משחק שקר כלשהו

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי שועל » 15 מאי 2017, 17:24

jol9 כתב:למכבי יש סיכוי לנצח... המשחק לא בנוקיה.

בכל מקרה, היום נגמרת הליגה סופסוף. איזה כיף.

והפלייאוף מתחיל בשבת :frightened
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15858
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה



Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי ankram » 15 מאי 2017, 17:24

שמואל1 כתב:
ankram כתב:
שמואל1 כתב:יפה, אז מכבי יוצאת למאבקי הפלייאוף עם קו קדמי שלא מסוגל לחבר שני משחקים רצופים מבלי להיפצע.
אין ספק שההחלטה לשחרר את סימפסון ולחסוך עוד 15K הייתה נבונה.


הקטע לא היה הכסף , הקטע היה שמכבי יכלה לרשום רק זר אחד נוסף מבין מילא וסימפסון , דנו בזה מספיק.

מילר נראה כמו גופה, הרישום שלו לא רלוונטי כמו גם הדקות שלו על הפרקט.
השיקול הוא נטו כלכלי. מכבי גם כך בגרעון ולא רצתה להוסיף עליו. בנוסף, מכבי לא רצתה לשלם משכורת למילר בלי שישחק.


למילר יש חוזה לעוד 3 שנים , נניח והיו מחתימים את סימפסון:
א. בשביל מה סחבו את מילר כל העונה?
ב. מתי תבדוק את הכשירות שלו?
ג. מילר ואייברסון יושבים על אותה עמדה , מה עם שגב?
ד. מי מבטיח לך שסימפסון תחת אותו מאמן היה עושה את ההבדל?

הקיצר , די להיות חכם בדיעבד.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7713
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי ankram » 15 מאי 2017, 17:24

jol9 כתב:למכבי יש סיכוי לנצח... המשחק לא בנוקיה.

בכל מקרה, היום נגמרת הליגה סופסוף. איזה כיף.


הליגה הכי ארוכה בהיסטוריה.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7713
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי שועל » 15 מאי 2017, 17:27

ankram כתב:
שמואל1 כתב:
ankram כתב:
שמואל1 כתב:יפה, אז מכבי יוצאת למאבקי הפלייאוף עם קו קדמי שלא מסוגל לחבר שני משחקים רצופים מבלי להיפצע.
אין ספק שההחלטה לשחרר את סימפסון ולחסוך עוד 15K הייתה נבונה.


הקטע לא היה הכסף , הקטע היה שמכבי יכלה לרשום רק זר אחד נוסף מבין מילא וסימפסון , דנו בזה מספיק.

מילר נראה כמו גופה, הרישום שלו לא רלוונטי כמו גם הדקות שלו על הפרקט.
השיקול הוא נטו כלכלי. מכבי גם כך בגרעון ולא רצתה להוסיף עליו. בנוסף, מכבי לא רצתה לשלם משכורת למילר בלי שישחק.


למילר יש חוזה לעוד 3 שנים , נניח והיו מחתימים את סימפסון:
א. בשביל מה סחבו את מילר כל העונה?
ב. מתי תבדוק את הכשירות שלו?
ג. מילר ואייברסון יושבים על אותה עמדה , מה עם שגב?
ד. מי מבטיח לך שסימפסון תחת אותו מאמן היה עושה את ההבדל?

הקיצר , די להיות חכם בדיעבד.

אף אחד לא חכם בדיעבד. כולנו דיברנו על כך עוד לפני שסימפסון שוחרר, זה היה הדבר הכי שקוף וההחלטה הכי מטומטמת שהתקבלה כאן.

המאמן לא הבעיה הרכזית של מכבי, (אם בכלל, זה נתון לוויכוח). הסגל הוא הבעיה המרכזית לכל הדעות.

את הכשירות של מילר לא צריך ולא יעזור לבדוק. הוא שחקן שלא ניתן לסמוך על הכשירות שלו, הוא נפצע העונה 3 פעמים בזמן קצרצר.

שגב לא שחקן כדורסל.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15858
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי jol9 » 15 מאי 2017, 17:35

אם נצא מנקודת הנחה, שלמכבי יהיה תקציב יותר נמוך בעונה הבאה, זה אומר שהיא לא יכולה להרשות לעצמה להחזיק שחקנים כמו מילר בסגל.
מילר שחקן שאי אפשר לבנות ולסמוך על הכשירות שלו, והיכולות המקצועיות שלו, הן סבירות לכל היותר, ולא מצדיקות את הסיכון לדעתי.

היה צריך לחשוב על העונה הזאת, ולא על העונה הבאה, שבה עוד לא ברור מה הולך להיות.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי my man » 15 מאי 2017, 17:38

רגב פנאן האחד והיחיד
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31110
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי my man » 15 מאי 2017, 17:40

אנקראם- המצב שקורה עכשיו בקבוצה עם מילר זה בדיוק מה שכתבנו פה שיקרה אם ישחררו את סימפסון.. זה היה ברור כשמש
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31110
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי ankram » 15 מאי 2017, 17:40

שועל כתב:
ankram כתב:
שמואל1 כתב:
ankram כתב:
שמואל1 כתב:יפה, אז מכבי יוצאת למאבקי הפלייאוף עם קו קדמי שלא מסוגל לחבר שני משחקים רצופים מבלי להיפצע.
אין ספק שההחלטה לשחרר את סימפסון ולחסוך עוד 15K הייתה נבונה.


הקטע לא היה הכסף , הקטע היה שמכבי יכלה לרשום רק זר אחד נוסף מבין מילא וסימפסון , דנו בזה מספיק.

מילר נראה כמו גופה, הרישום שלו לא רלוונטי כמו גם הדקות שלו על הפרקט.
השיקול הוא נטו כלכלי. מכבי גם כך בגרעון ולא רצתה להוסיף עליו. בנוסף, מכבי לא רצתה לשלם משכורת למילר בלי שישחק.


למילר יש חוזה לעוד 3 שנים , נניח והיו מחתימים את סימפסון:
א. בשביל מה סחבו את מילר כל העונה?
ב. מתי תבדוק את הכשירות שלו?
ג. מילר ואייברסון יושבים על אותה עמדה , מה עם שגב?
ד. מי מבטיח לך שסימפסון תחת אותו מאמן היה עושה את ההבדל?

הקיצר , די להיות חכם בדיעבד.

אף אחד לא חכם בדיעבד. כולנו דיברנו על כך עוד לפני שסימפסון שוחרר, זה היה הדבר הכי שקוף וההחלטה הכי מטומטמת שהתקבלה כאן.

המאמן לא הבעיה הרכזית של מכבי, (אם בכלל, זה נתון לוויכוח). הסגל הוא הבעיה המרכזית לכל הדעות.

את הכשירות של מילר לא צריך ולא יעזור לבדוק. הוא שחקן שלא ניתן לסמוך על הכשירות שלו, הוא נפצע העונה 3 פעמים בזמן קצרצר.

שגב לא שחקן כדורסל.



ועדיין , אף אחד לא יכול להגיד לך שהרכב עם סימפסון היה עושה את ההבדל , בטח תחת המאמן הזה , סימפסון לא שחקן חדש בליגה , ועם כל הכבוד לחודש הטוב שהוא עשה במכבי , אני לא מאמין שהוא היה עושה את ההבדל , בטח שמכבי שיחקה עם רכז אחד חודש וחצי.
דיעות יש לכולם , ההחלטה אם סימפסון ומילר , היא החלטה לא פשוטה ולכל כיוון יש את היתרונות והחסרונות שלו , שגב הוא כן שחקן כדורסל אבל שחקן כדורסל חלש , ועם זאת הוא שחקן בית צעיר וישראלי , אין מה לעשות יש חוקים בליגה הזאת.
מעניין איך היית מפרק חוזה ל 3 שנים , לשבת בפורום ולהגיד תשחררו אותו , זאת חוכמה קטנה מאד.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7713
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי ankram » 15 מאי 2017, 17:42

my man כתב:אנקראם- המצב שקורה עכשיו בקבוצה עם מילר זה בדיוק מה שכתבנו פה שיקרה אם ישחררו את סימפסון.. זה היה ברור כשמש


תלוי את מי אתה שואל , גם אני הייתי בעד סימפסון ונגד מילר , אבל אני גם מבין את ההגיון מאחורי השגעון , יש פה חוזה שלא פשוט להשתחרר ממנו , אני לא רוצה להזכיר לך מה אמרו על סימפסון שהוא חתם במכביי..........
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7713
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי rc4991 » 15 מאי 2017, 17:42

גם מקל לא ישחק
סובל עדיין מכאבי גב
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי שועל » 15 מאי 2017, 17:43

ankram כתב:
שועל כתב:
ankram כתב:
שמואל1 כתב:
ankram כתב:
הקטע לא היה הכסף , הקטע היה שמכבי יכלה לרשום רק זר אחד נוסף מבין מילא וסימפסון , דנו בזה מספיק.

מילר נראה כמו גופה, הרישום שלו לא רלוונטי כמו גם הדקות שלו על הפרקט.
השיקול הוא נטו כלכלי. מכבי גם כך בגרעון ולא רצתה להוסיף עליו. בנוסף, מכבי לא רצתה לשלם משכורת למילר בלי שישחק.


למילר יש חוזה לעוד 3 שנים , נניח והיו מחתימים את סימפסון:
א. בשביל מה סחבו את מילר כל העונה?
ב. מתי תבדוק את הכשירות שלו?
ג. מילר ואייברסון יושבים על אותה עמדה , מה עם שגב?
ד. מי מבטיח לך שסימפסון תחת אותו מאמן היה עושה את ההבדל?

הקיצר , די להיות חכם בדיעבד.

אף אחד לא חכם בדיעבד. כולנו דיברנו על כך עוד לפני שסימפסון שוחרר, זה היה הדבר הכי שקוף וההחלטה הכי מטומטמת שהתקבלה כאן.

המאמן לא הבעיה הרכזית של מכבי, (אם בכלל, זה נתון לוויכוח). הסגל הוא הבעיה המרכזית לכל הדעות.

את הכשירות של מילר לא צריך ולא יעזור לבדוק. הוא שחקן שלא ניתן לסמוך על הכשירות שלו, הוא נפצע העונה 3 פעמים בזמן קצרצר.

שגב לא שחקן כדורסל.



ועדיין , אף אחד לא יכול להגיד לך שהרכב עם סימפסון היה עושה את ההבדל , בטח תחת המאמן הזה , סימפסון לא שחקן חדש בליגה , ועם כל הכבוד לחודש הטוב שהוא עשה במכבי , אני לא מאמין שהוא היה עושה את ההבדל , בטח שמכבי שיחקה עם רכז אחד חודש וחצי.
דיעות יש לכולם , ההחלטה אם סימפסון ומילר , היא החלטה לא פשוטה ולכל כיוון יש את היתרונות והחסרונות שלו , שגב הוא כן שחקן כדורסל אבל שחקן כדורסל חלש , ועם זאת הוא שחקן בית צעיר וישראלי , אין מה לעשות יש חוקים בליגה הזאת.
מעניין איך היית מפרק חוזה ל 3 שנים , לשבת בפורום ולהגיד תשחררו אותו , זאת חוכמה קטנה מאד.

מי דיבר ואיך זה קשור לפירוק החוזה של שנה הבאה? זה דיון שונה לחלוטין... (שהתושבה עליו ברורה, צריך לפרק בנזק מינימלי אם זה אפשרי).

סימפסון שחקן מצוין, אחד היעילים שהיו כאן, זה נטען פה עוד כשהחתימו אותו, זה לא הפתיע אף אחד.
ההחלטה הכי פשוטה שניתן היה לקבל.
נערך לאחרונה על ידי שועל בתאריך 15 מאי 2017, 17:45, נערך פעם אחת בסך הכל.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15858
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי ankram » 15 מאי 2017, 17:44

jol9 כתב:אם נצא מנקודת הנחה, שלמכבי יהיה תקציב יותר נמוך בעונה הבאה, זה אומר שהיא לא יכולה להרשות לעצמה להחזיק שחקנים כמו מילר בסגל.
מילר שחקן שאי אפשר לבנות ולסמוך על הכשירות שלו, והיכולות המקצועיות שלו, הן סבירות לכל היותר, ולא מצדיקות את הסיכון לדעתי.

היה צריך לחשוב על העונה הזאת, ולא על העונה הבאה, שבה עוד לא ברור מה הולך להיות.



זה כבר משהו אחר , אבל שחתמו עם מילר על חוזה ל עוד 3 שנים בעיקבות הפציעה , אף אחד לא חלם על קטסטרופה כזאת , אותו סיפור גם עם דווין.
לגבי העונה הזאת , העונה הבאה , אני באמת לא מצליח להבין מה כבר נוכל להשיג העונה הזאת , תואר אליפות לא ישנה דבר , אם כבר יכביד את ליבו של פרעה.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7713
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי הצופה » 15 מאי 2017, 17:47

rc4991 כתב:גם מקל לא ישחק
סובל עדיין מכאבי גב

סחב יותר מדי את הקבוצה על הכתפיים שלו?

תודה.
הצופה
 
הודעות: 1011
הצטרף: 28 פברואר 2016, 09:30

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי jol9 » 15 מאי 2017, 17:48

ankram כתב:
jol9 כתב:אם נצא מנקודת הנחה, שלמכבי יהיה תקציב יותר נמוך בעונה הבאה, זה אומר שהיא לא יכולה להרשות לעצמה להחזיק שחקנים כמו מילר בסגל.
מילר שחקן שאי אפשר לבנות ולסמוך על הכשירות שלו, והיכולות המקצועיות שלו, הן סבירות לכל היותר, ולא מצדיקות את הסיכון לדעתי.

היה צריך לחשוב על העונה הזאת, ולא על העונה הבאה, שבה עוד לא ברור מה הולך להיות.



זה כבר משהו אחר , אבל שחתמו עם מילר על חוזה ל עוד 3 שנים בעיקבות הפציעה , אף אחד לא חלם על קטסטרופה כזאת , אותו סיפור גם עם דווין.
לגבי העונה הזאת , העונה הבאה , אני באמת לא מצליח להבין מה כבר נוכל להשיג העונה הזאת , תואר אליפות לא ישנה דבר , אם כבר יכביד את ליבו של פרעה.


עזוב מה אנחנו רוצים או לא רוצים...
ההנהלה אמורה לרצות לקחת אליפות. איך אפשר להעדיף שחקן לא כשיר כמו מילר ע"פ שחקן ליגה מצויין שגם הספיק להשתלב ולתרום, כמו סימפסון?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי ankram » 15 מאי 2017, 17:49

שועל , להעדיף את סימפסון על מילר , המשמעות של זה זה וויתור על מילר להמשך העונה , וויתור על היכולת לבדוק את הכשירות שלו במשחקי ליגה , דהינו , אתה מסכן חוזה של 3 מליון (כי אין לך מושג אם הוא כשיר בכלל לעונה הבאה) כדי להשיג אליפות שאין בה שום וכלום (אם כבר רק רע יכול לצאת מזה).
החלטה פשוטה.... מעניין מאיפה זה מוכר לי , אכן כל החלטה שמתקבלת בפורום היא החלטה קלה , אפילו קלה מאד.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7713
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי my man » 15 מאי 2017, 17:49

ankram כתב:
my man כתב:אנקראם- המצב שקורה עכשיו בקבוצה עם מילר זה בדיוק מה שכתבנו פה שיקרה אם ישחררו את סימפסון.. זה היה ברור כשמש


תלוי את מי אתה שואל , גם אני הייתי בעד סימפסון ונגד מילר , אבל אני גם מבין את ההגיון מאחורי השגעון , יש פה חוזה שלא פשוט להשתחרר ממנו , אני לא רוצה להזכיר לך מה אמרו על סימפסון שהוא חתם במכביי..........

קוקו כל אני הייתי בעד סימפסון מהרגע הראשון.. דבר שני הוא כבר הוכיח את עצמו בחודש שהיה פה שהוא מסוגל לשחק עם הקבוצה הזו יחד ולשחק טוב אפילו..

לבחור בשחקן מועד לפציעות(בלשון המעטה) אחרי שכבר יש לך שחקן טוב באותה עמדה שהתאקלם בצורה יוצאת מן הכלל זה טמטום מלווה ברשלנות פושעת..
סימפסון שיחק בליגה פה בעבר והיה סבבה לגמרי (יש שיגידו שאף יותר מכך)
את מילר היה אפשר לבחון במשחקי אימון בקיץ(אם כל כך לחוץ להשאיר אותו פה)
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31110
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי שועל » 15 מאי 2017, 17:51

ankram כתב:שועל , להעדיף את סימפסון על מילר , המשמעות של זה זה וויתור על מילר להמשך העונה , וויתור על היכולת לבדוק את הכשירות שלו במשחקי ליגה , דהינו , אתה מסכן חוזה של 3 מליון (כי אין לך מושג אם הוא כשיר בכלל לעונה הבאה) כדי להשיג אליפות שאין בה שום וכלום (אם כבר רק רע יכול לצאת מזה).
החלטה פשוטה.... מעניין מאיפה זה מוכר לי , אכן כל החלטה שמתקבלת בפורום היא החלטה קלה , אפילו קלה מאד.

אין פה שום סיכון חוזה, אתה לא מסביר את עצמך. אף אחד לא יתחייב בפניו שירשמו אותו, וזה ברור לנו כבר עכשיו שמבחינת הכשירות אי אפשר להסתמך עליו והוא לא שווה מיליון דולר, אז לשחרר.
נערך לאחרונה על ידי שועל בתאריך 15 מאי 2017, 18:04, נערך פעם אחת בסך הכל.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15858
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי ankram » 15 מאי 2017, 17:52

jol9 כתב:
ankram כתב:
jol9 כתב:אם נצא מנקודת הנחה, שלמכבי יהיה תקציב יותר נמוך בעונה הבאה, זה אומר שהיא לא יכולה להרשות לעצמה להחזיק שחקנים כמו מילר בסגל.
מילר שחקן שאי אפשר לבנות ולסמוך על הכשירות שלו, והיכולות המקצועיות שלו, הן סבירות לכל היותר, ולא מצדיקות את הסיכון לדעתי.

היה צריך לחשוב על העונה הזאת, ולא על העונה הבאה, שבה עוד לא ברור מה הולך להיות.



זה כבר משהו אחר , אבל שחתמו עם מילר על חוזה ל עוד 3 שנים בעיקבות הפציעה , אף אחד לא חלם על קטסטרופה כזאת , אותו סיפור גם עם דווין.
לגבי העונה הזאת , העונה הבאה , אני באמת לא מצליח להבין מה כבר נוכל להשיג העונה הזאת , תואר אליפות לא ישנה דבר , אם כבר יכביד את ליבו של פרעה.


עזוב מה אנחנו רוצים או לא רוצים...
ההנהלה אמורה לרצות לקחת אליפות. איך אפשר להעדיף שחקן לא כשיר כמו מילר ע"פ שחקן ליגה מצויין שגם הספיק להשתלב ולתרום, כמו סימפסון?


נתתי כבר את הנימוקים שלדעתי הכריעו , אין לי כוח להכנס לזה שוב , סימפסון שחקן טוב וברור שבנקודת הזמן הזאת הוא עדיף על מילר, האם הוא היה עושה את ההבדל? לא בטוח.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7713
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי rc4991 » 15 מאי 2017, 17:53

הרישום של מילר לא היה מהלך מטומטם במידה והאליפות לא משנה
יש לא מעט הגיון בלבחון אותו לעונות הבאות

הקטע הוא שאני די בטוח שלהנהלה כן אכפת מאליפות ולכן הם טעו שוב
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: משחק שקר כלשהו

הודעהעל ידי my man » 15 מאי 2017, 17:54

אנקראם-אני מסכים על הדבר המרכזי..עדיף ככה שנעוף בפלייאוף ואולי הנזק יהיה מספיק גדול..
גם ככה האליפות הזו מעניינת כחורף דאשתקד..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31110
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Google [Bot] ו־35 אורחים