.

שרף עוד מילא אבל דן שמיר? הוא לא יקרוס מול ההנהלה?

תחשוב ששאראס מגיע ממקום חזק בהרבה מכל המאמנים האחרונים של מכבי.
וגם יש לו אופי וכריזמה גדולים בהרבה.
אני חושב שיש לזה סיכוי להצליח, ולא משנה הסגל בשלב הזה.

''אופי וכריזמה'' של מאמן שעוד לא התחיל את הקריירה שלו זה ללא ספק מספיק מול מועדון דורסני עם הנהלה ממולחת

[שמואל1]

חח לא

אז מה כן?

תשתמש במילים שלך, לא במילים של אחרים
מה א-ת-ה ראית שגרם לך לחשוב שהוא מאמן גדול

ראיתי כדורסל טוב וקבוצה בשליטה של מאמן. כבר אמרתי את זה.

אין ספק, סיבות מספקות ומנומקות

אז אולי תאמרי לכולנו למה שאראס לא ראוי למכבי?ֿ
אבל רק עם מסיבות מנומקות.

[Holiday_Armadillo]

אז מה כן?

תשתמש במילים שלך, לא במילים של אחרים
מה א-ת-ה ראית שגרם לך לחשוב שהוא מאמן גדול

ראיתי כדורסל טוב וקבוצה בשליטה של מאמן. כבר אמרתי את זה.

אין ספק, סיבות מספקות ומנומקות

אז אולי תאמרי לכולנו למה שאראס לא ראוי למכבי?ֿ
אבל רק עם מסיבות מנומקות.

זה ההבדל, שאני לא קובעת כלום, אז אני לא צריכה להביא שום נימוקים
בן אדם שקובע משהו בנחרצות (כמו שאתה קבעת), כן צריך לעשות את זה

[שמואל1]

תשתמש במילים שלך, לא במילים של אחרים
מה א-ת-ה ראית שגרם לך לחשוב שהוא מאמן גדול

ראיתי כדורסל טוב וקבוצה בשליטה של מאמן. כבר אמרתי את זה.

אין ספק, סיבות מספקות ומנומקות

אז אולי תאמרי לכולנו למה שאראס לא ראוי למכבי?ֿ
אבל רק עם מסיבות מנומקות.

זה ההבדל, שאני לא קובעת כלום, אז אני לא צריכה להביא שום נימוקים
בן אדם שקובע משהו בנחרצות (כמו שאתה קבעת), כן צריך לעשות את זה

את שוללת בנחרצות דעה לגיטימית שאני (וגם אחרים) חושבים.
מן הראוי שתביאי נימוקי נגד. אבל את לא עושה את זה.

[yanay21]

כי למה לא להחזיק ממאמן שלא עשה כלום

מה שהוא עשה העונה בז׳לגיריס זה כלום? הוא עשה עונה פנומנלית והיה על סף העפלה לפלייאוף עם הסגל אולי הכי חלש בליגה.
וגם אם נתעלם מהתוצאות- הוא פאקינג מאמן. הקבוצה שלו הייתה בשליטה כל העונה, הציגה קבוצתיות מרשימה, תרגילים וחיבור.
זו עבודה של מאמן. מאמן טוב.

כמו שהכרזת אחרי ניצחון ליגה של טבק/בגאצקיס/שקר כלשהו ש''יש מאמן''?

לא זכור לי שהכרזתי דבר כזה, בטח שלא אחרי ניצחון ליגה.
בכל אופן, איך זה קשור לדיון?

"יש למכבי מאמן.
הוא חי את המשחק, מגיב ומדבר עם השחקנים בכל עת. רואים שהוא מאוד רעב.
אחלה ניהול משחק, הכניס כמה דברים חדשים. בעיקר ייצב את הספינה והראה הרכב מעניין שעבד טוב עם אנדרו וגל.
אהבתי גם שמכבי שיחקה פנימה והציגה סט אופנס לא רע, דבר שלא היה בימי רמי הדר העליזים.
יש לו פאסון, יש לו כדורסל. אני מרוצה."

זה על בגאצקיס.
זה קשור, כי יש פה הכרזות שלא מחוברות לכלום. ואני אוהב את שאראס ומאמין שיש לו פוטנציאל. אבל פוטנציאל זה לא למכבי, לא במצב שבו אנחנו נמצאים.