יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת"א, חמישי, 21:00

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת"א, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי איתי-שגב » 13 אוקטובר 2017, 11:41

החציל האצטקי כתב:
איתי-שגב כתב:כשאני חושב על זה, למה טיוס שווה 800 אלף דולר לפני מס של ישראלי?

כי הוא שווה את הסכום הזה בנטו, והמס לא מעניין אף אחד.
מה זאת אומרת המס לא מעניין אף אחד?
בכסף שלו אחרי המס אתה יכול להביא שחקן זר שהוא גיים ציינגר.
סמל אישי של המשתמש
איתי-שגב
 
הודעות: 7756
הצטרף: 13 יוני 2016, 10:59



Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי felix_r » 13 אוקטובר 2017, 11:41

מכביסטן כתב:
איפה ראית את הרבע האחרון? אפשר קישור?


ראיתי בערוץ הספורט. אתמול מייד לאחר סיום המשחק החל השידור החוזר. אז ראיתי שוב :)
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51287
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי felix_r » 13 אוקטובר 2017, 11:43

החציל האצטקי כתב:האמת שמכבי כבר צריכה להתחיל לחשוש.
אני לא בטוח שקיין נרשם לליגה במשחק מול הרצליה.

צריך להתכונן לאופצייה הסבירה מאוד שיבוא עוד זר.


יש משהו בקיין שמזכיר לי את מרכיז היינס. רץ, רץ, פתאום מכדרר עם הברך :laugh1
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51287
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי rc4991 » 13 אוקטובר 2017, 11:46

איתי-שגב כתב:כשאני חושב על זה, למה טיוס שווה 800 אלף דולר לפני מס של ישראלי?

הוא לא, בטח שלא בתקציב הנוכחי
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 13 אוקטובר 2017, 11:46

איתי-שגב כתב:
החציל האצטקי כתב:
איתי-שגב כתב:כשאני חושב על זה, למה טיוס שווה 800 אלף דולר לפני מס של ישראלי?

כי הוא שווה את הסכום הזה בנטו, והמס לא מעניין אף אחד.
מה זאת אומרת המס לא מעניין אף אחד?
בכסף שלו אחרי המס אתה יכול להביא שחקן זר שהוא גיים ציינגר.

לא כפרה.
אתה צריך שחקנים ישראלים טובים, והוא הגבוה הישראלי היחיד שרלוונטי. שחקן יורוליג ישראלי וטוב- זה גיים צ'יינג'ר.

לא צריך לקצץ מכל מקום.
צריך להעלות את התקציב בלי קשר לזה שצריכים לשחק פה גם ישראלים (טובים, מתאימים וראויים- כמו טיוס, כמו דיברתולמאו, וכמו זוסמן)- ושצריך לשלם להם מה שמגיע להם.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת"א, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי איתי-שגב » 13 אוקטובר 2017, 11:48

החציל האצטקי כתב:
איתי-שגב כתב:
החציל האצטקי כתב:
איתי-שגב כתב:כשאני חושב על זה, למה טיוס שווה 800 אלף דולר לפני מס של ישראלי?

כי הוא שווה את הסכום הזה בנטו, והמס לא מעניין אף אחד.
מה זאת אומרת המס לא מעניין אף אחד?
בכסף שלו אחרי המס אתה יכול להביא שחקן זר שהוא גיים ציינגר.

לא כפרה.
אתה צריך שחקנים ישראלים טובים, והוא הגבוה הישראלי היחיד שרלוונטי. שחקן יורוליג ישראלי וטוב- זה גיים צ'יינג'ר.

לא צריך לקצץ מכל מקום.
צריך להעלות את התקציב בלי קשר לזה שצריכים לשחק פה גם ישראלים (טובים, מתאימים וראויים- כמו טיוס, כמו דיברתולמאו, וכמו זוסמן)- ושצריך לשלם להם מה שמגיע להם.
סליחה, אני לא מדבר פה על כמה התקציב צריך להיות, מדבר מבחינת התקציב הקיים.
הבאת את הטיוס בשביל להביא גבוה ישראלי? זה בדיוק מה שעשו עם כהן. אתה לא מביא שחקן בכסף כזה כי "אתה צריך גבוה ישראלי".
סמל אישי של המשתמש
איתי-שגב
 
הודעות: 7756
הצטרף: 13 יוני 2016, 10:59

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 13 אוקטובר 2017, 11:49

החציל האצטקי כתב:האמת שמכבי כבר צריכה להתחיל לחשוש.
אני לא בטוח שקיין נרשם לליגה במשחק מול הרצליה.

צריך להתכונן לאופצייה הסבירה מאוד שיבוא עוד זר.

לא היה צריך לחשוש מבולדן כמו מהעובדה שילד בן 21 הוא הברירה הטבעית היחידה בסגל לעמדה 4 (ויסלח לנו ג'ייק כהן). בגלל גם זה חשבתי שהחתיכה האחרונה בסגל הייתה צריכה להיות 4-5 כזה (סטייל תומאס רובינסון), ולא מישהו שמקובע לעמדת הסנטר (אלא אם הוא שובר שיוויון הגנתי).

לא יודע כמה צריך להסתמך על אתר האיגוד, אבל רול וקיין התווספו לרשימה יום אחרי האחרים.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 13 אוקטובר 2017, 11:51

איתי-שגב כתב:
החציל האצטקי כתב:
איתי-שגב כתב:
החציל האצטקי כתב:
איתי-שגב כתב:כשאני חושב על זה, למה טיוס שווה 800 אלף דולר לפני מס של ישראלי?

כי הוא שווה את הסכום הזה בנטו, והמס לא מעניין אף אחד.
מה זאת אומרת המס לא מעניין אף אחד?
בכסף שלו אחרי המס אתה יכול להביא שחקן זר שהוא גיים ציינגר.

לא כפרה.
אתה צריך שחקנים ישראלים טובים, והוא הגבוה הישראלי היחיד שרלוונטי. שחקן יורוליג ישראלי וטוב- זה גיים צ'יינג'ר.

לא צריך לקצץ מכל מקום.
צריך להעלות את התקציב בלי קשר לזה שצריכים לשחק פה גם ישראלים (טובים, מתאימים וראויים- כמו טיוס, כמו דיברתולמאו, וכמו זוסמן)- ושצריך לשלם להם מה שמגיע להם.
סליחה, אני לא מדבר פה על כמה התקציב צריך להיות, מדבר מבחינת התקציב הקיים.
הבאת את הטיוס בשביל להביא גבוה ישראלי? זה בדיוק מה שעשו עם כהן. אתה לא מביא שחקן בכסף כזה כי "אתה צריך גבוה ישראלי".

בוא, זה לא סכום מופרך. זה סכום הגיוני וסביר עבור שחקן שהוכיח את עצמו ביורוליג.
וכן, מכבי הייתה צריכה לפחות ישראלי אחד שהיא יכולה לסמוך עליו במסגרת האירופית. זה המינימום שבמינימום.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת"א, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי איתי-שגב » 13 אוקטובר 2017, 11:54

אחדשיודע כתב:
איתי-שגב כתב:
החציל האצטקי כתב:
איתי-שגב כתב:
החציל האצטקי כתב:כי הוא שווה את הסכום הזה בנטו, והמס לא מעניין אף אחד.
מה זאת אומרת המס לא מעניין אף אחד?
בכסף שלו אחרי המס אתה יכול להביא שחקן זר שהוא גיים ציינגר.

לא כפרה.
אתה צריך שחקנים ישראלים טובים, והוא הגבוה הישראלי היחיד שרלוונטי. שחקן יורוליג ישראלי וטוב- זה גיים צ'יינג'ר.

לא צריך לקצץ מכל מקום.
צריך להעלות את התקציב בלי קשר לזה שצריכים לשחק פה גם ישראלים (טובים, מתאימים וראויים- כמו טיוס, כמו דיברתולמאו, וכמו זוסמן)- ושצריך לשלם להם מה שמגיע להם.
סליחה, אני לא מדבר פה על כמה התקציב צריך להיות, מדבר מבחינת התקציב הקיים.
הבאת את הטיוס בשביל להביא גבוה ישראלי? זה בדיוק מה שעשו עם כהן. אתה לא מביא שחקן בכסף כזה כי "אתה צריך גבוה ישראלי".

בוא, זה לא סכום מופרך. זה סכום הגיוני וסביר עבור שחקן שהוכיח את עצמו ביורוליג.
וכן, מכבי הייתה צריכה לפחות ישראלי אחד שהיא יכולה לסמוך עליו במסגרת האירופית. זה המינימום שבמינימום.
מה ההבדל בין 1 ל0?
אני גם לא יודע ממש עד כמה הוא החתמה של ספאחיה.
סמל אישי של המשתמש
איתי-שגב
 
הודעות: 7756
הצטרף: 13 יוני 2016, 10:59

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 13 אוקטובר 2017, 11:55

felix_r כתב:יש משהו בקיין שמזכיר לי את מרכיז היינס. רץ, רץ, פתאום מכדרר עם הברך :laugh1

הוא שחקן טוב בסך הכל, אבל אין לו מזל.
במקום לנצל את הפציעות של קול וג'קסון ולשחק 30 דקות הוא נפצע בעצמו, ונתן לג'ון די ולמייקל רול להראות שהם ממש לא פרייארים.
עכשיו כבר יהיה לו מאוד קשה להכנס לעניינים.

בכל מקרה, הסיטואציה ב-4 מדאיגה אותי, אבל כרגע אין ממש מועמדים רלוונטים בשוק. קיין ובולדן כרגע (עדיין) חסינים.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 13 אוקטובר 2017, 11:56

איתי-שגב כתב:מה ההבדל בין 1 ל0?
אני גם לא יודע ממש עד כמה הוא החתמה של ספאחיה.

יש הבדל. ההיררכיה יותר ברורה במעבר בין הליגה המקומית ליורוליג. גם אם במעט.
כשכל השחקנים שמשחקים בליגה לא משחקים ביורוליג, זה בעייתי.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 13 אוקטובר 2017, 11:57

איתי-שגב כתב:מה ההבדל בין 1 ל0?
אני גם לא יודע ממש עד כמה הוא החתמה של ספאחיה.

בן, אתה משלם על דרכון, אתה משלם על ניסיון (אלוף יורוליג), אתה משלם על יכולות (אחד הפיק אנד רולרים והחוסמים הטובים במפעל).
זה לא שהאקים אלאג'וואן מחכה למכבי. הוא באמת אחלה שחקן.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 13 אוקטובר 2017, 11:59

החציל האצטקי כתב:בכל מקרה, הסיטואציה ב-4 מדאיגה אותי, אבל כרגע אין ממש מועמדים רלוונטים בשוק. קיין ובולדן כרגע (עדיין) חסינים.

כרגע? אתה רואה את בולדן נחתך מתישהו? האיש חתום ל-3 שנים ושילמו עליו בייאאוט מכובד, הוא לא הולך לשום מקום.
לגבי קיין, אם הוא כבר רשום באיגוד כפי שמופיע באתר שלהם, ייצטרך לקרות משהו מחוץ לפרקט שיוציא אותו מהקבוצה.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי moring1 » 13 אוקטובר 2017, 12:01

איתי-שגב כתב:כשאני חושב על זה, למה טיוס שווה 800 אלף דולר לפני מס של ישראלי?


הוא לא. טיוס של לפני כמה שנים היה שווה גם מיליון כי התרומה שלו למשחק הייתה אדירה.
כיום הוא משלים הכנסה לקראת הפנסיה ונראה שכדורסל לא בראש שלו.

בולדן צריך לעבור ניעור חזק, הפנים שלו משדרות אדריאטית והגוף לא זז.
ואם לא יתאפס על עצמו, לא בושה לנפות.
moring1
 
הודעות: 292
הצטרף: 08 אוגוסט 2017, 11:48

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 13 אוקטובר 2017, 12:04

אחדשיודע כתב:כרגע? אתה רואה את בולדן נחתך מתישהו? האיש חתום ל-3 שנים ושילמו עליו בייאאוט מכובד, הוא לא הולך לשום מקום.
לגבי קיין, אם הוא כבר רשום באיגוד כפי שמופיע באתר שלהם, ייצטרך לקרות משהו מחוץ לפרקט שיוציא אותו מהקבוצה.

אני לא חושב שזה שרשמו אותם באתר האינטרנט משנה משהו.
אם לא ייכנס לטופס משחק- אמור להיות בסדר.

אתה צודק בכל מה שאומר לגבי בולדן.
אני לא באמת חושב שיחתכו אותו- אבל צריך להיות מאוד זהירים בכל ההתנהלות איתו. קודם כל לנסות באמת לתת לו דחיפה, ורק כשמבינים מה יש לו ומה אין לו לנסות לחזק.
אם תתייחס אליו כפרוייקט ארוך טווח ותשים בצד את החוזה שלו מול פילדלפיה, ברור שהוא לא שווה יותר משחקן מחליף. אבל יש פה סיטואציה עדינה, וצריך לטפל בה בעדינות.

במקרה של דיאנדרה קיין (וגם של נוריס קול, עד שלא יראה אחרת)- שניהם נמצאים בסכנה ממשית. מצד שני, אני לא רואה את מכבי מצרפת שחקן בשום עמדה חוץ מ4 כרגע.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 13 אוקטובר 2017, 12:06

moring1 כתב:
איתי-שגב כתב:כשאני חושב על זה, למה טיוס שווה 800 אלף דולר לפני מס של ישראלי?


הוא לא. טיוס של לפני כמה שנים היה שווה גם מיליון כי התרומה שלו למשחק הייתה אדירה.
כיום הוא משלים הכנסה לקראת הפנסיה ונראה שכדורסל לא בראש שלו.

בולדן צריך לעבור ניעור חזק, הפנים שלו משדרות אדריאטית והגוף לא זז.
ואם לא יתאפס על עצמו, לא בושה לנפות.

שמע, או שיש לך בעיה בזיכרון או שאתה סתם מטריל.
טיוס של אז וטיוס של היום זה אותו טיוס. שחקן שמונע ע"י שריר החשק והכושר הגופני שלו באותה העת.
במכבי של 13/14 הוא התחיל בכלל כסנטר שלישי. בעונה השנייה שלו הוא נראה פח (כי הוא לא רצה להיות פה בכסף ששילמו לו).
הוא שחקן טוב כשהוא רוצה להיות טוב וכשזה חשוב לו.

בולדן יישאר פה לפחות עד סוף העונה, בלי קשר ליכולת שלו. לא צריך להשלות אף אחד בעניין הזה.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 13 אוקטובר 2017, 12:10

החציל האצטקי כתב:
אחדשיודע כתב:כרגע? אתה רואה את בולדן נחתך מתישהו? האיש חתום ל-3 שנים ושילמו עליו בייאאוט מכובד, הוא לא הולך לשום מקום.
לגבי קיין, אם הוא כבר רשום באיגוד כפי שמופיע באתר שלהם, ייצטרך לקרות משהו מחוץ לפרקט שיוציא אותו מהקבוצה.

אני לא חושב שזה שרשמו אותם באתר האינטרנט משנה משהו.
אם לא ייכנס לטופס משחק- אמור להיות בסדר.

אתה צודק בכל מה שאומר לגבי בולדן.
אני לא באמת חושב שיחתכו אותו- אבל צריך להיות מאוד זהירים בכל ההתנהלות איתו. קודם כל לנסות באמת לתת לו דחיפה, ורק כשמבינים מה יש לו ומה אין לו לנסות לחזק.
אם תתייחס אליו כפרוייקט ארוך טווח ותשים בצד את החוזה שלו מול פילדלפיה, ברור שהוא לא שווה יותר משחקן מחליף. אבל יש פה סיטואציה עדינה, וצריך לטפל בה בעדינות.

במקרה של דיאנדרה קיין (וגם של נוריס קול, עד שלא יראה אחרת)- שניהם נמצאים בסכנה ממשית. מצד שני, אני לא רואה את מכבי מצרפת שחקן בשום עמדה חוץ מ4 כרגע.

אף אחד לא נמצא בסכנה ממשית כל עוד הוא רשום באיגוד, אפילו לא קרוב לזה. למכבי יש רק מקום אחד ספייר ובראש מעייניה נמצאת הליגה. לגבי קיין - זה לא קשור אם הוא רשום בטופס או לא. מה שחשוב זה אם מכבי רשמה אותו באיגוד לא. רוני יכול לאמת את זה.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 13 אוקטובר 2017, 12:10

אחדשיודע כתב:שמע, או שיש לך בעיה בזיכרון או שאתה סתם מטריל.
טיוס של אז וטיוס של היום זה אותו טיוס. שחקן שמונע ע"י שריר החשק והכושר הגופני שלו באותה העת.
במכבי של 13/14 הוא התחיל בכלל כסנטר שלישי. בעונה השנייה שלו הוא נראה פח (כי הוא לא רצה להיות פה בכסף ששילמו לו).
הוא שחקן טוב כשהוא רוצה להיות טוב וכשזה חשוב לו.

בולדן יישאר פה לפחות עד סוף העונה, בלי קשר ליכולת שלו. לא צריך להשלות אף אחד בעניין הזה.

כבר היו דברים מעולם אחי. זאת קביעה שלא הייתי עושה. חכה, עוד יכולים למצוא אותו עושה שורה קוק מתחת של חשפנית בפוסיקט.

וטיוס ממש סבבה. איבד קצת אתלטיות אבל עדיין אימפקט. מאמין שהוא לא פיט לגמרי וייקח לו עוד חודש.
סומך על אנשי מכבי ששחקן שלא נרשם בטופס משחק בסוף יימחק מהמצבה באיגוד. מצד שני, אני גם מאמין שיתנו לקיין לשחק ביום ראשון. נראה שהם מאמינים בסגל הזה.
נערך לאחרונה על ידי החציל האצטקי בתאריך 13 אוקטובר 2017, 12:13, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 13 אוקטובר 2017, 12:12

החציל האצטקי כתב:
אחדשיודע כתב:שמע, או שיש לך בעיה בזיכרון או שאתה סתם מטריל.
טיוס של אז וטיוס של היום זה אותו טיוס. שחקן שמונע ע"י שריר החשק והכושר הגופני שלו באותה העת.
במכבי של 13/14 הוא התחיל בכלל כסנטר שלישי. בעונה השנייה שלו הוא נראה פח (כי הוא לא רצה להיות פה בכסף ששילמו לו).
הוא שחקן טוב כשהוא רוצה להיות טוב וכשזה חשוב לו.

בולדן יישאר פה לפחות עד סוף העונה, בלי קשר ליכולת שלו. לא צריך להשלות אף אחד בעניין הזה.

כבר היו דברים מעולם אחי. זאת קביעה שלא הייתי עושה. חכה, עוד יכולים למצוא אותו עושה שורה קוק מתחת של חשפנית בפוסיקט.

ואז מה? מה ייצא לפדרמן מזה? הפסיד 480 אלף דולר ששילם עליו. אני לא קובע שום דבר, אני משתמש בהיגיון פשוט.
המקום של בולדן בטוח יותר משל רוב השחקנים בסגל הזה. יש לו חוזה ארוך טווח (שיש רק לישראלים) ושילמו עליו בייאאוט.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 1: באמברג נגד מכבי ת

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 13 אוקטובר 2017, 12:15

אחדשיודע כתב:ואז מה? מה ייצא לפדרמן מזה? הפסיד 480 אלף דולר ששילם עליו. אני לא קובע שום דבר, אני משתמש בהיגיון פשוט.
המקום של בולדן בטוח יותר משל רוב השחקנים בסגל הזה. יש לו חוזה ארוך טווח (שיש רק לישראלים) ושילמו עליו בייאאוט.

ברור.
מצד שני, על בעיות משמעת עוד לא שמענו, והבחור מועד לפורענות.

אגב, החבר שלו בפרונט קורט של ז'לז'ניק זו אופציה לא רעה בכלל בשביל מכבי, אם וכאשר תבין שהיא צריכה סטרץ' פור נוסף שיכול לזוז גם ל-5.
בטוח שפייר ישמח לשתף איתו פעולה.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־14 אורחים