11 יולי 2012, 18:59
אלמוג כתב:asafb96 כתב:אלמוג כתב:asafb96 כתב:אלמוג כתב:זה לא עניין של להגרר, זה עניין של להתאים את עצמך לשוק הנוכחי. ההנהלה לא יכולה להציג לנו שמכבי היא אותו מועדון גדול של 2004, להעלות את מחירי המנויים מדי שנה, ולטעון שאנחנו שומרים על "שפיות" בזמן שכל אירופה מגדילה עלינו את הפער.
אחנו כרגע חיים על הגרלות בזכות דרגים גבוהים מפעם. אני לא רואה את זה מחזיק לאורך זמן.
מכבי בסופו של דבר תבין את המצב, וזה יקרה לדעתי רק שנארח את הפיינל-פור. אני באמת חושש שעד אז אנחנו נראה פה בינוניות.
ומה אפשר לעשות? במקום לזרוק את כל הסיסמאות האלה לאוויר, מה הפיתרון? להביא עוד כסף? מאיפה בדיוק?
זה המצב וזה מה יש. המצב הזה הוא לא מאתמול ולא משלשום, ובכל זאת שנה אחרי שנה אנחנו אחד המועדונים המובילים באירופה. זה שקבוצות מטומטמות זורקות כסף לאוויר זה בעיה שלהם. מילאנו, אפס, פנר, קאזאן, וכל אלה, אכן התאימו עצמן לשוק, והגדילו ממכבי את הפער. במה זה עזר להם?
מז"א?! להביא עוד משקיע במקום רענן כץ, ולא לחכות שיהיה פיינל פור, לעשוק אותו ולהעזיב אותו לאחר כמה עונות.
במקום זה פדרמן מעדיף שליטה בלעדית על המותג, הוא מכניס הרבה יותר כסף, ומוציא את אותו סכום. איך אתה מצפה שמכבי תצליח להילחם ככה באריות אירופה?! אני בטוח שעם עוד משקיע מכבי הייתה מצליחה להשאיר לפחות את לאנגפורד.
"להביא עוד משקיע"... עוד סיסמא. כאילו זה כזה פשוט וקל למצוא מיליונר שיזרים כספים כמו מים ולא יתערב בהחלטות. אפשר להביא איזה מישהו כמו גומא אגייר, רק אל תתפלא אם מכבי תמצא עצמה כמו אולי' 2.0
כאילו אפשר להביא בן אדם, לקחת לו כסף, ולבעוט אותו כמו כלום. נראה לך שהוא לא ידרוש פיצוי חזרה? נראה לך שהוא לא יחתום על חוזים שנותנים לו שליטה כלשהיא וזכות כלשהיא להישאר במועדון אלא אם ישלמו לו X?? מה זה השטויות האלה, כאילו זה משחק מנג'ר כל כך פשוט
כנראה שאתה אפילו לא מבין כמה אנשי עסקים עומדים בתור בשביל להיות חלק ממכבי. עזוב את ההנאה, זה יוצר לך "שם טוב" בעולם העסקים להיות חלק ממכבי, שזה הדבר אולי החשוב ביותר בעסקים, אבל לא נכנס לזה.
אם הם היו רוצים להכניס עוד משקיע, הוא היה נכנס די בקלות, והיו בעבר לא מעט מעומדים, אבל זה לא קרה בגלל פוליטיקיה פנימית(אחוזי בעלות על הקבוצה).
ושוב אני אומר, תחכה שיהיה פיינל פור אצלנו, ותראה איך בתוך שנייה נכנס משקיע נוסף.
ואח"כ אסף טוען שההנהלה מדהימה ואנחנו צריכים לנשק לה את הרגליים על זה שהיא מסכימה בכלל לנהל את מכבי.
11 יולי 2012, 19:02
חנו'ש כתב:asafb96 כתב:חנו'ש כתב:asafb96 כתב:חנו'ש כתב:אסף, גם אתה אוהד, אתה לא סומך על עצמך??
סומך, אבל אני ריאלי, ואני מעדיף שפדרמן ושמעון ינהלו, ולא אני. כי הם וותיקים, מנוסים בזה, ויש להם ידע עצום בכל נושא ונושא שקשור בכדורסל האירופאי ואיך הוא עובד, בקבוצה, ניהול קבוצה ותשתיות, ניהול מו"מים, וכו'...
חוץ מזה, יש מספיק אוהדים שאני בכלל לא סומך עליהם, שאם יהיה להם זכות הצבעה ובחירה בנושאים הקשורים לקבוצה, אני ממש ממש לא אוהב את זה.
אף אחד לא אמר שהאוהדים ינהלו.
הם יחליטו מי ינהל להם את הקבוצה.
בדיוק כמו שאתה מקבל זכות לקבוע מי ינהל את המדינה אבל אף אחד מאיתנו לא מנהל אותה (אלא אם כן ביבי גולש כאן בפורום...)
אני בעד הבאת הדמוקרטיה גם למכבי!!
העניין הוא שאני לא סומך על כך שרוב האוהדים של מכבי, יבחרו באדם מתאים יותר לניהול הקבוצה. אין אנשים בארץ, ויש בודדים בעולם, שטובים יותר ומנוסים יותר בניהול מועדון בסדר גודל כזה
אז חבל שאתה לא מחזיק מאוהדי מכבי קבוצה יחסית אינטילגנטית של אנשים (ככה אני חושבת לפחות).
חוץ מזה שאני גם מאוד מחזיקה מהאידיליזציה שיש לשמעון בעיניי אוהדי מכבי ברמה שאין אחד שיכול לעלות עליו כאדם המתאים ביותר להוביל את המועדון.
11 יולי 2012, 19:08
asafb96 כתב:מחזיק מהאוהדים כאוהדים אינטיליגנטים (בטח שיותר משאר המועדונים), אבל לא חסר אוהדי מכבי מאוד טיפשים. חוץ מזה, אני אישית סומך בניהול המועדון הרבה הרבה יותר על שמעון, פדרמן ורקנטי, מאשר כל אוהד כזה או אחר. אהבת המועדון היא לא הפקטור היחיד, אני בטוח שכל האוהדים אוהבים את מכבי, וגם ההנהלה מן הסתם אוהבים את הקבוצה, אבל זה שהאוהדים אוהבים את הקבוצה, לא אומר שאם הם ינהלו אותה, הם ינהלו אותה טוב
11 יולי 2012, 19:10
חנו'ש כתב:asafb96 כתב:מחזיק מהאוהדים כאוהדים אינטיליגנטים (בטח שיותר משאר המועדונים), אבל לא חסר אוהדי מכבי מאוד טיפשים. חוץ מזה, אני אישית סומך בניהול המועדון הרבה הרבה יותר על שמעון, פדרמן ורקנטי, מאשר כל אוהד כזה או אחר. אהבת המועדון היא לא הפקטור היחיד, אני בטוח שכל האוהדים אוהבים את מכבי, וגם ההנהלה מן הסתם אוהבים את הקבוצה, אבל זה שהאוהדים אוהבים את הקבוצה, לא אומר שאם הם ינהלו אותה, הם ינהלו אותה טוב
עזוב, אנחנו כבר לא מדברים על אותו ערוץ בכלל.
אני מדברת על דמוקרטיה ייצוגית בה עדיין סיכוי גבוה ששמעון ינהל את העסק, בעוד שאתה מדבר איתי על משהו שלא ייתכן בכלל.
גם במצב של שליטת אוהדים, לא יקרה מצב בו האוהדים ינהלו את המועדון דה פקטו, לא הם יחליטו מי יחתום ומי לא, מי יאמן ומי לא וכ'ו.
הם רק יחליטו מי ינהל!!
תסתכל קצת על הניהול של מועדוני הכדורגל של בארסה וריאל ותבין על מה אני מדברת.
11 יולי 2012, 19:11
11 יולי 2012, 19:20
asafb96 כתב:Dperk כתב:asafb96 כתב:Dperk כתב:אלמוג כתב:אי אפשר לבקש מאוהדים שמשלמים את המנוי היקר באירופה, להשלים עם זה שמכבי לא מכוונת בכלל לטופ האירופאי.
זה פשוט נראה לאחרונה שמכבי היא כבר לא קבוצה, בטח לא של המדינה, היא עסק למטרת רווח אישי בלבד.
אם תשים לב לשורה האחרונה שלי, אמרתי שאסור להשלים איתו וצריך לשנות אותו. אני אבל לא יודע איך. יש הצעות?
תביאו 2-3 מיליון דולר כל שנה מהבית, ואז המצב ישתנה. מתאים לכם?
אפשרי תיאורטית כשיש בעלות של אוהדים, לא? כל אחד תורם סכום קטן נוסף על המנוי וזה מצטבר למיליונים.
אפשרי, אבל לא ריאלי. שליטה של אוהדים על הקבוצה לא תהיה, וגם לא תהיה טובה למועדון.
המצב כרגע טוב. לא אופטימלי, אבל טוב. שאפס ואולי' יבואו ל5-10 שנים כל איזה תקופה, יזרקו מיליונים, ויזכו בכלום אחד גדול. בכיף. זה לא אומר שמכבי צריכה להיגרר לשטויות האלה. ברור שאם היה עוד 5 מיליון דולר בתקציב זה היה הרבה יותר נחמד וטוב, אבל זה לא ככה.
11 יולי 2012, 19:27
jol9 כתב:
אסף, הבעיה היא שהיום ומחר אלה אפס ופנר ואתמול ושלשום אלה היו אול' ופאו, ולפני שלושה ימים זאת בארסה וריאל, ובעוד שלושה ימים זאת סיינה ומילאנו, וצסקא נמצאת שם תמיד.
מכבי צריכה למצוא את עצמה גם משתתפת במשחק ולא רק עומדת בצד ומסתכלת.
11 יולי 2012, 19:42
אסף, הבעיה היא שהיום ומחר אלה אפס ופנר ואתמול ושלשום אלה היו אול' ופאו, ולפני שלושה ימים זאת בארסה וריאל, ובעוד שלושה ימים זאת סיינה ומילאנו, וצסקא נמצאת שם תמיד.
מכבי צריכה למצוא את עצמה גם משתתפת במשחק ולא רק עומדת בצד ומסתכלת.
11 יולי 2012, 19:42
מקובי כתב:jol9 כתב:
אסף, הבעיה היא שהיום ומחר אלה אפס ופנר ואתמול ושלשום אלה היו אול' ופאו, ולפני שלושה ימים זאת בארסה וריאל, ובעוד שלושה ימים זאת סיינה ומילאנו, וצסקא נמצאת שם תמיד.
מכבי צריכה למצוא את עצמה גם משתתפת במשחק ולא רק עומדת בצד ומסתכלת.
צסק"א לא היתה שם תמיד.
היא היתה קבוצה בכירה באירופה, אבל אם אני זוכר נכון הפיינל פור בת"א היה הפיינל פור הראשון שלה מזה הרבה שנים.
גם למכבי היו תקופות שהיא היתה בהם "למטה" אני גדלתי לתוך תקופה כזאת (שנות ה90) שבהם לא הגענו לשמינית הגמר אפילו...
אני לא רוצה לראות את מכבי משקיעה השנה 40 מיליון דולר בשביל לקחת את הגביע ואחרי 3-4 שנים של שיגעון ליפול ולחזור לימים ההם (20 שנה בלי גביע למשל). לא תודה.
אני מעדיף קבוצה שתתחרה כל שנה ברמות הכי גבוהות (עובדתית מאז 2000 אנחנו תמיד בגבול הצלבה עד גביע למעט עונה אחת) עם ניהול סולידי ובלי לקפוץ מעל הפופיק.
11 יולי 2012, 19:48
11 יולי 2012, 19:51
asafb96 כתב:לא קונה את זה. לא רואה את אוהדי מכבי פשוט משקיעים כסף ככה. מה גם שאני סומך יותר על פדרמן ושמעון, מאשר על כל בן אדם ששם כמה אלפי שקלים כל שנה.
11 יולי 2012, 19:55
11 יולי 2012, 19:59
yzafrir כתב:מועדון כמו ברצלונה בכדורגל הוא מותג בין לאומי עם מליוני אוהדים (ואני לא מגזים ) .
אני אישית הייתי בשני משחקים כבר בקאמפ נאו...
למכבי יש כמה עשרות אלפים שבאמת איכפת להם ואולי ישימו כסף אבל זה לא משהו שהייתי בונה עליו .
הדרך היחידה לגייס כסף מהציבור זה הנפקה . כך גם הציבור מרגיש שזה לא תרומה ויש לו גם אפשרות להרוויח וכך גם אפשר למשוך הרבה משקיעים שהם לא אוהדי הקבוצה .
11 יולי 2012, 20:00
התכוונתי אם תהיה בעלות של אוהדים. אז גם נקבע את מחיר המנוי מן הסתם.
11 יולי 2012, 20:01
Dperk כתב:לא מגובש לגמרי. צריך שיהיה מנגנון מאוד מסודר, שקוף וברור. הבעיה היא שגם בניהול כזה, בא איזה מישהו ומשתלט על העסק. מה שטוב זה שבבחירות כל כמה שנים, אפשר
להחליף את האנשים.
ברור שצריך להיות משטר דמוקרטי אמיתי תוך שמירה על העיקרון השומפיטריאני (בחירות עתיות וחופשיות) וחלוקת סמכויות נכונה כדי שאף אחד לא יוכל להשתלט על העסק. בכל מקרה אני חושב, וזה גם מה שלימדו אותי, שדמוקרטיה ליברלית עדיפה תמיד על דיקטטורה. זו לפחות ההשקפה המקובלת באקדמיה בעשרות השנים האחרונות.
11 יולי 2012, 20:13
jol9 כתב:Dperk כתב:לא מגובש לגמרי. צריך שיהיה מנגנון מאוד מסודר, שקוף וברור. הבעיה היא שגם בניהול כזה, בא איזה מישהו ומשתלט על העסק. מה שטוב זה שבבחירות כל כמה שנים, אפשר
להחליף את האנשים.
ברור שצריך להיות משטר דמוקרטי אמיתי תוך שמירה על העיקרון השומפיטריאני (בחירות עתיות וחופשיות) וחלוקת סמכויות נכונה כדי שאף אחד לא יוכל להשתלט על העסק. בכל מקרה אני חושב, וזה גם מה שלימדו אותי, שדמוקרטיה ליברלית עדיפה תמיד על דיקטטורה. זו לפחות ההשקפה המקובלת באקדמיה בעשרות השנים האחרונות.
אלה דברים לא פשוטים.
בסופו של דבר, אין ספק שישנו פחד משינוי. הגישה של אסף היא גישה מאוד הגיונית - שמעון ודייויד בעסק כבר 40 שנה, הם בטוח יודעים מה הם עושים,
ואף אחד לא יכול לעשות את זה טוב יותר (מחשבה שמזכירה במשהו את ברה"מ ואת העידן הקומוניסטי).
הבעיה היא ההתנעה. זה כמו להתניע סטארט אפ. יש לך רעיון מבריק, אבל יחד איתו יש לך גם עבודה נוחה ומתגמלת. אז מה, תעזוב עכשיו את העבודה הנוחה, ותעבוד
פי שלוש יותר שעות, תשקיע כסף, ואולי בסוף לא תצליח?? זה עניין די מפחיד.
11 יולי 2012, 20:16
11 יולי 2012, 20:19
gandya כתב:התכוונתי אם תהיה בעלות של אוהדים. אז גם נקבע את מחיר המנוי מן הסתם.
אהה, הבנתי.. נראה לי שפדרמן ממש לא יואהב את הרעיון. לי אישית אין בעיה לתת כמה מאות ש"ח בשנה ללא מעורבות כלל, כל עוד הכסף הולך נטו לרכש, ולא למקורבים של..
11 יולי 2012, 20:25
yzafrir כתב:gandya כתב:התכוונתי אם תהיה בעלות של אוהדים. אז גם נקבע את מחיר המנוי מן הסתם.
אהה, הבנתי.. נראה לי שפדרמן ממש לא יואהב את הרעיון. לי אישית אין בעיה לתת כמה מאות ש"ח בשנה ללא מעורבות כלל, כל עוד הכסף הולך נטו לרכש, ולא למקורבים של..
ומה יקרה אם כמה שנים רצוף הרכש לא יהיה לטעמך ? אתה תמשיך לשים כמה מאות שקלים ?
ומה יהיה אם יהיה משבר כלכלי חמור בארץ ? אילו ששמים כמה מאות שקלים הם הראשונים שיפסיקו לשים...
זה עוד יותר בעייתי מהנפקה .
רק תחשבו על איזה תנודות המניה יכולה לנוע בקיץ עם עונת המלפפונים....פארמר מעומד , בום המניה קפצה 10% , קיצ'ן מעומד טראח ירידה 20%...יותר מטורף ממניות אנרגיה....
זה הזדמנות למי שמכיר את שוק הכדורסל ויש לו קשרים לעשות קופה .
11 יולי 2012, 20:34
yzafrir כתב:gandya כתב:התכוונתי אם תהיה בעלות של אוהדים. אז גם נקבע את מחיר המנוי מן הסתם.
אהה, הבנתי.. נראה לי שפדרמן ממש לא יואהב את הרעיון. לי אישית אין בעיה לתת כמה מאות ש"ח בשנה ללא מעורבות כלל, כל עוד הכסף הולך נטו לרכש, ולא למקורבים של..
ומה יקרה אם כמה שנים רצוף הרכש לא יהיה לטעמך ? אתה תמשיך לשים כמה מאות שקלים ?
ומה יהיה אם יהיה משבר כלכלי חמור בארץ ? אילו ששמים כמה מאות שקלים הם הראשונים שיפסיקו לשים...
זה עוד יותר בעייתי מהנפקה .
רק תחשבו על איזה תנודות המניה יכולה לנוע בקיץ עם עונת המלפפונים....פארמר מעומד , בום המניה קפצה 10% , קיצ'ן מעומד טראח ירידה 20%...יותר מטורף ממניות אנרגיה....
זה הזדמנות למי שמכיר את שוק הכדורסל ויש לו קשרים לעשות קופה .