פדרמן, אבי אבן, ניקולה, טבק - הביתה!!!

[yzafrir]

אנקראם , לגבי סיל , כן אני רוצה לראות אותו בסגל של מכבי שנה הבאה . ברור לכולם שהוא לא יכול להיות שחקן מוביל אבל לתת דקות כמחליף בעמדה 3 או 2 הוא כן יכול גם ברמת יורוליג וגם הוא עשה את זה לא רע בתחילת העונה ביורוליג כשבארבעת המשחקים האחרונים הוא קולע בספרות כפולות והיה השחקן הכי טוב במכבי. לאנדסברג קלעי מצויין מבחוץ וזה צריך להיות הנישה שלו כשחקן שעולה מהספסל בשביל לדפוק שלשה או שניים . ברגע שיהיה סגל טוב ויציב והוא לא יצטרך לעשות דברים שהוא פחות טוב בהם אז הוא יהיה יותר יציב ופחות פצוע .

[ankram]

אז נסכים שלא להסכים.

[yzafrir]

אז נסכים שלא להסכים.

לא מסכים

[er79]

אנקראם , לגבי סיל , כן אני רוצה לראות אותו בסגל של מכבי שנה הבאה . ברור לכולם שהוא לא יכול להיות שחקן מוביל אבל לתת דקות כמחליף בעמדה 3 או 2 הוא כן יכול גם ברמת יורוליג וגם הוא עשה את זה לא רע בתחילת העונה ביורוליג כשבארבעת המשחקים האחרונים הוא קולע בספרות כפולות והיה השחקן הכי טוב במכבי. לאנדסברג קלעי מצויין מבחוץ וזה צריך להיות הנישה שלו כשחקן שעולה מהספסל בשביל לדפוק שלשה או שניים . ברגע שיהיה סגל טוב ויציב והוא לא יצטרך לעשות דברים שהוא פחות טוב בהם אז הוא יהיה יותר יציב ופחות פצוע .

ברמת יורוליג? נו, באמת.

[מקובי]

ממש חסרות סיבות להסרת החסות השנה.
בתור אחד שלמד את זה- אף חברה לא תרצה להיות מזוהה עם חוסר הצלחה.

ולאירגוני האוהדים לא אמור להיות חלק בלהפוך את המותג למצליח שוב?
לא אירגוני האוהדים לא אמורים ללחוץ על הבעלים למנות אנשי מקצוע אמיתיים שיבנו את הקבוצה ויביאו שחקנים ראויים?

מה אתה אמרת ומה אני אמרתי?

אתה אמרת שאתה חושב שבגלל שביקשנו שהלוגו לא יהיה באדום, אז פוקס החליטה לעזוב את מכבי.
אני רשמתי שלא מכבי היא זו שנענתה לשינוי אלא פוקס.

איך זה קשור שתפקיד ארגוני האוהדים להפוך את המותג למצליח שוב?
ארגוני האוהדים אחריותם לעודד ולדחוף את הקבוצה כמה שיותר רחוק, וכן, אווירה טובה תביא לשיפור המותג.
אבל ברור לשנינו שהכוח של הארגוניפ מוגבל, ועם כל הכבוד לתמיכה שלנו- אם הקבוצה מפסידה על המגרש אז זה לא באמת בשליטת הארגונים.

[jol9]

עזוב שטויות יוני, לא בגלל מחאת "צבע הלוגו" פוקס ינטשו את הספינה הטובעת של מכבי.
לא בכדי הם חתמו על חוזה מובטח לשנה בלבד.

ואם שוב חוזרים לדבר על הלוגו של "עלית", אז לפחות נדייק. עלית היתה הספונסר של מכבי במשך 40 שנה, ומ-1969 עד 1996 הלוגו לא היה בצבע אדום.
וברגע שעלית שינתה את הלוגו הם כבר היו חלק בלתי נפרד מהקבוצה, ואף החזיקו החזיקו ב-10% ממניות הקבוצה. ככה שגם אם מישהו רצה להשפיע דאז, לא היה לו הרבה סיכוי.

אנחנו לא יודעים את זה.
הספינה של מכבי לא טובעת בגלל טיימינג. כל ספונסר יודע שהמניה של מכבי עכשיו בירידה, אבל בעונה הבאה יש תנאים אחרים,
והרווח יכול להיות משמעותי.
אני לא מאמין שלשינוי הצבע לא היתה שום השפעה על ההחלטה הזאת.

ד"א, אין קשר לזה שעלית היתה ספונסר 30 שנה. אם כבר אז להיפך. כשמגיע ספונסר חדש, אתה רוצה לתת לו להרגיש בנוח, ולא למחות
אחרי דקה. מול עלית היה הרבה יותר קל למחות, כי למה בכלל הם משנים את הצבע?

[jol9]

לגמרי. המחאה צריכה להתרכז נגד הבעלים ולא נגד מחירי המנויים. בטוח שלאנשים היה פחות אכפת אם היו מעלים את המחיר של המנוי ומביאים לפה את טומיץ', דיליניי וראנדולף. זה היה נראה אחרת לגמרי

לאט לאט, בקיץ זה היה על פס אדום בלוגו, עכשיו זה על המנויים. בקצב הזה מקסימום עוד 15 שנה יעשו מחאה גם על זה.

אם נדבר על זה לרגע ברצינות, אז אני די בטוח שההחלטה של פוקס לסיים את ההתקשרות עם מכבי,
קשורה בין השאר גם לסיפורים על צבע הלוגו.
מקובי וחבריו יכולים לספר לנו עד מחר, עד כמה המחאה הזאת מוצדקת וכו', אבל עוד אז אמרנו
את הדברים האלה, והנה, זה קורה ממש מול עיננו.
מסתבר שהנזק שחלק מהאוהדים של המועדון הזה גורמים לו, שני רק לנזק שההנהלה שלו גורמת.

מי שהסכים לשנות את הצבע בסופו של דבר לא היתה מכבי...אלא....פוקס...
אז זה קצת סותר את הטיעון שלך.

ממש חסרות סיבות להסרת החסות השנה.
בתור אחד שלמד את זה- אף חברה לא תרצה להיות מזוהה עם חוסר הצלחה.

"הסכים לשנות"... יותר כמו "נאלץ לשנות".
לא רק שזה לא סותר את הטיעון, זה מחזק אותו. המחאה המטופשת (תסלח לי) הזאת, היתה מיותרת וגרמה נזק.
היום זה ברור לחלוטין, ואין שום סיבה להתכחש לזה.

[jol9]

ממש חסרות סיבות להסרת החסות השנה.
בתור אחד שלמד את זה- אף חברה לא תרצה להיות מזוהה עם חוסר הצלחה.

ולאירגוני האוהדים לא אמור להיות חלק בלהפוך את המותג למצליח שוב?
לא אירגוני האוהדים לא אמורים ללחוץ על הבעלים למנות אנשי מקצוע אמיתיים שיבנו את הקבוצה ויביאו שחקנים ראויים?

חלילה רוי. הם מתעסקים בצבע הלוגו ובמחירי המנויים. מצידם שאבי אבן יבנה, ייאמן, יעשה סקאוטינג וגם יישחק כפיווט.
הם "לא מתערבים בעניינים מקצועיים"... מעניין רק מה הסיבה שהם החליטו לעשות את זה ולמה.

[אחדשיודע]

אנחנו לא יודעים את זה.
הספינה של מכבי לא טובעת בגלל טיימינג. כל ספונסר יודע שהמניה של מכבי עכשיו בירידה, אבל בעונה הבאה יש תנאים אחרים,
והרווח יכול להיות משמעותי.
אני לא מאמין שלשינוי הצבע לא היתה שום השפעה על ההחלטה הזאת.

אוי נו באמת, אני אפילו לא מאמין שאתה מאמין למה שאתה אומר.
כן, הסיבה שפוקס יעזבו את מכבי אחרי שנה היא המחאה על צבע הלוגו בחולצה. שום קשר לעסקים.
עזוב שטויות יוני.

ד"א, אין קשר לזה שעלית היתה ספונסר 30 שנה. אם כבר אז להיפך. כשמגיע ספונסר חדש, אתה רוצה לתת לו להרגיש בנוח, ולא למחות
אחרי דקה. מול עלית היה הרבה יותר קל למחות, כי למה בכלל הם משנים את הצבע?

בוודאי שיש קשר. "עלית" שינוי את הלוגו למטרות עסקים, והדרך שלהם להחדיר ולהטמיע את הלוגו החדש היה גם באמצעות מכבי (בכל זאת החזיקו נתח מהקבוצה).
במקרה של פוקס אגב, אם ביקרת בחנויות שלהם, הלוגו שלהם לאו דווקא מופיע בצבעי אדום-לבן. השינוי דווקא היה סביר והגיוני.

חוץ מזה, זה לא משהו שבמכבי/פוקס המציאו. הפכת את זה להרבה יותר ממה שזה באמת.
לא חסר ספונסרים על רחבי הגלובוס שבוחרים להתאים את הלוגו שלהם לצבעי הקבוצה, וגם בישראל יש דוגמאות לכך.

[שמואל1]

חצי שעה, ללא מעצורים: שמעון מזרחי מגיב להכל
אדלשטיין, הבעיות במכבי וגל בק ז"ל. יו"ר הצהובים בבוקר ספורט. צפו בראיון
http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/A ... 06961.html

כולם מוכרחים לצפות בראיון. שמעון ממש נכנס באוהדים על המחאה.

[MTA2311]

אין לי יכולת לשמוע אותו מדבר חצי שעה

[שמואל1]

אין לי יכולת לשמוע אותו מדבר חצי שעה

תעביר לחלק שהוא מדבר על מחאת האוהדים.
אתה תהנה, באחריות.

[MTA2311]

חחחחחחח "ואם אלוהים עוזר ומגיעים להצלבה..."
"אין הרבה שחקנים עם גובה כמו של בנדר"

הם כל כך מנותקים, זה לא יאמן.

[jol9]

אנחנו לא יודעים את זה.
הספינה של מכבי לא טובעת בגלל טיימינג. כל ספונסר יודע שהמניה של מכבי עכשיו בירידה, אבל בעונה הבאה יש תנאים אחרים,
והרווח יכול להיות משמעותי.
אני לא מאמין שלשינוי הצבע לא היתה שום השפעה על ההחלטה הזאת.

אוי נו באמת, אני אפילו לא מאמין שאתה מאמין למה שאתה אומר.
כן, הסיבה שפוקס יעזבו את מכבי אחרי שנה היא המחאה על צבע הלוגו בחולצה. שום קשר לעסקים.
עזוב שטויות יוני.

ד"א, אין קשר לזה שעלית היתה ספונסר 30 שנה. אם כבר אז להיפך. כשמגיע ספונסר חדש, אתה רוצה לתת לו להרגיש בנוח, ולא למחות
אחרי דקה. מול עלית היה הרבה יותר קל למחות, כי למה בכלל הם משנים את הצבע?

בוודאי שיש קשר. "עלית" שינוי את הלוגו למטרות עסקים, והדרך שלהם להחדיר ולהטמיע את הלוגו החדש היה גם באמצעות מכבי (בכל זאת החזיקו נתח מהקבוצה).
במקרה של פוקס אגב, אם ביקרת בחנויות שלהם, הלוגו שלהם לאו דווקא מופיע בצבעי אדום-לבן. השינוי דווקא היה סביר והגיוני.

חוץ מזה, זה לא משהו שבמכבי/פוקס המציאו. הפכת את זה להרבה יותר ממה שזה באמת.
לא חסר ספונסרים על רחבי הגלובוס שבוחרים להתאים את הלוגו שלהם לצבעי הקבוצה, וגם בישראל יש דוגמאות לכך.

אני לא אומר שהמחאה זאת הסיבה העיקרית לעזיבה, אבל להגיד שאין לזה קשר לעזיבה, זאת עצימת עיניים.

בוא נגיד את זה ככה - אם מכבי היתה זוכה ביורוליג, אז ברור שפוקס לא היתה עוזבת, אבל מצד שני, אם פוקס היו מתקבלים
באהבה ובהבנה, אז סיכוי לא רע שהם לא היו עוזבים למרות העונה המחורבנת.
אתה שוכח שמכבי זה מותג. מותג יקר מאוד.
קורה שיש שנים פחות טובות למותג, ועדיין, ארגון עיסקי אמור להרגיש בנוח להישאר בקשר הזה.

אבל ברגע שיש גם כשלון מקצועי, וגם מראים לך שאתה לא באמת רצוי, אז אין להם שום מוטיבציה להישאר.

[my man]

זהו יש גיף לזה- תבלו:

[אחדשיודע]

אני לא אומר שהמחאה זאת הסיבה העיקרית לעזיבה, אבל להגיד שאין לזה קשר לעזיבה, זאת עצימת עיניים.

בוא נגיד את זה ככה - אם מכבי היתה זוכה ביורוליג, אז ברור שפוקס לא היתה עוזבת, אבל מצד שני, אם פוקס היו מתקבלים
באהבה ובהבנה, אז סיכוי לא רע שהם לא היו עוזבים למרות העונה המחורבנת.
אתה שוכח שמכבי זה מותג. מותג יקר מאוד.
קורה שיש שנים פחות טובות למותג, ועדיין, ארגון עיסקי אמור להרגיש בנוח להישאר בקשר הזה.

אבל ברגע שיש גם כשלון מקצועי, וגם מראים לך שאתה לא באמת רצוי, אז אין להם שום מוטיבציה להישאר.

מראים לך שאתה לא רצוי? אני חושב שהראייה הזאת מנותקת מהמציאות. לא רואה שום קשר בין מחאת "צבע הלוגו" לבין עזיבה אפשרית של פוקס, שום קשר.
פוקס מראש לא בנו על הישארות לתקופה ארוכה (סיכמו על חוזה לעונה + אופציה לעונה נוספת), ורצו לבחון האם ההסכם הזה טוב לעסקים שלהם.
ובמצב של מכבי היום, הוא לא.

[roy1000]

מה אתה אמרת ומה אני אמרתי?

אתה אמרת שאתה חושב שבגלל שביקשנו שהלוגו לא יהיה באדום, אז פוקס החליטה לעזוב את מכבי.
אני רשמתי שלא מכבי היא זו שנענתה לשינוי אלא פוקס.

איך זה קשור שתפקיד ארגוני האוהדים להפוך את המותג למצליח שוב?
ארגוני האוהדים אחריותם לעודד ולדחוף את הקבוצה כמה שיותר רחוק, וכן, אווירה טובה תביא לשיפור המותג.
אבל ברור לשנינו שהכוח של הארגוניפ מוגבל, ועם כל הכבוד לתמיכה שלנו- אם הקבוצה מפסידה על המגרש אז זה לא באמת בשליטת הארגונים.

דבר ראשון - זה לא אני אמרתי, זה יוני אמר.

דבר שני - אני די בטוח שלאירגוני האוהדים יש כוח מספיק בשביל למנוע מפדרמן להמשיך בשיטה הנוכחית והכושלת שבה גיוניור א', ג'וניור ב', אבי אבן ואיש העסקים ניקולה בונים את הקבוצה. אני חושב שגם אתה יודע את זה. השאלה היחידה היא למה זה לא נעשה?

[MTA2311]

מה אתה אמרת ומה אני אמרתי?

אתה אמרת שאתה חושב שבגלל שביקשנו שהלוגו לא יהיה באדום, אז פוקס החליטה לעזוב את מכבי.
אני רשמתי שלא מכבי היא זו שנענתה לשינוי אלא פוקס.

איך זה קשור שתפקיד ארגוני האוהדים להפוך את המותג למצליח שוב?
ארגוני האוהדים אחריותם לעודד ולדחוף את הקבוצה כמה שיותר רחוק, וכן, אווירה טובה תביא לשיפור המותג.
אבל ברור לשנינו שהכוח של הארגוניפ מוגבל, ועם כל הכבוד לתמיכה שלנו- אם הקבוצה מפסידה על המגרש אז זה לא באמת בשליטת הארגונים.

דבר ראשון - זה לא אני אמרתי, זה יוני אמר.

דבר שני - אני די בטוח שלאירגוני האוהדים יש כוח מספיק בשביל למנוע מפדרמן להמשיך בשיטה הנוכחית והכושלת שבה גיוניור א', ג'וניור ב', אבי אבן ואיש העסקים ניקולה בונים את הקבוצה. אני חושב שגם אתה יודע את זה. השאלה היחידה היא למה זה לא נעשה?

למה ההסתייגות?
עונה של חרם מנויים ופדרמן לא פה. אין לו שום יכולת להחזיק את הקבוצה הזאת בלי הכסף של המנויים.

[roy1000]

אבל ברגע שיש גם כשלון מקצועי, וגם מראים לך שאתה לא באמת רצוי, אז אין להם שום מוטיבציה להישאר.

אני חושב שזה 90% כשלון מקצועי. בסופו של דבר המותג של מכבי נמצא בנפילה חופשית ואף אחד לא רוצה להיות קשור במותג כזה.
אני מניח שבשנה הבאה נראה משהו כמו אלדד פרי בתור מאמץ.

[roy1000]

למה ההסתייגות?
עונה של חרם מנויים ופדרמן לא פה. אין לו שום יכולת להחזיק את הקבוצה הזאת בלי הכסף של המנויים.

אני אפילו לא חושב שיש צורך בחרם. מספיק להעלות את הנושא לסדר היום וזה יסודר. הבעיה היא שכל הסיפור הזה בכלל לא על סדר היום של האירגונים.