ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי roy1000 » 20 אפריל 2017, 20:02

jol9 כתב:שרף עוד מילא אבל דן שמיר? הוא לא יקרוס מול ההנהלה?

תחשוב ששאראס מגיע ממקום חזק בהרבה מכל המאמנים האחרונים של מכבי.
וגם יש לו אופי וכריזמה גדולים בהרבה.
אני חושב שיש לזה סיכוי להצליח, ולא משנה הסגל בשלב הזה.


דן שמיר בא עם איזה 20 שנות נסיון כולל יורוליג. אני חושב שהוא מתאים לעבוד עם תקציב נמוך בניגוד לשאראס. אני מאמין שלדן שמיר או טרינקיירי יש סיכוי סביר למצוא כמה גניבות שאולי יתחברו ויצליחו להביא את מכבי לעונת יורוליג סבירה. עם שאראס אין סיכוי.

אופי וכריזמה לא יביאו לך נצחונות. אני לא חושב שלשאראס יש סיכוי להצליח בתנאים שמכבי יתנו לו.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36



Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי MTA2311 » 20 אפריל 2017, 20:03

שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:אז מה כן?

תשתמש במילים שלך, לא במילים של אחרים
מה א-ת-ה ראית שגרם לך לחשוב שהוא מאמן גדול

ראיתי כדורסל טוב וקבוצה בשליטה של מאמן. כבר אמרתי את זה.

אין ספק, סיבות מספקות ומנומקות

אז אולי תאמרי לכולנו למה שאראס לא ראוי למכבי?ֿ
אבל רק עם מסיבות מנומקות.


זה פשוט מאוד. מאמן עם נסיון של שנה אחת ביורוליג, גם אם היה עושה הצלבה, לא צריך להגיע למועדון כמו מכבי. זה הכל. מדובר באחד ממקומות העבודה הקשים באירופה. אלפי בעלים ואנשי הנהלה שיושבים לך על הראש, תקשורת מזוויעה, קהל חסר סבלנות\טיפש וריסנט היסטורי של שנתיים הגרועות בתולדות המועדון. לזרוק מאמן רוקי למים האלה, זאת טיפשות.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47389
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי my man » 20 אפריל 2017, 20:04

MTA2311 כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:תשתמש במילים שלך, לא במילים של אחרים
מה א-ת-ה ראית שגרם לך לחשוב שהוא מאמן גדול

ראיתי כדורסל טוב וקבוצה בשליטה של מאמן. כבר אמרתי את זה.

אין ספק, סיבות מספקות ומנומקות

אז אולי תאמרי לכולנו למה שאראס לא ראוי למכבי?ֿ
אבל רק עם מסיבות מנומקות.


זה פשוט מאוד. מאמן עם נסיון של שנה אחת ביורוליג, גם אם היה עושה הצלבה, לא צריך להגיע למועדון כמו מכבי. זה הכל. מדובר באחד ממקומות העבודה הקשים באירופה. אלפי בעלים ואנשי הנהלה שיושבים לך על הראש, תקשורת מזוויעה, קהל חסר סבלנות\טיפש וריסנט היסטורי של שנתיים הגרועות בתולדות המועדון. לזרוק מאמן רוקי למים האלה, זאת טיפשות.

איך אני אוהב שאתה מצליח בכמה משפטים קצרים להגיד דברים שלי היה לוקח עמודים שלמים לומר אותם..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30972
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי yanay21 » 20 אפריל 2017, 20:05

ראוי לציין שמאמן גדול(דגש על גדול, לא סתם "טוב"), לא מאמן בז'לגיריס. הוא נהיה גדול רק אחרי שהוא מאמן קבוצות טיפה יותר ראויות. האם אנחנ רוצים להיות הקבוצה שעליה עושים ניסויים? פחות בעד
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 20 אפריל 2017, 20:05

שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:ראיתי כדורסל טוב וקבוצה בשליטה של מאמן. כבר אמרתי את זה.

אין ספק, סיבות מספקות ומנומקות

אז אולי תאמרי לכולנו למה שאראס לא ראוי למכבי?ֿ
אבל רק עם מסיבות מנומקות.


זה ההבדל, שאני לא קובעת כלום, אז אני לא צריכה להביא שום נימוקים
בן אדם שקובע משהו בנחרצות (כמו שאתה קבעת), כן צריך לעשות את זה

את שוללת בנחרצות דעה לגיטימית שאני (וגם אחרים) חושבים.
מן הראוי שתביאי נימוקי נגד. אבל את לא עושה את זה.

בוא ננסה שוב להסביר

מאמן מתחיל שקיבל עבודה בארץ שלנו ובמועדון בלי שאיפות ובלי לחץ, עושה עונה סבירה =/= מאמן גדול שמאחורי החלטה להחתים אותו עומדת לוגיקה מקצועית נכונה

בן אדם שטוען שהמאמן הזה כן מאמן גדול וכן עשה עונה גדולה - צריך להביא נימוקים למה הוא חושב ככה
בן אדם שאומר שאי אפשר לדעת מה יהיה בעתיד - לא צריך להביא נימוקים

אני לא הנחרצת פה

הבנת עכשיו? או להוציא את הבובות ולעבור לתיאטרון ידיים?
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי שמואל1 » 20 אפריל 2017, 20:06

MTA2311 כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:תשתמש במילים שלך, לא במילים של אחרים
מה א-ת-ה ראית שגרם לך לחשוב שהוא מאמן גדול

ראיתי כדורסל טוב וקבוצה בשליטה של מאמן. כבר אמרתי את זה.

אין ספק, סיבות מספקות ומנומקות

אז אולי תאמרי לכולנו למה שאראס לא ראוי למכבי?ֿ
אבל רק עם מסיבות מנומקות.


זה פשוט מאוד. מאמן עם נסיון של שנה אחת ביורוליג, גם אם היה עושה הצלבה, לא צריך להגיע למועדון כמו מכבי. זה הכל. מדובר באחד ממקומות העבודה הקשים באירופה. אלפי בעלים ואנשי הנהלה שיושבים לך על הראש, תקשורת מזוויעה, קהל חסר סבלנות\טיפש וריסנט היסטורי של שנתיים הגרועות בתולדות המועדון. לזרוק מאמן רוקי למים האלה, זאת טיפשות.

ניסיון של שנתיים כמאמן ראשי ועוד שנה אחת כעוזר.
מסכים שהמערכת לחוצה, אבל מי אם לא שאראס יודע את זה?
במה מאמן כמו טרינקיירי או ברצוקאס עדיפים עליו? לכל מאמן יש את היתרונות והחסרונות שלו.
לשאראס יש יתרונות גדולים כמו הכירות עם המערכת, מוח כדורסל מבריק ורעב. זה הימור, אבל הימור עם סבירות גבוהה להצליח.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43557
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי my man » 20 אפריל 2017, 20:07

שמואל1 כתב:
MTA2311 כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:ראיתי כדורסל טוב וקבוצה בשליטה של מאמן. כבר אמרתי את זה.

אין ספק, סיבות מספקות ומנומקות

אז אולי תאמרי לכולנו למה שאראס לא ראוי למכבי?ֿ
אבל רק עם מסיבות מנומקות.


זה פשוט מאוד. מאמן עם נסיון של שנה אחת ביורוליג, גם אם היה עושה הצלבה, לא צריך להגיע למועדון כמו מכבי. זה הכל. מדובר באחד ממקומות העבודה הקשים באירופה. אלפי בעלים ואנשי הנהלה שיושבים לך על הראש, תקשורת מזוויעה, קהל חסר סבלנות\טיפש וריסנט היסטורי של שנתיים הגרועות בתולדות המועדון. לזרוק מאמן רוקי למים האלה, זאת טיפשות.

ניסיון של שנתיים כמאמן ראשי ועוד שנה אחת כעוזר.
מסכים שהמערכת לחוצה, אבל מי אם לא שאראס יודע את זה?
במה מאמן כמו טרינקיירי או ברצוקאס עדיפים עליו? לכל מאמן יש את היתרונות והחסרונות שלו.
לשאראס יש יתרונות גדולים כמו הכירות עם המערכת, מוח כדורסל מבריק ורעב. זה הימור, אבל הימור עם סבירות גבוהה להצליח.

רציני שאתה שואל על מאמן שעשה שלוש פיינל פורים והביא גביע אירופה-במה הוא שונה ממאמן עם 2 עונות בז'לגיריס עם 0 הישיגים?
די נו!
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30972
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 20 אפריל 2017, 20:07

my man כתב:
שמואל1 כתב:
MTA2311 כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:אין ספק, סיבות מספקות ומנומקות

אז אולי תאמרי לכולנו למה שאראס לא ראוי למכבי?ֿ
אבל רק עם מסיבות מנומקות.


זה פשוט מאוד. מאמן עם נסיון של שנה אחת ביורוליג, גם אם היה עושה הצלבה, לא צריך להגיע למועדון כמו מכבי. זה הכל. מדובר באחד ממקומות העבודה הקשים באירופה. אלפי בעלים ואנשי הנהלה שיושבים לך על הראש, תקשורת מזוויעה, קהל חסר סבלנות\טיפש וריסנט היסטורי של שנתיים הגרועות בתולדות המועדון. לזרוק מאמן רוקי למים האלה, זאת טיפשות.

ניסיון של שנתיים כמאמן ראשי ועוד שנה אחת כעוזר.
מסכים שהמערכת לחוצה, אבל מי אם לא שאראס יודע את זה?
במה מאמן כמו טרינקיירי או ברצוקאס עדיפים עליו? לכל מאמן יש את היתרונות והחסרונות שלו.
לשאראס יש יתרונות גדולים כמו הכירות עם המערכת, מוח כדורסל מבריק ורעב. זה הימור, אבל הימור עם סבירות גבוהה להצליח.

רציני שאתה שואל על מאמן שעשה שלוש פיינל פורים והביא גביע אירופה-במה הוא שונה ממאמן עם 2 עונות בז'לגיריס עם 0 הישיגים?
די נו!

שלושה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי שועל » 20 אפריל 2017, 20:08

איזה היצע יש בשוק? אתם מעדיפים מאמן עם מלא ניסיון כמו יסמין רפשה?
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי my man » 20 אפריל 2017, 20:08

Holiday_Armadillo כתב:
my man כתב:
שמואל1 כתב:
MTA2311 כתב:
שמואל1 כתב:אז אולי תאמרי לכולנו למה שאראס לא ראוי למכבי?ֿ
אבל רק עם מסיבות מנומקות.


זה פשוט מאוד. מאמן עם נסיון של שנה אחת ביורוליג, גם אם היה עושה הצלבה, לא צריך להגיע למועדון כמו מכבי. זה הכל. מדובר באחד ממקומות העבודה הקשים באירופה. אלפי בעלים ואנשי הנהלה שיושבים לך על הראש, תקשורת מזוויעה, קהל חסר סבלנות\טיפש וריסנט היסטורי של שנתיים הגרועות בתולדות המועדון. לזרוק מאמן רוקי למים האלה, זאת טיפשות.

ניסיון של שנתיים כמאמן ראשי ועוד שנה אחת כעוזר.
מסכים שהמערכת לחוצה, אבל מי אם לא שאראס יודע את זה?
במה מאמן כמו טרינקיירי או ברצוקאס עדיפים עליו? לכל מאמן יש את היתרונות והחסרונות שלו.
לשאראס יש יתרונות גדולים כמו הכירות עם המערכת, מוח כדורסל מבריק ורעב. זה הימור, אבל הימור עם סבירות גבוהה להצליח.

רציני שאתה שואל על מאמן שעשה שלוש פיינל פורים והביא גביע אירופה-במה הוא שונה ממאמן עם 2 עונות בז'לגיריס עם 0 הישיגים?
די נו!

שלושה

תודה
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30972
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 20 אפריל 2017, 20:09

שועל כתב:איזה היצע יש בשוק? אתם מעדיפים מאמן עם מלא ניסיון כמו יסמין רפשה?

הדיון הוא לא על הלגיטימיות של ההחתמה, זה דיון אחר לגמרי
הדיון הוא על התארים שמשייכים לו לפני שהספיק לשפוך טלק על הביצים אחרי משחק הצלבה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי שועל » 20 אפריל 2017, 20:10

Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:איזה היצע יש בשוק? אתם מעדיפים מאמן עם מלא ניסיון כמו יסמין רפשה?

הדיון הוא לא על הלגיטימיות של ההחתמה, זה דיון אחר לגמרי
הדיון הוא על התארים שמשייכים לו לפני שהספיק לשפוך טלק על הביצים אחרי משחק הצלבה

זה לא הטיעון שלך אולי
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי my man » 20 אפריל 2017, 20:10

Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:איזה היצע יש בשוק? אתם מעדיפים מאמן עם מלא ניסיון כמו יסמין רפשה?

הדיון הוא לא על הלגיטימיות של ההחתמה, זה דיון אחר לגמרי
הדיון הוא על התארים שמשייכים לו לפני שהספיק לשפוך טלק על הביצים אחרי משחק הצלבה

וגם על הלגיטימיות
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30972
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי yanay21 » 20 אפריל 2017, 20:10

שמואל1 כתב:
MTA2311 כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:ראיתי כדורסל טוב וקבוצה בשליטה של מאמן. כבר אמרתי את זה.

אין ספק, סיבות מספקות ומנומקות

אז אולי תאמרי לכולנו למה שאראס לא ראוי למכבי?ֿ
אבל רק עם מסיבות מנומקות.


זה פשוט מאוד. מאמן עם נסיון של שנה אחת ביורוליג, גם אם היה עושה הצלבה, לא צריך להגיע למועדון כמו מכבי. זה הכל. מדובר באחד ממקומות העבודה הקשים באירופה. אלפי בעלים ואנשי הנהלה שיושבים לך על הראש, תקשורת מזוויעה, קהל חסר סבלנות\טיפש וריסנט היסטורי של שנתיים הגרועות בתולדות המועדון. לזרוק מאמן רוקי למים האלה, זאת טיפשות.

ניסיון של שנתיים כמאמן ראשי ועוד שנה אחת כעוזר.
מסכים שהמערכת לחוצה, אבל מי אם לא שאראס יודע את זה?
במה מאמן כמו טרינקיירי או ברצוקאס עדיפים עליו? לכל מאמן יש את היתרונות והחסרונות שלו.
לשאראס יש יתרונות גדולים כמו הכירות עם המערכת, מוח כדורסל מבריק ורעב. זה הימור, אבל הימור עם סבירות גבוהה להצליח.


אני אתעלם מהכול חוץ מהשורה האחרונה.
"הימור".
הימור אמור להיות משהו זול יחסית, כדי "לגנוב" שחקן או מאמן. לא מהמרים במיליון דולר. ובכלל, לא מהמרים נקודה. למה? כי המועדון הזה הוא המועדון הכי כושל באירופה בשלוש השנים האחרונות, בטח ביחס לתקציב וציפיות. מצד אחד, מוכרים לנו שאין כסף, מצד שני, מחתימים כל מיני מקלים באיזה 1.2 מיליון ברוטו. הרגילו אותנו להימורים, כאילו אין פה 25 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי שועל » 20 אפריל 2017, 20:12

פורסם מיליון ל2 עונות נדמה לי
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי yanay21 » 20 אפריל 2017, 20:13

שועל כתב:איזה היצע יש בשוק? אתם מעדיפים מאמן עם מלא ניסיון כמו יסמין רפשה?


יודע מה, לי אין מושג, לא מבין בשוק המאמנים. אבל אני מסרב להאמין שההיצע היחיד שיש זה שאראס, מאמן שלא הצליח ברמות הגדולות של אירופה, ועוד במיליון דולר, לא פחות.
בשביל זה יש צוות מקצועי, שאמור למצוא מאמנים שיביאו את הקבוצה הזו למקום הראוי לה.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 20 אפריל 2017, 20:14

בשורה התחתונה, אף אחד (ממקבלי ההחלטות) לא מביא את ששאראס הנה בגלל הפוטנציאל שלו
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי שועל » 20 אפריל 2017, 20:17

yanay21 כתב:
שועל כתב:איזה היצע יש בשוק? אתם מעדיפים מאמן עם מלא ניסיון כמו יסמין רפשה?


יודע מה, לי אין מושג, לא מבין בשוק המאמנים. אבל אני מסרב להאמין שההיצע היחיד שיש זה שאראס, מאמן שלא הצליח ברמות הגדולות של אירופה, ועוד במיליון דולר, לא פחות.
בשביל זה יש צוות מקצועי, שאמור למצוא מאמנים שיביאו את הקבוצה הזו למקום הראוי לה.

איזה מאמנים עם ניסיון ברמות הגבוהות יהיו לך בשוק? יסמין רפשה? אוברדוביץ' מחימקי? זו הרמה פחות או יותר (אלא אם ברצוקאס יהיה פנוי, וספק אם הוא יבחר לבוא למכבי).
לא יודע אם יש הימור טוב יותר משאראס.

ומדובר על מיליון לשנתיים.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי שמואל1 » 20 אפריל 2017, 20:19

המאמן היחיד שיהיה פנוע בשיק ויש לו ניסיון ברמות הגבוהות הוא ברצוקאקס, וגם הוא אחרי עונה מזעזעת.
רק שברצוקאס יעלה 1.5 ולא 500k.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43557
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18 V2

הודעהעל ידי שועל » 20 אפריל 2017, 20:20

שמואל1 כתב:המאמן היחיד שיהיה פנוע בשיק ויש לו ניסיון ברמות הגבוהות הוא ברצוקאקס, וגם הוא אחרי עונה מזעזעת.
רק שברצוקאס יעלה 1.5 ולא 500k.

לא זוכר איפה אבל ראיתי שבברצלונה כן שוקלים להשאיר אותו.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־13 אורחים