נבחרת ישראל במוקדמות היורובאסקט

[rc4991]

אריק שיבק:"העלמנו את הנקודה השחורה וצבענו אותה בלבן"
גדול

[קובי]

עלינו

[yzafrir]

אז הנבחרת "פח" שלנו עלתה בסוף עוד לפני המשחק האחרון .....כנראה שמישהו פה קצת שפט אותם מוקדם מידי .....

כספי אוברייטד ? נתן את אחד הטורנירים הכי טובים לשחקן ישראלי אי פעם...
הלפרין מעבר לשיא שלו ? הלפרין הציג מבחינתי את הטורניר הכי טוב שלו מבחינת מנהיגות ויכולת להפוך את אלו שלידו לטובים יותר ....
אליהו בחמשת הפואוורדים הכי טובים באירופה ? מסתבר שכן (כשהוא רוצה )
אוחיון שחקן בינוני ואפור ? כנראה שהתקופה הטוה שלו משנה שעברה עדיין לא נגמרה....

מבחינתי טיוס הוא הפתעת הטורניר . מכבי פספסו פה שחקן שיכל בתור ישראלי גם לחסוך הרבה כסף לקבוצה וגם לתת דקות טובות מעמדת הסנטר השלישי גם ביורוליג וגם בליגה .
אני חושב שהוא הולך לתת עונה יפה מאוד באיטליה....

[er79]

ההתלהבות מטיוס מוגזמת. מג'יימס תקבל לא פחות. גם הלפרין היה לא יציב. לגבי האחרים אני מסכים איתך. אני אוהב את אליהו ואני שמח שהוא סתם פיות של הרבה משונאיו. כספי היה טוב מאוד. אוחיון הוא פספוס כואב, ואנחנו נרגיש זאת העונה.

[yzafrir]

ההתלהבות מטיוס מוגזמת. מג'יימס תקבל לא פחות. גם הלפרין היה לא יציב. לגבי האחרים אני מסכים איתך. אני אוהב את אליהו ואני שמח שהוא סתם פיות של הרבה משונאיו. כספי היה טוב מאוד. אוחיון הוא פספוס כואב, ואנחנו נרגיש זאת העונה.

גם אם מג'יימס נקבל יותר , האם זה שווה פי שתיים יותר כסף ? הרי מדובר בסנטר שני או שלישי שלנו....
אין לי שום דבר נגד ג'יימס מבחינה מקצועית אבל עניין המס שלו וזה שהוא לא ישראלי זה חסרון מאוד גדול . אתה משלם מס של ישראלי אבל לא יכול להשתמש בשחקן כישראלי .
טיוס הוא גם ישראלי וגם מרוויח בנטו חצי מג'יימס וגם הברוטו שלו נמוך בהרבה משלו . אני חושב שיכולנו להסתפק בטיוס .

[MTA2311]

איפה ראית שג'יימס מקבל חצי מיליון דולר לעונה? זה יותר בכיוון
של 350 אלף לעונה

[rc4991]

ההתלהבות מטיוס מוגזמת. מג'יימס תקבל לא פחות. גם הלפרין היה לא יציב. לגבי האחרים אני מסכים איתך. אני אוהב את אליהו ואני שמח שהוא סתם פיות של הרבה משונאיו. כספי היה טוב מאוד. אוחיון הוא פספוס כואב, ואנחנו נרגיש זאת העונה.

גם אם מג'יימס נקבל יותר , האם זה שווה פי שתיים יותר כסף ? הרי מדובר בסנטר שני או שלישי שלנו....
אין לי שום דבר נגד ג'יימס מבחינה מקצועית אבל עניין המס שלו וזה שהוא לא ישראלי זה חסרון מאוד גדול . אתה משלם מס של ישראלי אבל לא יכול להשתמש בשחקן כישראלי .
טיוס הוא גם ישראלי וגם מרוויח בנטו חצי מג'יימס וגם הברוטו שלו נמוך בהרבה משלו . אני חושב שיכולנו להסתפק בטיוס .

הבעיה עם ג'יימס היא שאם היית מוותר עליו ומחתים את טיוס היית משלם יותר מהשכר של ג'יימס כיום

[felix_r]

ההתלהבות מטיוס מוגזמת. מג'יימס תקבל לא פחות. גם הלפרין היה לא יציב. לגבי האחרים אני מסכים איתך. אני אוהב את אליהו ואני שמח שהוא סתם פיות של הרבה משונאיו. כספי היה טוב מאוד. אוחיון הוא פספוס כואב, ואנחנו נרגיש זאת העונה.

גם אם מג'יימס נקבל יותר , האם זה שווה פי שתיים יותר כסף ? הרי מדובר בסנטר שני או שלישי שלנו....
אין לי שום דבר נגד ג'יימס מבחינה מקצועית אבל עניין המס שלו וזה שהוא לא ישראלי זה חסרון מאוד גדול . אתה משלם מס של ישראלי אבל לא יכול להשתמש בשחקן כישראלי .
טיוס הוא גם ישראלי וגם מרוויח בנטו חצי מג'יימס וגם הברוטו שלו נמוך בהרבה משלו . אני חושב שיכולנו להסתפק בטיוס .

הבעיה עם ג'יימס היא שאם היית מוותר עליו ומחתים את טיוס היית משלם יותר מהשכר של ג'יימס כיום

זה נכון, ובנוסף ג'יימס ברמות טוב יותר בהגנה

[er79]

מסכים עם כל קודמיי, בסופו של יום העלות של ג'יימס לא בהכרח גבוהה משל טיוס, וג'יימס טוב ממנו לא רק הגנתית, אלא גם התקפית. טיוס נגר ברמות שאין דברים כאלה. הוא לא הישראלי שהיינו צריכים להילחם עליו בקאדר. הישראלים שהיינו צריכים להפוך עולמות כדי להביא/להשאיר במכבי הם אוחיון ויותם.

[yzafrir]

אם ג'יימס מרוויח 350 נטו (750 ברוטו ) זה פי 2 ממה שטיוס היה מקבל במכבי שזה 200-250 (330 ברוטו ) . לגבי החוזה של ג'יימס העונה , בקלות אפשר היה למצוא קבוצה שתשלם לו את רוב החוזה . אם הסכימו לשלם באירופה 250 לטיוס אז לג'יימס מכבי היו מוצאים ביותר כסף במיוחד אחרי הסדרה הטובה נגד פאו... ולכן החוזה של ג'יימס לא היה מהווה בעיה .
טיוס נגר ? נגר לא עושה שורה סטטיסטית של 13.4 נק (75%) 7.4 ריב' ו1.4 חסימות גם נגד קבוצות פח כמו בליגה שלנו, גם לעשות את ההלי הופים שלו ואת הנקודות הקלות בצבע צריך כשרון ....טיוס רחוק מלהיות סנטר מושלם אבל אני חושב שביחס עלות מול תועלת הוא יכול לתרום הרבה יותר מג'יימס .

אגב , מסכים מאוד לגבי הלפרין ואוחיון , לגבי יוגב אין הרבה ברירה (השחקן לא רוצה באמת להיות פה , אבל לגבי הלפרין שמאוד רוצה לחזור , היה נתן להגיע לפתרון שיהיה מקובל על כל הצדדים ואפילו בלי מאמץ גדול . הכל עניין של משחקי אגו של הבנים של....

[rc4991]

אם ג'יימס מרוויח 350 נטו (750 ברוטו ) זה פי 2 ממה שטיוס היה מקבל במכבי שזה 200-250 (330 ברוטו ) . לגבי החוזה של ג'יימס העונה , בקלות אפשר היה למצוא קבוצה שתשלם לו את רוב החוזה . אם הסכימו לשלם באירופה 250 לטיוס אז לג'יימס מכבי היו מוצאים ביותר כסף במיוחד אחרי הסדרה הטובה נגד פאו... ולכן החוזה של ג'יימס לא היה מהווה בעיה .
טיוס נגר ? נגר לא עושה שורה סטטיסטית של 13.4 נק (75%) 7.4 ריב' ו1.4 חסימות גם נגד קבוצות פח כמו בליגה שלנו, גם לעשות את ההלי הופים שלו ואת הנקודות הקלות בצבע צריך כשרון ....טיוס רחוק מלהיות סנטר מושלם אבל אני חושב שביחס עלות מול תועלת הוא יכול לתרום הרבה יותר מג'יימס .

אגב , מסכים מאוד לגבי הלפרין ואוחיון , לגבי יוגב אין הרבה ברירה (השחקן לא רוצה באמת להיות פה , אבל לגבי הלפרין שמאוד רוצה לחזור , היה נתן להגיע לפתרון שיהיה מקובל על כל הצדדים ואפילו בלי מאמץ גדול . הכל עניין של משחקי אגו של הבנים של....

איך הגעת לזה שג'יימס עולה פי שנים מטיוס?
שניהם יחשבו כישראלים ולכן בברוטו אתה משלם עליהם פי שנים מהנטו,השכר של ג'יימס(350-400)יהיה 700-800 והשכר של טיוס(250-300)הופך ל-500-600
כך שבסופו של דבר מדובר על הבדל של 200 אלף דולר בערך וגם זה בברוטו,ממש לא אסון גדול ובטח שלא כפול מהמשכורת של טיוס(יותר בכיוון של רבע)

טיוס נגר ויעידו על כך האחוזים שלו מהעונשין(29%),אין קשר בין העובדה שהוא נגר לריבאונד והחסימות שהוא מספק.
הוא באמת שחקן נחמד אבל ממש לא אבידה ואני בהחלט חושב שג'יימס עולה עליו גם מבחינה הגנתית(שומר הרבה יותר טוב באחד על אחד ואפילו על גארדים)וגם בהתקפה

[jol9]

אז הנבחרת "פח" שלנו עלתה בסוף עוד לפני המשחק האחרון .....כנראה שמישהו פה קצת שפט אותם מוקדם מידי .....

כספי אוברייטד ? נתן את אחד הטורנירים הכי טובים לשחקן ישראלי אי פעם...
הלפרין מעבר לשיא שלו ? הלפרין הציג מבחינתי את הטורניר הכי טוב שלו מבחינת מנהיגות ויכולת להפוך את אלו שלידו לטובים יותר ....
אליהו בחמשת הפואוורדים הכי טובים באירופה ? מסתבר שכן (כשהוא רוצה )
אוחיון שחקן בינוני ואפור ? כנראה שהתקופה הטוה שלו משנה שעברה עדיין לא נגמרה....

מבחינתי טיוס הוא הפתעת הטורניר . מכבי פספסו פה שחקן שיכל בתור ישראלי גם לחסוך הרבה כסף לקבוצה וגם לתת דקות טובות מעמדת הסנטר השלישי גם ביורוליג וגם בליגה .
אני חושב שהוא הולך לתת עונה יפה מאוד באיטליה....

מסכים לגבי כספי וליאור. כבר אמרתי את זה כמה פעמים, אבל יכולת הסקורינג של כספי נבחרת היא דומה לגדולי שחקני העבר שהיו לנו.
לגבי יותם אני לא מסכים. הוא בורח למה שהכי נוח לו וזה המסירות וניהול המשחק. בעיניי זה חבל, כי יש לו יד טובה מאוד, וגם חדירה לא רעה.
ראיתי המון פעמים שהוא מוותר על זריקה חופשית סתם, בשביל חדירה סתמית לסל שמסתיימת במסירה או באיבוד, במקום פשוט לעלות לשלוש.

זה הופך אותו משחקן שיכול להיות מוביל ודומיננטי, לשחקן שעולה מהספסל לתת כמה דקות מנוחה, בקבוצה שהיא ברמת יורוליג.

[LIAV10]

אם ג'יימס מרוויח 350 נטו (750 ברוטו ) זה פי 2 ממה שטיוס היה מקבל במכבי שזה 200-250 (330 ברוטו ) . לגבי החוזה של ג'יימס העונה , בקלות אפשר היה למצוא קבוצה שתשלם לו את רוב החוזה . אם הסכימו לשלם באירופה 250 לטיוס אז לג'יימס מכבי היו מוצאים ביותר כסף במיוחד אחרי הסדרה הטובה נגד פאו... ולכן החוזה של ג'יימס לא היה מהווה בעיה .
טיוס נגר ? נגר לא עושה שורה סטטיסטית של 13.4 נק (75%) 7.4 ריב' ו1.4 חסימות גם נגד קבוצות פח כמו בליגה שלנו, גם לעשות את ההלי הופים שלו ואת הנקודות הקלות בצבע צריך כשרון ....טיוס רחוק מלהיות סנטר מושלם אבל אני חושב שביחס עלות מול תועלת הוא יכול לתרום הרבה יותר מג'יימס .

אגב , מסכים מאוד לגבי הלפרין ואוחיון , לגבי יוגב אין הרבה ברירה (השחקן לא רוצה באמת להיות פה , אבל לגבי הלפרין שמאוד רוצה לחזור , היה נתן להגיע לפתרון שיהיה מקובל על כל הצדדים ואפילו בלי מאמץ גדול . הכל עניין של משחקי אגו של הבנים של....

וואו, איזה חישוב לא פיירי דפקת פה, נתת תנאי מס שונים לשחקנים שאמורים לשלם בדיוק אותם אחוזי מס רק בשביל להוכיח נקודה מסויימת..
מאיפה הביטחון להגיד שטיוס היה לוקח 350 אלף נטו?

[מקובי]

אם ג'יימס מרוויח 350 נטו (750 ברוטו ) זה פי 2 ממה שטיוס היה מקבל במכבי שזה 200-250 (330 ברוטו ) . לגבי החוזה של ג'יימס העונה , בקלות אפשר היה למצוא קבוצה שתשלם לו את רוב החוזה . אם הסכימו לשלם באירופה 250 לטיוס אז לג'יימס מכבי היו מוצאים ביותר כסף במיוחד אחרי הסדרה הטובה נגד פאו... ולכן החוזה של ג'יימס לא היה מהווה בעיה .
טיוס נגר ? נגר לא עושה שורה סטטיסטית של 13.4 נק (75%) 7.4 ריב' ו1.4 חסימות גם נגד קבוצות פח כמו בליגה שלנו, גם לעשות את ההלי הופים שלו ואת הנקודות הקלות בצבע צריך כשרון ....טיוס רחוק מלהיות סנטר מושלם אבל אני חושב שביחס עלות מול תועלת הוא יכול לתרום הרבה יותר מג'יימס .

אגב , מסכים מאוד לגבי הלפרין ואוחיון , לגבי יוגב אין הרבה ברירה (השחקן לא רוצה באמת להיות פה , אבל לגבי הלפרין שמאוד רוצה לחזור , היה נתן להגיע לפתרון שיהיה מקובל על כל הצדדים ואפילו בלי מאמץ גדול . הכל עניין של משחקי אגו של הבנים של....

וואו, איזה חישוב לא פיירי דפקת פה, נתת תנאי מס שונים לשחקנים שאמורים לשלם בדיוק אותם אחוזי מס רק בשביל להוכיח נקודה מסויימת..
מאיפה הביטחון להגיד שטיוס היה לוקח 350 אלף נטו?

ליאב טיוס מרוויח באיטליה 250 אלף. אם תשים לב צפריר רשם שטיוס היה מקבל במכבי סכום דומה (אם וכאשר) ככה שזה הגיוני לגמרי.
על ג'יימס הוא רשם שהוא מרוויח 350 אלף נטו.
לסיכום: טיוס 500 אלף דולר בערך לעומת ג'יימס 700 אלף דולר בערך.

קפיש?

וצפריר- כולם (גם מכבי וגם יותם) אמרו שהאשמה היא בעיקר במס הכנסה שלא אומר כמה יותם צריך לשלם כדי לחזור. זה הזוי לגמרי אבל כנראה שזה המצב. קצת קשה לבוא בטענה למכבי על כך שהיא תצטרך להתחייב על סכום שהיא לא יודעת כמה הוא.

[גל מקל]

אגב למי שלא זוכר,

במוקדמות הקודמות לאליפות אירופה 2011, התבאסנו מזה שפיב"א הגדילה את מספר העולות ל-24, אחרי שהדחנו את איטליה בבית המוקדם.

בגלל שהיינו מבסוטים מהנצחון על איטליה וזעמנו על השינוי (שלפי שמועות הושג בדיל של מנגין עם פיב"א).

ואם אני לא טועה הגשנו ערעור לפיב"א (אני זוכר ששיבק התראיין בזעם על "שחיתות""לא הוגן").

היום בדיעבד אפשר להגיד, שאם הערעור שלנו היה מתקבל , (בלתי אפשרי כמובן....)

אז יש מצב שישראל הייתה נשארת בבית, ושיבק מסיים את קריירתו המפוארת באולמות קפואים בהולנד.

מוסר השכל ???..

[LIAV10]

אם ג'יימס מרוויח 350 נטו (750 ברוטו ) זה פי 2 ממה שטיוס היה מקבל במכבי שזה 200-250 (330 ברוטו ) . לגבי החוזה של ג'יימס העונה , בקלות אפשר היה למצוא קבוצה שתשלם לו את רוב החוזה . אם הסכימו לשלם באירופה 250 לטיוס אז לג'יימס מכבי היו מוצאים ביותר כסף במיוחד אחרי הסדרה הטובה נגד פאו... ולכן החוזה של ג'יימס לא היה מהווה בעיה .
טיוס נגר ? נגר לא עושה שורה סטטיסטית של 13.4 נק (75%) 7.4 ריב' ו1.4 חסימות גם נגד קבוצות פח כמו בליגה שלנו, גם לעשות את ההלי הופים שלו ואת הנקודות הקלות בצבע צריך כשרון ....טיוס רחוק מלהיות סנטר מושלם אבל אני חושב שביחס עלות מול תועלת הוא יכול לתרום הרבה יותר מג'יימס .

אגב , מסכים מאוד לגבי הלפרין ואוחיון , לגבי יוגב אין הרבה ברירה (השחקן לא רוצה באמת להיות פה , אבל לגבי הלפרין שמאוד רוצה לחזור , היה נתן להגיע לפתרון שיהיה מקובל על כל הצדדים ואפילו בלי מאמץ גדול . הכל עניין של משחקי אגו של הבנים של....

וואו, איזה חישוב לא פיירי דפקת פה, נתת תנאי מס שונים לשחקנים שאמורים לשלם בדיוק אותם אחוזי מס רק בשביל להוכיח נקודה מסויימת..
מאיפה הביטחון להגיד שטיוס היה לוקח 350 אלף נטו?

ליאב טיוס מרוויח באיטליה 250 אלף. אם תשים לב צפריר רשם שטיוס היה מקבל במכבי סכום דומה (אם וכאשר) ככה שזה הגיוני לגמרי.
על ג'יימס הוא רשם שהוא מרוויח 350 אלף נטו.
לסיכום: טיוס 500 אלף דולר בערך לעומת ג'יימס 700 אלף דולר בערך.

קפיש?

וצפריר- כולם (גם מכבי וגם יותם) אמרו שהאשמה היא בעיקר במס הכנסה שלא אומר כמה יותם צריך לשלם כדי לחזור. זה הזוי לגמרי אבל כנראה שזה המצב. קצת קשה לבוא בטענה למכבי על כך שהיא תצטרך להתחייב על סכום שהיא לא יודעת כמה הוא.

אוקיי ובכל זאת הוא עשה חישוב לא נכון כשלג'יימס נתן מס ישראלי ויותר ולטיוס נתן מס בערך כל של זר (אני לא מתכוון לחשה, באזור)

[חנו'ש]

אגב למי שלא זוכר,

במוקדמות הקודמות לאליפות אירופה 2011, התבאסנו מזה שפיב"א הגדילה את מספר העולות ל-24, אחרי שהדחנו את איטליה בבית המוקדם.

בגלל שהיינו מבסוטים מהנצחון על איטליה וזעמנו על השינוי (שלפי שמועות הושג בדיל של מנגין עם פיב"א).

ואם אני לא טועה הגשנו ערעור לפיב"א (אני זוכר ששיבק התראיין בזעם על "שחיתות""לא הוגן").

היום בדיעבד אפשר להגיד, שאם הערעור שלנו היה מתקבל , (בלתי אפשרי כמובן....)

אז יש מצב שישראל הייתה נשארת בבית, ושיבק מסיים את קריירתו המפוארת באולמות קפואים בהולנד.
מוסר השכל ???..

לי אישית מאוד הפריע בזמנו ששינו את השיטה בדיעבד ולא יידעו על כל מראש. אין לי בעיה עם השיטה, אבל אי אפשר לשנות אותה פתאום בסוף הקמפיין זה לא הוגן.

[מקובי]

אגב למי שלא זוכר,

במוקדמות הקודמות לאליפות אירופה 2011, התבאסנו מזה שפיב"א הגדילה את מספר העולות ל-24, אחרי שהדחנו את איטליה בבית המוקדם.

בגלל שהיינו מבסוטים מהנצחון על איטליה וזעמנו על השינוי (שלפי שמועות הושג בדיל של מנגין עם פיב"א).

ואם אני לא טועה הגשנו ערעור לפיב"א (אני זוכר ששיבק התראיין בזעם על "שחיתות""לא הוגן").

היום בדיעבד אפשר להגיד, שאם הערעור שלנו היה מתקבל , (בלתי אפשרי כמובן....)

אז יש מצב שישראל הייתה נשארת בבית, ושיבק מסיים את קריירתו המפוארת באולמות קפואים בהולנד.

מוסר השכל ???..

הכל טוב ויפה אבל כרגע יש סיכוי סביר שנסיים במקום השני, ככה שככל הנראה בכל מקרה היינו נכנסים לאליפות אירופה גם אם היו 16 נבחרות.

(ושיבק לא מאמן והלוואי והוא היה עוזב)

[שחף]

יוני, אני לא כל כך מסכים. לכספי יש יכולת סקורינג כמו לגדולים ביותר שהיו לנו? ספק אם כספי מחזיק ביכולות של קטש, בקליעה הטהורה של ג'מצ'י, ואני חושב שמבחינת חוש ויכולות באיזור הסל הוא בוודאי נופל מליאור. מה שכן יש לו זה קליעה שהוא עבד עליה מאוד מאוד קשה, פיזיות וגובה מצויינים לאירופה בשביל סמול פורוורד ושליטה טובה בכדור לשחקן בגודל שלו. מעניין אותי איך הוא היה נראה היום ביורוליג מול סמול פורוורדים יותר אתלטיים. אבל יכול להיות שהוא יכל להיות אחד המובילים בעמדה שלו בזכות הדברים האלה, שהם יתרון ברמה האירופאית(אבל לא מספיק טובים כדי להוות יתרון ב-NBA).

[גל מקל]

אגב למי שלא זוכר,

במוקדמות הקודמות לאליפות אירופה 2011, התבאסנו מזה שפיב"א הגדילה את מספר העולות ל-24, אחרי שהדחנו את איטליה בבית המוקדם.

בגלל שהיינו מבסוטים מהנצחון על איטליה וזעמנו על השינוי (שלפי שמועות הושג בדיל של מנגין עם פיב"א).

ואם אני לא טועה הגשנו ערעור לפיב"א (אני זוכר ששיבק התראיין בזעם על "שחיתות""לא הוגן").

היום בדיעבד אפשר להגיד, שאם הערעור שלנו היה מתקבל , (בלתי אפשרי כמובן....)

אז יש מצב שישראל הייתה נשארת בבית, ושיבק מסיים את קריירתו המפוארת באולמות קפואים בהולנד.

מוסר השכל ???..

לי אישית מאוד הפריע בזמנו ששינו את השיטה בדיעבד ולא יידעו על כל מראש. אין לי בעיה עם השיטה, אבל אי אפשר לשנות אותה פתאום בסוף הקמפיין זה לא הוגן.

ברור שזאת הייתה הזנייה של המקצוע,

אני סתם , וגם מראה את ה"אירוניה של הגורל".

גם אני בזמנו ממש התעצבנתי על זה, במיוחד כי חשבתי שבלי איטליה נוכל להשיג תוצאות טובות יותר, בסוף לא הצלחנו (שיבק כרגיל התעקש על קונספציית "נבחרת פורוורדים"

שאיפשרה לחזקות לטחון אותנו בצבע, וגם סיפסל את אוחיון ומקל ככה ששיחקנו בלי רכז,) כשדווקא מי שנתנה לנו את הנקודות הייתה איטליה.