28 מאי 2013, 12:19
אדגר פו כתב:לא יודע אם אליהו יתפשר ברמת השכר שלו זה יביא לשחקנים טובים יותר, הרי אמרת לחנוש שזה בכלל לא בטוח ( או כן בטוח שלא ) שחיסכון במקום מסויים יביא בהכרח לשחקנים טובים יותר במקום אחר ( באשכול של סמית' ).
אני יכול להביו מצד שני שאליהו לא ממצה את היכולות שלו באופן כללי אצל בלאט, השאלה באמת עד כמה זה ת"פ שלו וכמה של אליהו, זה כנראה משהוא באמצע באמת.
לדעתי, בכלל, מאמן עם ביצים גדולות היה בונה את התקפת הקבוצה העונה סביב אליהו ( אחרי שגילה לזוועתו שאין לו שחקני התקפה מדהימים )י וקצת הולך צעד אחורה בעניין ההגנה, אי אפשר ללכת לקנוסה בעניין ההגנתי כל הזמן, אין למכבי שחקנים הגנתיים ברמה של הפיסטונס בימי הילדים הרעים וגם לא שחקנים ברמה של הקבוצה בשנת 2000- 2001
עם מקדונלד והנפלד.
מצד שני אין למכבי אף שחקן עם הניצוץ ההתקפי של אליהו, לא מבין 8 הזרים שהסתובבו העונה לפחות. ( לדעתי גם לא באינטילגנצית המשחק ).
28 מאי 2013, 12:46
jol9 כתב:אדגר פו כתב:לא יודע אם אליהו יתפשר ברמת השכר שלו זה יביא לשחקנים טובים יותר, הרי אמרת לחנוש שזה בכלל לא בטוח ( או כן בטוח שלא ) שחיסכון במקום מסויים יביא בהכרח לשחקנים טובים יותר במקום אחר ( באשכול של סמית' ).
אני יכול להביו מצד שני שאליהו לא ממצה את היכולות שלו באופן כללי אצל בלאט, השאלה באמת עד כמה זה ת"פ שלו וכמה של אליהו, זה כנראה משהוא באמצע באמת.
לדעתי, בכלל, מאמן עם ביצים גדולות היה בונה את התקפת הקבוצה העונה סביב אליהו ( אחרי שגילה לזוועתו שאין לו שחקני התקפה מדהימים )י וקצת הולך צעד אחורה בעניין ההגנה, אי אפשר ללכת לקנוסה בעניין ההגנתי כל הזמן, אין למכבי שחקנים הגנתיים ברמה של הפיסטונס בימי הילדים הרעים וגם לא שחקנים ברמה של הקבוצה בשנת 2000- 2001
עם מקדונלד והנפלד.
מצד שני אין למכבי אף שחקן עם הניצוץ ההתקפי של אליהו, לא מבין 8 הזרים שהסתובבו העונה לפחות. ( לדעתי גם לא באינטילגנצית המשחק ).
תראה,
דבר אחד זה לא לשלם לסמית' 800K ולהביא מחליף בחצי המחיר ודבר אחר לגמרי זה לשלם לליאור מליון נטו, ולהרוג חמישית מתקציב השחקנים (במקרה הטוב) על ליאור אחד, כשלא ברור
מה הוא יוכל לתרום.
אני כבר אמרתי כאן, שהתקווה שלי היא שרוב הכסף יילך לשני זרים טובים בקו האחורי. את הכסף לטובת העניין הזה צריך להביא מכל מיני מקומות (הקטנת הסגל, שחרור של חלק גדול מהשחקנים
בסגל, וכו') ואחד מהמקורות האלה הוא בשכר של הישראלים, שלפי התרומה שלהם העונה, לא אמורים לקחת נתח כ"כ משמעותי מהתקציב.
ד"א, having said that, יש לי חשש רציני שלאנדסברג הוא שחקן שלא מתאים למכבי. לא יודע, אבל משהו בו לא מתחבר לי, ואני לא הכי רואה איך זה משתנה פתאום.
28 מאי 2013, 12:52
MTA2311 כתב:jol9 כתב:אדגר פו כתב:לא יודע אם אליהו יתפשר ברמת השכר שלו זה יביא לשחקנים טובים יותר, הרי אמרת לחנוש שזה בכלל לא בטוח ( או כן בטוח שלא ) שחיסכון במקום מסויים יביא בהכרח לשחקנים טובים יותר במקום אחר ( באשכול של סמית' ).
אני יכול להביו מצד שני שאליהו לא ממצה את היכולות שלו באופן כללי אצל בלאט, השאלה באמת עד כמה זה ת"פ שלו וכמה של אליהו, זה כנראה משהוא באמצע באמת.
לדעתי, בכלל, מאמן עם ביצים גדולות היה בונה את התקפת הקבוצה העונה סביב אליהו ( אחרי שגילה לזוועתו שאין לו שחקני התקפה מדהימים )י וקצת הולך צעד אחורה בעניין ההגנה, אי אפשר ללכת לקנוסה בעניין ההגנתי כל הזמן, אין למכבי שחקנים הגנתיים ברמה של הפיסטונס בימי הילדים הרעים וגם לא שחקנים ברמה של הקבוצה בשנת 2000- 2001
עם מקדונלד והנפלד.
מצד שני אין למכבי אף שחקן עם הניצוץ ההתקפי של אליהו, לא מבין 8 הזרים שהסתובבו העונה לפחות. ( לדעתי גם לא באינטילגנצית המשחק ).
תראה,
דבר אחד זה לא לשלם לסמית' 800K ולהביא מחליף בחצי המחיר ודבר אחר לגמרי זה לשלם לליאור מליון נטו, ולהרוג חמישית מתקציב השחקנים (במקרה הטוב) על ליאור אחד, כשלא ברור
מה הוא יוכל לתרום.
אני כבר אמרתי כאן, שהתקווה שלי היא שרוב הכסף יילך לשני זרים טובים בקו האחורי. את הכסף לטובת העניין הזה צריך להביא מכל מיני מקומות (הקטנת הסגל, שחרור של חלק גדול מהשחקנים
בסגל, וכו') ואחד מהמקורות האלה הוא בשכר של הישראלים, שלפי התרומה שלהם העונה, לא אמורים לקחת נתח כ"כ משמעותי מהתקציב.
ד"א, having said that, יש לי חשש רציני שלאנדסברג הוא שחקן שלא מתאים למכבי. לא יודע, אבל משהו בו לא מתחבר לי, ואני לא הכי רואה איך זה משתנה פתאום.
בדיוק חשבתי לפתוח עליו ת'רד...
הוא האכזבה הכי גדולה העונה לדעתי, ומוזר שלא מדברים עליו יותר. כנראה שהוא באמת פרווה מדי.
מעבר לרכות ולהגנה, השנה הוא גם נראה לי כבד יותר. פעם הוא היה עובר שחקנים בקלות, והשנה נראה שהוא לא מסוגל לעשות את זה. אפילו לא בליגה.
חבל...
28 מאי 2013, 13:13
28 מאי 2013, 13:19
yzafrir כתב:האלמנט היחיד שלאנדסברג כן שיפר העונה זה בקליע מבחוץ . הייתה לו תקופה (די קצרה אומנם) שהוא קלע טוב מבחוץ ובגלל זה קיבל דקות .
אבל מעבר לזה אני די מסכים שהוא לא התקדם השנה כמעט בכלל אבל זה די צפוי בהתחשב בגיל שלו ובזה שהוא שנה ראשונה במכבי...
אגב , הייתי בודק לגבי העתיד של שון דאוסן , יכול להיות פוטנציאל אדיר לעתיד , מאוד הרשים אותי העונה ממה שראיתי ממנו...
פליקס , לגבי הביקוש של ליאור , זה די הגיוני שאחרי עונה כזאת הוא לא יקבל הצעות יותר גבוהות ממה שהוא כבר מקבל במכבי ....
יוני , הסבלנות של בלאט תלויה בדרך כלל ברמת ההגנה שהשחקן מציג כשלא הולך לו בהתקפה . ואצל ליאור זה חלק מאוד בעייתי . כשלא הולך לו בהתקפה הוא מזלזל יותר גם בהגנה ולהפך...הוא מאוד בנוי על בטחון והתלהבות .
מצד שני אני לא זוכר שהיה שום פיצוץ בינו לבין בלאט העונה וכל פעם שראיינו את אחד מהם הם דווקא פירגנו אחד לשני .... אני מניח שאם ליאור ישחק טוב כמו ששיחק בתחילת העונה הוא יקבל הרבה דקות ואם ישחק חרא כמו בהמשך העונה אז הוא ישב על הספסל , הוא מודע לזה היטב כי זה קרה לו לא רק במכבי...
28 מאי 2013, 13:26
28 מאי 2013, 13:31
jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:אדגר פו כתב:לא יודע אם אליהו יתפשר ברמת השכר שלו זה יביא לשחקנים טובים יותר, הרי אמרת לחנוש שזה בכלל לא בטוח ( או כן בטוח שלא ) שחיסכון במקום מסויים יביא בהכרח לשחקנים טובים יותר במקום אחר ( באשכול של סמית' ).
אני יכול להביו מצד שני שאליהו לא ממצה את היכולות שלו באופן כללי אצל בלאט, השאלה באמת עד כמה זה ת"פ שלו וכמה של אליהו, זה כנראה משהוא באמצע באמת.
לדעתי, בכלל, מאמן עם ביצים גדולות היה בונה את התקפת הקבוצה העונה סביב אליהו ( אחרי שגילה לזוועתו שאין לו שחקני התקפה מדהימים )י וקצת הולך צעד אחורה בעניין ההגנה, אי אפשר ללכת לקנוסה בעניין ההגנתי כל הזמן, אין למכבי שחקנים הגנתיים ברמה של הפיסטונס בימי הילדים הרעים וגם לא שחקנים ברמה של הקבוצה בשנת 2000- 2001
עם מקדונלד והנפלד.
מצד שני אין למכבי אף שחקן עם הניצוץ ההתקפי של אליהו, לא מבין 8 הזרים שהסתובבו העונה לפחות. ( לדעתי גם לא באינטילגנצית המשחק ).
תראה,
דבר אחד זה לא לשלם לסמית' 800K ולהביא מחליף בחצי המחיר ודבר אחר לגמרי זה לשלם לליאור מליון נטו, ולהרוג חמישית מתקציב השחקנים (במקרה הטוב) על ליאור אחד, כשלא ברור
מה הוא יוכל לתרום.
אני כבר אמרתי כאן, שהתקווה שלי היא שרוב הכסף יילך לשני זרים טובים בקו האחורי. את הכסף לטובת העניין הזה צריך להביא מכל מיני מקומות (הקטנת הסגל, שחרור של חלק גדול מהשחקנים
בסגל, וכו') ואחד מהמקורות האלה הוא בשכר של הישראלים, שלפי התרומה שלהם העונה, לא אמורים לקחת נתח כ"כ משמעותי מהתקציב.
ד"א, having said that, יש לי חשש רציני שלאנדסברג הוא שחקן שלא מתאים למכבי. לא יודע, אבל משהו בו לא מתחבר לי, ואני לא הכי רואה איך זה משתנה פתאום.
בדיוק חשבתי לפתוח עליו ת'רד...
הוא האכזבה הכי גדולה העונה לדעתי, ומוזר שלא מדברים עליו יותר. כנראה שהוא באמת פרווה מדי.
מעבר לרכות ולהגנה, השנה הוא גם נראה לי כבד יותר. פעם הוא היה עובר שחקנים בקלות, והשנה נראה שהוא לא מסוגל לעשות את זה. אפילו לא בליגה.
חבל...
אני לא ראיתי ממנו שום דבר העונה, שגורם לי להיות אופטימי לגביו. אלמנט אחד אני לא יכול לציין...
משום מה, הוא כאילו נחשב באופן מובהק כקורבן השיטה, וכקורבן של דווין סמית', אבל בעיניי, הוא פשוט לא מספיק טוב ובניגוד לפניני, הוא גם לא ניחן בסט כישורים מתאים בשביל
להיות שחקן נשמה מהספסל.
28 מאי 2013, 13:33
אדגר פו כתב:מצד שני, יש שחקנים תחת בלאט שיכולים לשחק חרא רוב הזמן ולהמשיך לקבל קרדיט עד בלי די, מישהוא כמו עב"מדלי למשל.
חוץ מזה, זה הכול עניין של אלטרנטיבות, הרי אם אליהו יעזוב מכבי צריכה ישראלי טוב במקומו וישראלי הוא יקר למערכת בכל מקרה. אפשר באמת לחסוך את ה 400 אלך דולר של אליהו ( או 500 אלף ) לעומת שחקן אחר, השאלה אם הוא יתן את היתרון שהוא נותן למכבי כרגע, לפחות בגזרה הישראלית על פני שאר הליגה .
אם ה 500 אלף דולר האלו יביאו למכבי את שחקן העל שיעשה את ההבדל אני בעד המהלך הזה.
28 מאי 2013, 13:40
סילבר כתב:jol9 כתב:
אני לא ראיתי ממנו שום דבר העונה, שגורם לי להיות אופטימי לגביו. אלמנט אחד אני לא יכול לציין...
משום מה, הוא כאילו נחשב באופן מובהק כקורבן השיטה, וכקורבן של דווין סמית', אבל בעיניי, הוא פשוט לא מספיק טוב ובניגוד לפניני, הוא גם לא ניחן בסט כישורים מתאים בשביל
להיות שחקן נשמה מהספסל.
נראה לך שפניני יכל בשנה שעברה לככב בחיפה כפי שלנדסברג כיכב? פניני בדעיכה אקספוננציאלית. צריך לתת ללנדסברג הזדמנות לצאת מתסמונת עונה ראשונה.
28 מאי 2013, 13:47
jol9 כתב:אדגר פו כתב:מצד שני, יש שחקנים תחת בלאט שיכולים לשחק חרא רוב הזמן ולהמשיך לקבל קרדיט עד בלי די, מישהוא כמו עב"מדלי למשל.
חוץ מזה, זה הכול עניין של אלטרנטיבות, הרי אם אליהו יעזוב מכבי צריכה ישראלי טוב במקומו וישראלי הוא יקר למערכת בכל מקרה. אפשר באמת לחסוך את ה 400 אלך דולר של אליהו ( או 500 אלף ) לעומת שחקן אחר, השאלה אם הוא יתן את היתרון שהוא נותן למכבי כרגע, לפחות בגזרה הישראלית על פני שאר הליגה .
אם ה 500 אלף דולר האלו יביאו למכבי את שחקן העל שיעשה את ההבדל אני בעד המהלך הזה.
תראה, צריכים להיות הוגנים ולהגיד שעל ליאור משלמים מס כפול, ולכן הבדל של חצי מליון מול מליון (שהוא אמור להרוויח) זה מליון דולר ברוטו לקבוצה (וזה 10% מתקציב
השחקנים הכולל שלה פלוס מינוס).
אם ליאור עוזב, אז לכאורה מתפנה תקציב כפול.
הקיצוץ של ליאור בשכר שלו, הוא בעיקר בשביל להשוות אותו לשווי השוק הנוכחי שלו, ולא כדי לפגוע בו על עונה לא טובה, או משהו כזה.
אני כמובן רוצה שליאור יישאר, אבל בניגוד לעונות הקודמות, העונה אני הבנתי את זה, שעל ליאור קשה לבנות כשחקן פרנצ'ייז, ושתמיד יהיו לו נפילות כמו שהיו לו העונה.
ולכן, בשביל לשפר את המרכיבים האחרים בקבוצה (ועל הדרך גם לשדרג את סמית' ואת ג'יימס), אי אפשר שלא לראות את הנחיצות במהלך הזה של הקיצוץ של השכר של ליאור.
28 מאי 2013, 13:49
jol9 כתב:סילבר כתב:jol9 כתב:
אני לא ראיתי ממנו שום דבר העונה, שגורם לי להיות אופטימי לגביו. אלמנט אחד אני לא יכול לציין...
משום מה, הוא כאילו נחשב באופן מובהק כקורבן השיטה, וכקורבן של דווין סמית', אבל בעיניי, הוא פשוט לא מספיק טוב ובניגוד לפניני, הוא גם לא ניחן בסט כישורים מתאים בשביל
להיות שחקן נשמה מהספסל.
נראה לך שפניני יכל בשנה שעברה לככב בחיפה כפי שלנדסברג כיכב? פניני בדעיכה אקספוננציאלית. צריך לתת ללנדסברג הזדמנות לצאת מתסמונת עונה ראשונה.
אבל זה כל העניין - מכבי חיפה זה לא מכבי ת"א, ומה שאפשר לעשות שם, לא תמיד אפשר לשחזר כאן.
חוץ מזה אני כן מסכים שפניני נמצא בירידה, וגם את העתיד שלו צריך לבדוק. זה רק לא אומר, שלאנדסברג אוטומטית צריך להמשיך, כי לצערי, מכל השחקנים החלשים מאוד
שהיו העונה למכבי, לאנדסברג היה אחד המאכזבים ביותר.
28 מאי 2013, 14:13
סילבר כתב:jol9 כתב:אדגר פו כתב:מצד שני, יש שחקנים תחת בלאט שיכולים לשחק חרא רוב הזמן ולהמשיך לקבל קרדיט עד בלי די, מישהוא כמו עב"מדלי למשל.
חוץ מזה, זה הכול עניין של אלטרנטיבות, הרי אם אליהו יעזוב מכבי צריכה ישראלי טוב במקומו וישראלי הוא יקר למערכת בכל מקרה. אפשר באמת לחסוך את ה 400 אלך דולר של אליהו ( או 500 אלף ) לעומת שחקן אחר, השאלה אם הוא יתן את היתרון שהוא נותן למכבי כרגע, לפחות בגזרה הישראלית על פני שאר הליגה .
אם ה 500 אלף דולר האלו יביאו למכבי את שחקן העל שיעשה את ההבדל אני בעד המהלך הזה.
תראה, צריכים להיות הוגנים ולהגיד שעל ליאור משלמים מס כפול, ולכן הבדל של חצי מליון מול מליון (שהוא אמור להרוויח) זה מליון דולר ברוטו לקבוצה (וזה 10% מתקציב
השחקנים הכולל שלה פלוס מינוס).
אם ליאור עוזב, אז לכאורה מתפנה תקציב כפול.
הקיצוץ של ליאור בשכר שלו, הוא בעיקר בשביל להשוות אותו לשווי השוק הנוכחי שלו, ולא כדי לפגוע בו על עונה לא טובה, או משהו כזה.
אני כמובן רוצה שליאור יישאר, אבל בניגוד לעונות הקודמות, העונה אני הבנתי את זה, שעל ליאור קשה לבנות כשחקן פרנצ'ייז, ושתמיד יהיו לו נפילות כמו שהיו לו העונה.
ולכן, בשביל לשפר את המרכיבים האחרים בקבוצה (ועל הדרך גם לשדרג את סמית' ואת ג'יימס), אי אפשר שלא לראות את הנחיצות במהלך הזה של הקיצוץ של השכר של ליאור.
הוצאת את ליאור אבל תביא איזה יבזור ב 250K ושוב תכפיל בשתיים (מס) ואז הסכום שחסכת כבר לא משמעותי כמו הבדלי הרמות של אליהו ביחס לשאר הישראלים.
28 מאי 2013, 14:15
סילבר כתב:jol9 כתב:סילבר כתב:jol9 כתב:
אני לא ראיתי ממנו שום דבר העונה, שגורם לי להיות אופטימי לגביו. אלמנט אחד אני לא יכול לציין...
משום מה, הוא כאילו נחשב באופן מובהק כקורבן השיטה, וכקורבן של דווין סמית', אבל בעיניי, הוא פשוט לא מספיק טוב ובניגוד לפניני, הוא גם לא ניחן בסט כישורים מתאים בשביל
להיות שחקן נשמה מהספסל.
נראה לך שפניני יכל בשנה שעברה לככב בחיפה כפי שלנדסברג כיכב? פניני בדעיכה אקספוננציאלית. צריך לתת ללנדסברג הזדמנות לצאת מתסמונת עונה ראשונה.
אבל זה כל העניין - מכבי חיפה זה לא מכבי ת"א, ומה שאפשר לעשות שם, לא תמיד אפשר לשחזר כאן.
חוץ מזה אני כן מסכים שפניני נמצא בירידה, וגם את העתיד שלו צריך לבדוק. זה רק לא אומר, שלאנדסברג אוטומטית צריך להמשיך, כי לצערי, מכל השחקנים החלשים מאוד
שהיו העונה למכבי, לאנדסברג היה אחד המאכזבים ביותר.
לאנדסברג בהחלט אכזב אבל זוהי שנה ראשונה שלו והוא צריך לעבוד קודם כל על הצד המנטאלי שלו ולתפוס עצמו בידיים כי כבר ראינו שהוא מאוד כשרוני.
28 מאי 2013, 14:20
28 מאי 2013, 14:40
אדגר פו כתב:יוני, לי אין וויכוח עם התיאוריה והרציונאל, אבל אנחנו יודעים שבפרקטיקה של מכבי לא תמיד יש קשר בין חיסכון שכזה על שחקן ספציפי , בעיקר ישראלי, לשיפור משמעותי במצבת הזרה.
כלומר, יכול להיות שחיסכון על אליהו ישאיר יותר כסף ללאנגפורד או משהוא כזה, אבל זה לא מבטיח שמכבי אכן תשלם לו יותר ממיליוון דולר, כי יש לה איזה עיקרון קדוש של לא לשם יותר ממיליון לזר או משהוא כזה.
בסוף באמת נמצא עצמנו עם יבזורי במקום אליהו ועם 8 זרים בינוניים, 6 בפועל ושניים שנזרקו באמצע העונה.
28 מאי 2013, 14:46
jol9 כתב:סילבר כתב:jol9 כתב:סילבר כתב:jol9 כתב:
אני לא ראיתי ממנו שום דבר העונה, שגורם לי להיות אופטימי לגביו. אלמנט אחד אני לא יכול לציין...
משום מה, הוא כאילו נחשב באופן מובהק כקורבן השיטה, וכקורבן של דווין סמית', אבל בעיניי, הוא פשוט לא מספיק טוב ובניגוד לפניני, הוא גם לא ניחן בסט כישורים מתאים בשביל
להיות שחקן נשמה מהספסל.
נראה לך שפניני יכל בשנה שעברה לככב בחיפה כפי שלנדסברג כיכב? פניני בדעיכה אקספוננציאלית. צריך לתת ללנדסברג הזדמנות לצאת מתסמונת עונה ראשונה.
אבל זה כל העניין - מכבי חיפה זה לא מכבי ת"א, ומה שאפשר לעשות שם, לא תמיד אפשר לשחזר כאן.
חוץ מזה אני כן מסכים שפניני נמצא בירידה, וגם את העתיד שלו צריך לבדוק. זה רק לא אומר, שלאנדסברג אוטומטית צריך להמשיך, כי לצערי, מכל השחקנים החלשים מאוד
שהיו העונה למכבי, לאנדסברג היה אחד המאכזבים ביותר.
לאנדסברג בהחלט אכזב אבל זוהי שנה ראשונה שלו והוא צריך לעבוד קודם כל על הצד המנטאלי שלו ולתפוס עצמו בידיים כי כבר ראינו שהוא מאוד כשרוני.
אוקיי. יכול להיות. גם כאן היו מקרים כמו של יניב גרין או יואב ספר, שהיה ברור שהשחקן פשוט לא מתאים לרמה, אבל נשארו בקבוצה בכל זאת ולא קרה איתם כלום.
28 מאי 2013, 14:55
28 מאי 2013, 15:44
אדגר פו כתב:יש גם את הדוגמא של מרק בריסקר שהיה סקורר מעולה ברמת ליגה ולאורך רוב העונה הראשונה במכבי לא הצליח למצוא את הטבעת, עד שהכול התחבר והוא היה ערך מוסף במכבי המפתיעה של שנת 2000 .
הבעייה שזה חמקמק מאוד, כי זה צריך להיות שילוב של רצון, כישרון, יכולת מנטלית, סיטואציה ואמונה של מאמן בשחקן. במכבי קשה לקבל את הכול בעונה הראשונה ולפעמים עונה ראשונה זה כל מה שאתה יכול לקבל כדי להוכיח את עצמך, אם כי לישראלים יש יותר אפשרויות משאר זרים, כי לישראלים יש פחות תחליף בשוק.
30 מאי 2013, 14:51
30 מאי 2013, 14:59
סילבר כתב:שימו לב למחרחרת:
"אם בלאט נשאר, אליהו צריך לעזוב את מכבי תל אביב"
http://sports.walla.co.il/?w=/151/2646780