ת'רד המלפפונים V2

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי toja27 » 27 יוני 2015, 15:25

Chen כתב:ראקים סאנדרס בא לכם טוב בתור הסווינגמן לשנה הבאה?

ממש לא. לפחות זאת דעתי. ראיתי אותו כמה פעמים העונה בססארי והוא הפגין מין חוסר אכפתיות כזאת שמאוד לא אהבתי. אני בטוח שאפשר למצוא שחקנים טובים יותר בתפקיד הזה.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10774
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.



Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 יוני 2015, 15:29

אין שום סיבה להחתים סווינגמן. יש את סמית, לנדסברג ופניני בעמדה 3. מה שצריך, זה 2 שיוצר לעצמו ולאחרים מכדרור. סטייל לנגפורד.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47659
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי refael » 27 יוני 2015, 15:35

אם מקל מגיע שום לאנגפורד לא יגיע לפה מקסימום קומבו גארד ב 450 אלף
תמונה
refael
 
הודעות: 1909
הצטרף: 08 אפריל 2011, 09:39

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 יוני 2015, 15:38

גם אם מקל לא יגיע לא יהיה פה שום לנגפורד.
דיברתי על הסגנון, לא על השחקן.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47659
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי toja27 » 27 יוני 2015, 15:50

MTA2311 כתב:אין שום סיבה להחתים סווינגמן. יש את סמית, לנדסברג ופניני בעמדה 3. מה שצריך, זה 2 שיוצר לעצמו ולאחרים מכדרור. סטייל לנגפורד.

לא , העדיפות היא לסווינגמן. רוצ'יסטי הוא יותר סקורר מאשר רכז וטוב שהוא ישאר שם. מעמדה 2 הוא מביא לך מוביל כדור נוסף ועוד גארד שיודע לקבל את ההחלטות הנכונות ולא רק לסיים. מקל (במידה ויחתום) ואוחיון יתפסו את עמדת הרכז ,רוציסטי ועוד סווינגמן את עמדה 2. ולא הבאת את רוצ'יסטי כדי שישחק 20 דקות.
דבר נוסף, הרכב עם סווינגמן נותן לך יותר גודל וגובה מאשר עם מישהו כמו לאנגפורד למשל שאז זה תמיד יוצר מצב שהגארדים שלך נמוכים.
ועוד דבר, במצב של סווינגמן יש לך הרבה אפשריות לשחק עם ההרכב כפי רצונך כיוון שסמית יכול לשחק מדי פעם ב-4(כפי שכבר כתבתי לא מזמן).

הרכבים לדוגמא:
1. מקל 1.אוחיון
2.רוצ'יסטי 2. סווינגמן
3.הסווינגמן הנוסף 3.סמית
4.סמית 4.רנדל
5.סנטר 5.סנטר

במצב שאתה מביא קומבו גארד נוסף אתה מחייב את רוצי'סטי לשחק יותר זמן מעמדת הרכז מה שפחות טוב עבורו במיוחד כשיש לך 2 רכזים אחרים שלא יכולים לשחק כ-2.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10774
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 יוני 2015, 16:04

מכבי שחררו את לנדסברג ופניני ופשוט פספסתי את זה? אין מקום לעוד 3, גם אם זה סווינגמן בסגל הזה.
רוצ'סטי הוא קלעי קודם כל. הוא לא יוצר מדהים מכדרור. לא לעצמו ולא לאחרים. מה שחסר בסגל הזה, זה עוד שחקן שיכול לקבל את הכדור בסוף ההתקפה, או כשההתקפה העומדת תקועה, ולעשות איתו משהו. זה משהו שאף אחד מהגארדים האחרים לא עושה בצורה מספיק טובה. רוצ'סטי יודע ליצור לעצמו מצבי קליעה מכדרור. זה הכל.
סמית כ4 זה גימיק שיכול לעבוד כמה דקות במשחקים מסויימים. לא יותר.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47659
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי roy1000 » 27 יוני 2015, 16:10

אני דווקא כן חושב שיגיע סווינגמן אם מקל בסופו של דבר יחתום. זה יהיה שחקן זוטר שיעלה אחרי סילבן ובעיקר בעמדה 2. שחקן של 5-10 דקות מקסימום למשחק.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי toja27 » 27 יוני 2015, 16:22

MTA2311 כתב:מכבי שחררו את לנדסברג ופניני ופשוט פספסתי את זה? אין מקום לעוד 3, גם אם זה סווינגמן בסגל הזה.
רוצ'סטי הוא קלעי קודם כל. הוא לא יוצר מדהים מכדרור. לא לעצמו ולא לאחרים. מה שחסר בסגל הזה, זה עוד שחקן שיכול לקבל את הכדור בסוף ההתקפה, או כשההתקפה העומדת תקועה, ולעשות איתו משהו. זה משהו שאף אחד מהגארדים האחרים לא עושה בצורה מספיק טובה. רוצ'סטי יודע ליצור לעצמו מצבי קליעה מכדרור. זה הכל.
סמית כ4 זה גימיק שיכול לעבוד כמה דקות במשחקים מסויימים. לא יותר.

סווינגמן זה לא מילה נרדפת לנגר כמו שקומבו גארד זזה לא מילה נרדפת ליוצר. הבאתי לדוגמא שחקנים כמו הופסון וג'יימס אנדרסון שיכולים לאייש את התפקיד הזה ובטוח שיש לא מעט שחקנים נוספים.
עדיף שפניני או לאנדסברג(במיוחד האחרון לדעתי) ישחקו פחות מאשר גל מקל או אוחיון. זאת ההעדפה שלי לפחות ואני די בטוח שזאת המסקנה שמכבי יגיעו בהנחה שגל מקל ואוחיון אכן יהיו הרכזים של מכבי לעונה הבאה.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10774
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי toja27 » 27 יוני 2015, 16:24

roy1000 כתב:אני דווקא כן חושב שיגיע סווינגמן אם מקל בסופו של דבר יחתום. זה יהיה שחקן זוטר שיעלה אחרי סילבן ובעיקר בעמדה 2. שחקן של 5-10 דקות מקסימום למשחק.

אתה חושב שהזר הנוסף שהם רוצים להחתים מחדש זה לינהרט או משהו?
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10774
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי roy1000 » 27 יוני 2015, 16:29

toja27 כתב:
roy1000 כתב:אני דווקא כן חושב שיגיע סווינגמן אם מקל בסופו של דבר יחתום. זה יהיה שחקן זוטר שיעלה אחרי סילבן ובעיקר בעמדה 2. שחקן של 5-10 דקות מקסימום למשחק.

אתה חושב שהזר הנוסף שהם רוצים להחתים מחדש זה לינהרט או משהו?


אני מקווה שהוא יהיה יותר טוב מלינהרט, אבל אין מצב שסילבן נדחק לעמדה של שחקן תשיעי אחרי החוזה שהוא קיבל.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 27 יוני 2015, 16:30

אני אוהב את הרעיון של
ראדוליצה, אמבקווה/פישר, אלטיט
סמית׳, רנדל
לנדסברג, פניני
קרלון/1-2-3 אתלטי, לאומי
רוצ׳סטי, מקל, אוחיון
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 יוני 2015, 16:32

toja27 כתב:
MTA2311 כתב:מכבי שחררו את לנדסברג ופניני ופשוט פספסתי את זה? אין מקום לעוד 3, גם אם זה סווינגמן בסגל הזה.
רוצ'סטי הוא קלעי קודם כל. הוא לא יוצר מדהים מכדרור. לא לעצמו ולא לאחרים. מה שחסר בסגל הזה, זה עוד שחקן שיכול לקבל את הכדור בסוף ההתקפה, או כשההתקפה העומדת תקועה, ולעשות איתו משהו. זה משהו שאף אחד מהגארדים האחרים לא עושה בצורה מספיק טובה. רוצ'סטי יודע ליצור לעצמו מצבי קליעה מכדרור. זה הכל.
סמית כ4 זה גימיק שיכול לעבוד כמה דקות במשחקים מסויימים. לא יותר.

סווינגמן זה לא מילה נרדפת לנגר כמו שקומבו גארד זזה לא מילה נרדפת ליוצר. הבאתי לדוגמא שחקנים כמו הופסון וג'יימס אנדרסון שיכולים לאייש את התפקיד הזה ובטוח שיש לא מעט שחקנים נוספים.
עדיף שפניני או לאנדסברג(במיוחד האחרון לדעתי) ישחקו פחות מאשר גל מקל או אוחיון. זאת ההעדפה שלי לפחות ואני די בטוח שזאת המסקנה שמכבי יגיעו בהנחה שגל מקל ואוחיון אכן יהיו הרכזים של מכבי לעונה הבאה.


לא אמרתי שום דבר על נגר. אמרתי שלהביא סווינגמן זה מיותר, כי אין מקום לדחוף אפילו סיכה בעמדה 3. בעמדה 2 לעומת זאת, יש מקום, וגם יש צורך. אפשר להביא שחקן כמו הופסון לדוגמה, אבל גם הוא ישחק רק בעמדה 2, אלא אם כן פניני וסילבן יפצעו שוב.
מכבי לא החתימו את סילבן על חוזה חדש בשביל שיעלו לפניו 2 שחקנים.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47659
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי toja27 » 27 יוני 2015, 16:33

roy1000 כתב:
toja27 כתב:
roy1000 כתב:אני דווקא כן חושב שיגיע סווינגמן אם מקל בסופו של דבר יחתום. זה יהיה שחקן זוטר שיעלה אחרי סילבן ובעיקר בעמדה 2. שחקן של 5-10 דקות מקסימום למשחק.

אתה חושב שהזר הנוסף שהם רוצים להחתים מחדש זה לינהרט או משהו?


אני מקווה שהוא יהיה יותר טוב מלינהרט, אבל אין מצב שסילבן נדחק לעמדה של שחקן תשיעי אחרי החוזה שהוא קיבל.

שני דברים:
1.פניני לא נעשה צעיר יותר
2. אל תשכח שמכבי רוצה שחקנים במשבצת של הישראלי.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10774
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי toja27 » 27 יוני 2015, 16:37

MTA2311 כתב:
toja27 כתב:
MTA2311 כתב:מכבי שחררו את לנדסברג ופניני ופשוט פספסתי את זה? אין מקום לעוד 3, גם אם זה סווינגמן בסגל הזה.
רוצ'סטי הוא קלעי קודם כל. הוא לא יוצר מדהים מכדרור. לא לעצמו ולא לאחרים. מה שחסר בסגל הזה, זה עוד שחקן שיכול לקבל את הכדור בסוף ההתקפה, או כשההתקפה העומדת תקועה, ולעשות איתו משהו. זה משהו שאף אחד מהגארדים האחרים לא עושה בצורה מספיק טובה. רוצ'סטי יודע ליצור לעצמו מצבי קליעה מכדרור. זה הכל.
סמית כ4 זה גימיק שיכול לעבוד כמה דקות במשחקים מסויימים. לא יותר.

סווינגמן זה לא מילה נרדפת לנגר כמו שקומבו גארד זזה לא מילה נרדפת ליוצר. הבאתי לדוגמא שחקנים כמו הופסון וג'יימס אנדרסון שיכולים לאייש את התפקיד הזה ובטוח שיש לא מעט שחקנים נוספים.
עדיף שפניני או לאנדסברג(במיוחד האחרון לדעתי) ישחקו פחות מאשר גל מקל או אוחיון. זאת ההעדפה שלי לפחות ואני די בטוח שזאת המסקנה שמכבי יגיעו בהנחה שגל מקל ואוחיון אכן יהיו הרכזים של מכבי לעונה הבאה.


לא אמרתי שום דבר על נגר. אמרתי שלהביא סווינגמן זה מיותר, כי אין מקום לדחוף אפילו סיכה בעמדה 3. בעמדה 2 לעומת זאת, יש מקום, וגם יש צורך. אפשר להביא שחקן כמו הופסון לדוגמה, אבל גם הוא ישחק רק בעמדה 2, אלא אם כן פניני וסילבן יפצעו שוב.
מכבי לא החתימו את סילבן על חוזה חדש בשביל שיעלו לפניו 2 שחקנים.

גם 2 נטו זה מיותר. אתה מדבר על להביא שחקן יוצר ברמה ונתת דוגמא ללנגפורד, ומה אתה חושב שרוצ'יסטי ולאנגפורד ישחקו כל אחד 20 דקות?
אז גם יוגב אמור לקבל(ומקווה שנשמע על ההחתמה שלו בקרוב) חוזה של יותר מ-400 אלף ומקל אפילו יותר, אז מה לדעתף רוצ'יסטי אמור לשחק על חשבונם בעמדת הרכז?
לא נראה לי.
נערך לאחרונה על ידי toja27 בתאריך 27 יוני 2015, 16:38, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10774
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי roy1000 » 27 יוני 2015, 16:37

toja27 כתב:שני דברים:
1.פניני לא נעשה צעיר יותר
2. אל תשכח שמכבי רוצה שחקנים במשבצת של הישראלי.


לא הבנתי איך שני הדברים האלה קשורים? אם אתה מביא סווינג זר (בנוסף למקל אם יגיע), אני אומר שהוא יעלה רק אחרי סילבן, וזה אומר שהוא יהיה שחקן של 5-10 דקות מקסימום. לא הבנתי איך זה קשור לשני הדברים שאמרת?
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי toja27 » 27 יוני 2015, 16:39

roy1000 כתב:
toja27 כתב:שני דברים:
1.פניני לא נעשה צעיר יותר
2. אל תשכח שמכבי רוצה שחקנים במשבצת של הישראלי.


לא הבנתי איך שני הדברים האלה קשורים? אם אתה מביא סווינג זר (בנוסף למקל אם יגיע), אני אומר שהוא יעלה רק אחרי סילבן, וזה אומר שהוא יהיה שחקן של 5-10 דקות מקסימום. לא הבנתי איך זה קשור לשני הדברים שאמרת?

למה אתה חושב שהוא יעלה אחרי לאנדסברג ולא להיפך?
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10774
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי roy1000 » 27 יוני 2015, 16:42

toja27 כתב:
roy1000 כתב:
toja27 כתב:שני דברים:
1.פניני לא נעשה צעיר יותר
2. אל תשכח שמכבי רוצה שחקנים במשבצת של הישראלי.


לא הבנתי איך שני הדברים האלה קשורים? אם אתה מביא סווינג זר (בנוסף למקל אם יגיע), אני אומר שהוא יעלה רק אחרי סילבן, וזה אומר שהוא יהיה שחקן של 5-10 דקות מקסימום. לא הבנתי איך זה קשור לשני הדברים שאמרת?

למה אתה חושב שהוא יעלה אחרי לאנדסברג ולא להיפך?


כי לנדסברג קיבל חוזה גדול בשביל לשחק. אני לא מאמין שמכבי תביא עוד שחקן על המשבצת של סילבן, אלא אם כן יהיה ברור שהוא עולה אחריו.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי toja27 » 27 יוני 2015, 16:47

roy1000 כתב:
toja27 כתב:
roy1000 כתב:
toja27 כתב:שני דברים:
1.פניני לא נעשה צעיר יותר
2. אל תשכח שמכבי רוצה שחקנים במשבצת של הישראלי.


לא הבנתי איך שני הדברים האלה קשורים? אם אתה מביא סווינג זר (בנוסף למקל אם יגיע), אני אומר שהוא יעלה רק אחרי סילבן, וזה אומר שהוא יהיה שחקן של 5-10 דקות מקסימום. לא הבנתי איך זה קשור לשני הדברים שאמרת?

למה אתה חושב שהוא יעלה אחרי לאנדסברג ולא להיפך?


כי לנדסברג קיבל חוזה גדול בשביל לשחק. אני לא מאמין שמכבי תביא עוד שחקן על המשבצת של סילבן, אלא אם כן יהיה ברור שהוא עולה אחריו.

אז מה שרשמתי לפני כן הייתה התשובה למה לאנדסברג קיבל את החוזה שלו. כמובן שמכבי כן מזהים אצלו פוטנציאל לשחקן טוב ולא היו משלמים לו 400 אלף סתם כך. אבל צריך להתחשב שהם צריכים ישראלים ברמה ושפניני לא נעשה צעיר יותר ובמיוחד אחרי הפציעה, אז עם הזמן הדקות של פניני ירדו ושל לאנדסברג יעלו. לפחות בתאוריה.
ואני לא מאמין שמכבי יביאו זר ל5-10 דקות. נשמע לי מופרך מאוד.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10774
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי refael » 27 יוני 2015, 16:51

לדעתי פניני ישחק רוב הזמן בעמדה מספר 4 כסטרץ פור ומחליף לרנדל קחו בחשבון שהוא לא נעשה צעיר ויותר איטי מבעבר
מרוויחים פה גם שחקן ישראלי בעדמת הגבוהים וגם שחקן שיוכל לשחק כסטרץ פור
תמונה
refael
 
הודעות: 1909
הצטרף: 08 אפריל 2011, 09:39

Re: ת'רד המלפפונים החדש

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 יוני 2015, 17:05

toja27 כתב:
MTA2311 כתב:
toja27 כתב:
MTA2311 כתב:מכבי שחררו את לנדסברג ופניני ופשוט פספסתי את זה? אין מקום לעוד 3, גם אם זה סווינגמן בסגל הזה.
רוצ'סטי הוא קלעי קודם כל. הוא לא יוצר מדהים מכדרור. לא לעצמו ולא לאחרים. מה שחסר בסגל הזה, זה עוד שחקן שיכול לקבל את הכדור בסוף ההתקפה, או כשההתקפה העומדת תקועה, ולעשות איתו משהו. זה משהו שאף אחד מהגארדים האחרים לא עושה בצורה מספיק טובה. רוצ'סטי יודע ליצור לעצמו מצבי קליעה מכדרור. זה הכל.
סמית כ4 זה גימיק שיכול לעבוד כמה דקות במשחקים מסויימים. לא יותר.

סווינגמן זה לא מילה נרדפת לנגר כמו שקומבו גארד זזה לא מילה נרדפת ליוצר. הבאתי לדוגמא שחקנים כמו הופסון וג'יימס אנדרסון שיכולים לאייש את התפקיד הזה ובטוח שיש לא מעט שחקנים נוספים.
עדיף שפניני או לאנדסברג(במיוחד האחרון לדעתי) ישחקו פחות מאשר גל מקל או אוחיון. זאת ההעדפה שלי לפחות ואני די בטוח שזאת המסקנה שמכבי יגיעו בהנחה שגל מקל ואוחיון אכן יהיו הרכזים של מכבי לעונה הבאה.


לא אמרתי שום דבר על נגר. אמרתי שלהביא סווינגמן זה מיותר, כי אין מקום לדחוף אפילו סיכה בעמדה 3. בעמדה 2 לעומת זאת, יש מקום, וגם יש צורך. אפשר להביא שחקן כמו הופסון לדוגמה, אבל גם הוא ישחק רק בעמדה 2, אלא אם כן פניני וסילבן יפצעו שוב.
מכבי לא החתימו את סילבן על חוזה חדש בשביל שיעלו לפניו 2 שחקנים.

גם 2 נטו זה מיותר. אתה מדבר על להביא שחקן יוצר ברמה ונתת דוגמא ללנגפורד, ומה אתה חושב שרוצ'יסטי ולאנגפורד ישחקו כל אחד 20 דקות?
אז גם יוגב אמור לקבל(ומקווה שנשמע על ההחתמה שלו בקרוב) חוזה של יותר מ-400 אלף ומקל אפילו יותר, אז מה לדעתף רוצ'יסטי אמור לשחק על חשבונם בעמדת הרכז?
לא נראה לי.


אני מסתכל על עמדות 1,2,3 והמקום היחיד שיש בו מקום זה עמדה 2. זה הכל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47659
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Baidu [Spider], Google [Bot] ו־36 אורחים

cron