מסיבת העיתונאים הרשמית לפתיחת העונה

[אבי]

אני לא יודע לגבי זכיה ביורוליג, אבל באליפות אירופה בדיבורים ההנהלה והצוות המקצועי של מכבי בהחלט יכולים לזכות.

"אנחנו בהחלט יכולים לזכות ביורוליג"

http://www.haaretz.co.il/sport/basketball/1.2131986

[jay]

בדיוק, הזיכרון הקצר פה מביך:

- פרקינס היה אמנם לא רע, אבל בסה"כ מחליף שהמשיך לעונה שנייה. הרוויח בערך חצי מיליון.

- פארגו היה תחליף לטורנס(!), והגיע מהגליל ברגע האחרון (וגם היה נראה כמו כלום ושום דבר במחזורים הראשונים). הרוויח בערך 300 אלף.

- אידסון הגיע לעונה זו כשחקן שלא היה כ"כ נורא בעונה הראשונה אבל איכזב יחסית למעמדו, ואוהדים רבים קראו לחתוך אותו ולהביא מישהו עם ביצים. הרוויח בערך 800 אלף.

- סופו הייתה הבאה מקורית ומדליקה, אבל לא עשה שום דבר בקריירה שלו, ואף אחד לא חשב שהוא ייזהר כאן ככה. הרוויח בערך 800 אלף.

- על אליהו, מצ'באן ושות' אין מה להרחיב.

אחרי שחתכו את אנדרסון לא היה נראה שיש כוח אש לקבוצה הזאת. כמעט כולם, פה ובמקומות אחרים, קטלו את סיכויי מכבי בתחילת אותה עונה, כפי שעושים היום (ובכל עונה מאז השושלת, למעשה).

השחקנים הנ"ל הפכו למה שאתם זוכרים אותם במהלך ולאחר העונה הזו, ולא בתחילתה. כל אחד מהם העלה את השווי האישי שלו במיליוני דולרים.

זה לא אומר שזה מה שיקרה העונה אבל אני מקווה לטובתכם שאתם לא מנתחים ככה את החיים האישיים שלכם, כי יש פה חבר'ה על גבול הסניליים.

כל מה שכתוב כאן ידוע לכולם כבר הרבה זמן. אף אחד לא שוכח.
אבל מה שאתה אומר זה בעצם כמו שאדם שזכה פעם בלוטו, ייצפה לזכות שוב בכל פעם שהוא ממלא כרטיס, כי הרי הוא כבר זכה פעם...

אי אפשר בכל עונה ועונה לבוא ולהגיד - הנה רק לפני כך וכך שנים היה אותו סיפור, וכולם חשבו כך ואחרת...
יכול להיות שגם לפני העונה של האפמן ומקדונלד הראשונה, זה גם היה ככה. והנה, בדיוק שתי העונות האלה היו בהפרש של עשור...

זה מה שדני פדרמן הרגיל את האנשים כאן וזה עצוב מאוד.

זה לא מה שאני אומר, זה מה שאתה מייחס לי. אני אמרתי: "זה לא אומר שזה מה שיקרה העונה". למעט היכולת האישית הגבוהה של פארגו, אף אחד לא הרגיש שזכינו בלוטו בסיום העונה. כולם הרגישו שהיתרונות של כל שחקן באו לידי ביטוי והתלכיד הקבוצתי שיצר בלאט היה יוצא דופן בטיבו. ואת בלאט עדיין יש לנו.

העונה של האפמן ומקדונלד הייתה בדיוק ככה. ואם הלכת כ"כ אחורה, אז תנתח את כל התקופה - מלבד שראס לא הגיע לפה כוכב אחד מוכח בשיאו. אולי מקדונלד (שהיה יותר כמו מניה בטוחה.. סטייל וונטיגו קאמינגס.. *מתחלחל*).

רייס לצורך העניין, לא שונה מהאפמן, באסטון, פארקר (ומצד שני גם לא מוויז'נייבסקי וכו'). אם יש לו רקורד טוב, והוא הרגע נתן אליפות אירופה חיובית (ומעלה), והמאמן רצה אותו ומאמין בו, תנו פאקינג צ'אנס, זה הכל. היקמן היה אחד השחקנים שנכתבו עליהם הדברים הדוחים ביותר על ידי אוהדים לפני שבכלל הכירו אותו. אחרי שגילו את היציבות וכן גם כמה מהלכים שניצחו משחקים, אז כל הדיבור השתנה למקסימום "הוא לא מספיק רכז/קבוצתי". אבל העיקר יש הצדקה להיכנס באמ-אמא של כל אחד בהתחלה, לפני שמכירים אותו.

דני פדרמן לא הרגיל פה אף אחד לשום דבר, אבא שלו היה שם הרבה לפניו עם אותם הקניות הזולות. אם אידיאולוגית חושבים שקבוצה לא צריכה להיות מאוזנת אלא הבעלים צריך לשפוך על הכוכבים הכי גדולים, זה משהו אחר, ולא קשור לאמרות הזויות כמו "זה הסגל הכי גרוע מזה 20 שנה", כשרק בשנה שעברה היה סגל גרוע יותר. זה אותו סגל אבל מחוזק בסופו, אינגלס ושות' למען השם. על הנייר, סגל חזק מ-10-11, פשוט אותם שופטים אחרי שקיבלו צ'אנס יחד והגיעו לגמר פיינל פור, ואת הסגל הזה שופטים לפני ששיחק משחק רשמי אחד. חוכמה קטנה מאוד.

[jol9]

JAY,
לדעתי אתה לא מפרש נכון את מה שכותבים, אלא אם כן אתה מתייחס למשהו או מישהו ספציפי, ואז כדאי לציין זאת.

אני חושב שהדעה הרווחת בפורום, היא שהסגל מלא בסימני שאלה ובסימני קריאה המצביעים על בינוניות. רבים כאן, וגם אני, אמרו שאם הדברים ייתחברו פתאום, ורייס ואינגלס ייראו
יכולת טופ יורוליג, אז בהחלט יש הרבה פוטנציאל לסגל הזה. אבל זה "אם" אחד גדול.
מצד שני, אם אותם שני השחקנים ייראו פחות טוב, אז זאת תהיה שוב אותה הקבוצה משנה שעברה, שבנס עלתה להצלבה והושפלה שם ע"י ריאל.

אני אישית לא אמרתי שזה הסגל הכי גרוע ב-20 השנים האחרונות, אבל הוא בטח לא מבין הטובים.

שוב, יכול להיות שהסגל הזה ייתחבר בדרך פלא לקבוצה מפתיעה ומעניינת, שגם תצליח מקצועית, ויכול להיות שזאת תהיה שוב קבוצה בינונית שתתקשה בליגה המקומית ותהיה שווה הצלבה
במקרה הטוב ביורוליג.

כל מה שאנחנו אומרים זה שההנהלה שלנו צריכה לתת למועדון נקודת זינוק טובה יותר בכל שנה.

[roy1000]

זה לא מה שאני אומר, זה מה שאתה מייחס לי. אני אמרתי: "זה לא אומר שזה מה שיקרה העונה". למעט היכולת האישית הגבוהה של פארגו, אף אחד לא הרגיש שזכינו בלוטו בסיום העונה. כולם הרגישו שהיתרונות של כל שחקן באו לידי ביטוי והתלכיד הקבוצתי שיצר בלאט היה יוצא דופן בטיבו. ואת בלאט עדיין יש לנו.

העונה של האפמן ומקדונלד הייתה בדיוק ככה. ואם הלכת כ"כ אחורה, אז תנתח את כל התקופה - מלבד שראס לא הגיע לפה כוכב אחד מוכח בשיאו. אולי מקדונלד (שהיה יותר כמו מניה בטוחה.. סטייל וונטיגו קאמינגס.. *מתחלחל*).

רייס לצורך העניין, לא שונה מהאפמן, באסטון, פארקר (ומצד שני גם לא מוויז'נייבסקי וכו'). אם יש לו רקורד טוב, והוא הרגע נתן אליפות אירופה חיובית (ומעלה), והמאמן רצה אותו ומאמין בו, תנו פאקינג צ'אנס, זה הכל. היקמן היה אחד השחקנים שנכתבו עליהם הדברים הדוחים ביותר על ידי אוהדים לפני שבכלל הכירו אותו. אחרי שגילו את היציבות וכן גם כמה מהלכים שניצחו משחקים, אז כל הדיבור השתנה למקסימום "הוא לא מספיק רכז/קבוצתי". אבל העיקר יש הצדקה להיכנס באמ-אמא של כל אחד בהתחלה, לפני שמכירים אותו.

דני פדרמן לא הרגיל פה אף אחד לשום דבר, אבא שלו היה שם הרבה לפניו עם אותם הקניות הזולות. אם אידיאולוגית חושבים שקבוצה לא צריכה להיות מאוזנת אלא הבעלים צריך לשפוך על הכוכבים הכי גדולים, זה משהו אחר, ולא קשור לאמרות הזויות כמו "זה הסגל הכי גרוע מזה 20 שנה", כשרק בשנה שעברה היה סגל גרוע יותר. זה אותו סגל אבל מחוזק בסופו, אינגלס ושות' למען השם. על הנייר, סגל חזק מ-10-11, פשוט אותם שופטים אחרי שקיבלו צ'אנס יחד והגיעו לגמר פיינל פור, ואת הסגל הזה שופטים לפני ששיחק משחק רשמי אחד. חוכמה קטנה מאוד.

להגיד שפארקר (סווינג עם נתונים פיזייים מדהימים שנבחר 15 בדראפט) ורייס הם אותו דבר זו הזיה ברמה של פדרמן/רקאנטי.

הסגל הזה לא טוב (על הנייר) מהסגל של שנה שעברה. איבדת שת אליהו ולוגאן (שנתן מספרים מאוד יפים ביורוליג) והוספת את אינגלס (שעוד לא עשה כלום בקריירה שלו), ואת רייס מהיורוקאפ שנראה כמו כלום בשני משחקי ההכנה.

בוא אני אגלה לך סוד שאתה לא יודע - למכבי במשך שנים היה את הקלעי הכי טוב באירופה (ג'מצ'י) ואת הסנטר הטוב באירופה (מרסר) ו-4 מהטובים באירופה (מגי). אתה מדמיין מצב שבו למכבי היום יש אפילו שחקן אחד שהוא הטוב ביותר בעמדה שלו? אין למכבי הנוכחית אפילו שחקן אחד שהוא בין חמש או אפילו עשר השחקנים הטובים בעמדה שלו (נכון להיום). אתה יודע שפעם אף אחד לא דמיין להחזיק סגל של 14 שחקנים בכירים ושמכבי הגיע לגמרים של אליפות אירופה עם סגל של 7-8 שחקנים בכירים? ועוד לא הפסידו אליפויות בארץ מול קבוצות טובות ועשירות בהרבה ממה שיש היום? אתה פשוט צעיר מדי בשביל להבין על מה אני מדבר. אתה חושב שסגל של 14 שחקנים בכירים זה גזירת גורל והאוהדים של מכבי פשוט צריכים לקבל מצב שבוא בונים קבוצה של שחקני יורוקאפ (במקרה הטוב), מקווים שכמה מהם יפרצו ואחרי שנה בונים קבוצה חדשה.

אז זהו שלא - היו ימים שבהם למכבי היו מספר שחקנים מהמובילים באירופה והיא שמרה עליהם אצלה במשך שנים. זה אפשרי גם היום, פשוט לא עם ההנהלה הנוכחית. אתה אולי לא מכיר שום דבר אחר וחושב שטייריס רייס זה הכוכב הכי גדול שמכבי יכולה להביא, אבל תאמין לי שלא. אפשר גם אחרת.

[התנין]

1. אין שום עובדה כזאת. העונה למשל, הסגל טוב מאשתקד, ולא במעט. כל שנה (להוציא אחת מחורבנת למדי) מכבי מגיעה מינימום להצלבה, זו עובדה.
2. לא חושב שמכבי היא קבוצה של זכייה בגביע, וגם פיינל פור יהיה הפתעה גדולה, אבל בהחלט חושב שמדובר בקבוצה ששייכת להצלבה. אין לי בעיה עם ביקורות, אבל יש לי בעיה עם ביקורת לא פרופורציונלית, דהיינו דיבורים על כך ש''הנה, נבנה הסגל הכי גרוע ב-20 השנים האחרונות'' (בפעם המיליון בערך).

1. מכבי לא מגיעה "מינימום" להצלבה, אלא מקסימום להצלבה פרט להבלחה חד פעמית. הקבוצה הזו לא שייכת להצלבה העונה לדעתי ולדעת אחרים פה.
2. אין שום דבר "לא פרופורציונלי" בקביעה שזה הסגל הכי גרוע ב- 20 השנים האחרונות. אני בספק אם אתה יודע על מה אני מדבר כשאני אומר 20-30 שנים אחורה, אבל אני זוכר תקופות אחרות. בתקופות שאני מדבר עליהן, הסגל הנוכחי היה נראה כלא יותר מבדיחה גרועה של אוהדי הפועל.

1. מכבי הבליחה יותר מפעם אחת בדרך אל הפיינל פור, ולכן ניתן בהחלט להגיד שמכבי כל עונה מינימום מגיעה להצלבה, גם בעונות חלשות.
2. לא יודע איך הסגל היה לפני 30 שנה, אבל הסגל הזה לא נופל מזה של העונה שעברה, ולא מזה של שנת 2006, ולא מהרבה סגלים שנבנו כאן בשנות ה-90. אם כבר, גם במגבלות התקציב הידועות, לדעתי נבנה כאן אחד הסגלים היותר איכותיים שראינו בשנים האחרונות.

[roy1000]

1. מכבי הבליחה יותר מפעם אחת בדרך אל הפיינל פור, ולכן ניתן בהחלט להגיד שמכבי כל עונה מינימום מגיעה להצלבה, גם בעונות חלשות.
2. לא יודע איך הסגל היה לפני 30 שנה, אבל הסגל הזה לא נופל מזה של העונה שעברה, ולא מזה של שנת 2006, ולא מהרבה סגלים שנבנו כאן בשנות ה-90. אם כבר, גם במגבלות התקציב הידועות, לדעתי נבנה כאן אחד הסגלים היותר איכותיים שראינו בשנים האחרונות.

בעונת ארויו מכבי לא הגיע להצלבה והסגל הזה רחוק מלהיות בטוח בהצלבה.
בסגל של 2006 היה את ווייצ'יץ' השחקן - שעולה על כל הסגל הנוכחי ביחד. שני שחקנים בינוניים לא שווים שחקן אחד טוב. גם חמישה שחקנים כאלה לא שווים שחקן אחד טוב.

[jol9]

1. אין שום עובדה כזאת. העונה למשל, הסגל טוב מאשתקד, ולא במעט. כל שנה (להוציא אחת מחורבנת למדי) מכבי מגיעה מינימום להצלבה, זו עובדה.
2. לא חושב שמכבי היא קבוצה של זכייה בגביע, וגם פיינל פור יהיה הפתעה גדולה, אבל בהחלט חושב שמדובר בקבוצה ששייכת להצלבה. אין לי בעיה עם ביקורות, אבל יש לי בעיה עם ביקורת לא פרופורציונלית, דהיינו דיבורים על כך ש''הנה, נבנה הסגל הכי גרוע ב-20 השנים האחרונות'' (בפעם המיליון בערך).

1. מכבי לא מגיעה "מינימום" להצלבה, אלא מקסימום להצלבה פרט להבלחה חד פעמית. הקבוצה הזו לא שייכת להצלבה העונה לדעתי ולדעת אחרים פה.
2. אין שום דבר "לא פרופורציונלי" בקביעה שזה הסגל הכי גרוע ב- 20 השנים האחרונות. אני בספק אם אתה יודע על מה אני מדבר כשאני אומר 20-30 שנים אחורה, אבל אני זוכר תקופות אחרות. בתקופות שאני מדבר עליהן, הסגל הנוכחי היה נראה כלא יותר מבדיחה גרועה של אוהדי הפועל.

1. מכבי הבליחה יותר מפעם אחת בדרך אל הפיינל פור, ולכן ניתן בהחלט להגיד שמכבי כל עונה מינימום מגיעה להצלבה, גם בעונות חלשות.
2. לא יודע איך הסגל היה לפני 30 שנה, אבל הסגל הזה לא נופל מזה של העונה שעברה, ולא מזה של שנת 2006, ולא מהרבה סגלים שנבנו כאן בשנות ה-90. אם כבר, גם במגבלות התקציב הידועות, לדעתי נבנה כאן אחד הסגלים היותר איכותיים שראינו בשנים האחרונות.

הסגל כנראה לא נופל מזה של העונה שעברה, אבל זה לא כזה דבר גדול.
מעבר לכך, זה ממש לא נכון להשוות את הסגלים של היום לאלו של לפני 15 שנה ומעלה. התקופה היתה אחרת אז, ואני לא יודע איך להתייחס לסגל של היום לעומת הסגל של 96 למשל...

אבל המשפט האחרון שלך תלוש מהמציאות. אם נתעלם לרגע מהשושלת, אז גם הקבוצה של ספאחיה, בוודאי זו של קטש/צביקה, וגם זו של פיני, וגם זו של דייויד עונה שניה, היו טובים יותר על הנייר.
הסגל של אפי לדעתי גם היה טוב יותר על הנייר.
נשאר רק הסגל של דייויד בעונה הראשונה והסגל של העונה שעברה... סביר להניח שהסגל הזה לא יהיה טוב בסופו של דבר מזה של 2010, וסביר להניח שהוא כן יהיה טוב יותר מזה של העונה שעברה.
נחמה גדולה זה לא.

[התנין]

יוני אני ממש לא מסכים איתך. בעיניי הסגל הזה טוב הן מהסגל של ספאחיה, והן מהסגל בעונת קטש צביקה, ובטח שיותר איכותי מהסגל בעונת ארויו. כשאני אומר טוב יותר אני מתכוון להשוואה שעושים בתחילת העונה, כלומר לפני שידעו שמוריס שחקן תותח וכו'.

ורוי, אני מעדיף קבוצה של שחקנים לא מוכרים שיכולה להתחבר ליחידה מנצחת, מאשר קבוצה סמרטוטית שיש בה כוכב אחד (שמציג יכולת של כוכב בערך חצי עונה, כי הגוף כבר בקושי סוחב וכו') ושאר השחקנים שווים לתחת. זה בדיוק היה המצב בעונת ספאחיה. ואמנם מאז פירוק השושלת מכבי נפלה פעם אחת בטופ 16 (גם ריאל, פאו, אולימ' ושלא לדבר על צסק''א שנפלה בשלב הראשון) אבל זו מעידה חד פעמית, ובשאר הפעמים היא הגיעה מינימום להצלבה, ופעמיים הופיעה בפיינל פור.

[jay]

זה לא מה שאני אומר, זה מה שאתה מייחס לי. אני אמרתי: "זה לא אומר שזה מה שיקרה העונה". למעט היכולת האישית הגבוהה של פארגו, אף אחד לא הרגיש שזכינו בלוטו בסיום העונה. כולם הרגישו שהיתרונות של כל שחקן באו לידי ביטוי והתלכיד הקבוצתי שיצר בלאט היה יוצא דופן בטיבו. ואת בלאט עדיין יש לנו.

העונה של האפמן ומקדונלד הייתה בדיוק ככה. ואם הלכת כ"כ אחורה, אז תנתח את כל התקופה - מלבד שראס לא הגיע לפה כוכב אחד מוכח בשיאו. אולי מקדונלד (שהיה יותר כמו מניה בטוחה.. סטייל וונטיגו קאמינגס.. *מתחלחל*).

רייס לצורך העניין, לא שונה מהאפמן, באסטון, פארקר (ומצד שני גם לא מוויז'נייבסקי וכו'). אם יש לו רקורד טוב, והוא הרגע נתן אליפות אירופה חיובית (ומעלה), והמאמן רצה אותו ומאמין בו, תנו פאקינג צ'אנס, זה הכל. היקמן היה אחד השחקנים שנכתבו עליהם הדברים הדוחים ביותר על ידי אוהדים לפני שבכלל הכירו אותו. אחרי שגילו את היציבות וכן גם כמה מהלכים שניצחו משחקים, אז כל הדיבור השתנה למקסימום "הוא לא מספיק רכז/קבוצתי". אבל העיקר יש הצדקה להיכנס באמ-אמא של כל אחד בהתחלה, לפני שמכירים אותו.

דני פדרמן לא הרגיל פה אף אחד לשום דבר, אבא שלו היה שם הרבה לפניו עם אותם הקניות הזולות. אם אידיאולוגית חושבים שקבוצה לא צריכה להיות מאוזנת אלא הבעלים צריך לשפוך על הכוכבים הכי גדולים, זה משהו אחר, ולא קשור לאמרות הזויות כמו "זה הסגל הכי גרוע מזה 20 שנה", כשרק בשנה שעברה היה סגל גרוע יותר. זה אותו סגל אבל מחוזק בסופו, אינגלס ושות' למען השם. על הנייר, סגל חזק מ-10-11, פשוט אותם שופטים אחרי שקיבלו צ'אנס יחד והגיעו לגמר פיינל פור, ואת הסגל הזה שופטים לפני ששיחק משחק רשמי אחד. חוכמה קטנה מאוד.

להגיד שפארקר (סווינג עם נתונים פיזייים מדהימים שנבחר 15 בדראפט) ורייס הם אותו דבר זו הזיה ברמה של פדרמן/רקאנטי.

הסגל הזה לא טוב (על הנייר) מהסגל של שנה שעברה. איבדת שת אליהו ולוגאן (שנתן מספרים מאוד יפים ביורוליג) והוספת את אינגלס (שעוד לא עשה כלום בקריירה שלו), ואת רייס מהיורוקאפ שנראה כמו כלום בשני משחקי ההכנה.

בוא אני אגלה לך סוד שאתה לא יודע - למכבי במשך שנים היה את הקלעי הכי טוב באירופה (ג'מצ'י) ואת הסנטר הטוב באירופה (מרסר) ו-4 מהטובים באירופה (מגי). אתה מדמיין מצב שבו למכבי היום יש אפילו שחקן אחד שהוא הטוב ביותר בעמדה שלו? אין למכבי הנוכחית אפילו שחקן אחד שהוא בין חמש או אפילו עשר השחקנים הטובים בעמדה שלו (נכון להיום). אתה יודע שפעם אף אחד לא דמיין להחזיק סגל של 14 שחקנים בכירים ושמכבי הגיע לגמרים של אליפות אירופה עם סגל של 7-8 שחקנים בכירים? ועוד לא הפסידו אליפויות בארץ מול קבוצות טובות ועשירות בהרבה ממה שיש היום? אתה פשוט צעיר מדי בשביל להבין על מה אני מדבר. אתה חושב שסגל של 14 שחקנים בכירים זה גזירת גורל והאוהדים של מכבי פשוט צריכים לקבל מצב שבוא בונים קבוצה של שחקני יורוקאפ (במקרה הטוב), מקווים שכמה מהם יפרצו ואחרי שנה בונים קבוצה חדשה.

אז זהו שלא - היו ימים שבהם למכבי היו מספר שחקנים מהמובילים באירופה והיא שמרה עליהם אצלה במשך שנים. זה אפשרי גם היום, פשוט לא עם ההנהלה הנוכחית. אתה אולי לא מכיר שום דבר אחר וחושב שטייריס רייס זה הכוכב הכי גדול שמכבי יכולה להביא, אבל תאמין לי שלא. אפשר גם אחרת.

פארקר היה לאחר פציעה/פציעות משנות קריירה, רק שלא ממש הייתה שם קריירה כיוון שהוא לא עשה כלום בעצמו עד לאותה נקודה. עם כל הנתונים המדהימים שלו. באותה מידה יכול היה לדשדש עוד כמה שנים ולפרוש בלי שאף אחד יידע מי הוא. גם מכבי רצתה להיפטר ממנו בתחילה. חוכמה מאוד קטנה להיות צודק בדיעבד, ואתה כמעט אף פעם לא צודק בנבואות שלך. זאת בעיה אנושית ידועה, להתנתק ממה שאתה יודע היום וחושב עכשיו, ולהיזכר בנתונים כפי שהיו דאז ובמחשבות האנשים לגביהם (כולל אותך) באותה נקודת זמן, זה לא קל.

זאת נקודת המחלוקת - הסגל הזה טוב משמעותית (על הנייר) מהסגל של שנה שעברה. סופו, אינגלס (רייס, טיוס, ג'ייק כהן) > אליהו (עונה מזעזעת), לוגאן (לא יציב, ולא תורם מלבד שלשות - דיוויד בלו לעניים).

אל תגיד לי מה אני חושב על סגל של 14 שחקנים, מה אני מכיר, ומה גזירת גורל בעיניי, כי אתה פשוט לא יודע. אותן טעויות שאתה עושה כשאתה מנתח אותי, אתה גם עושה לגבי מכבי. אישית, אני רוצה לראות פה 3 תותחים לצד שני שחקנים טובים, שני מחליפים ברמה גבוהה ועוד כמה רול פליירז. זה שאני חושב ככה לא אומר שכל דבר אחר בהכרח אומר כישלון וגם לא אומר שזה מחייב אותי לחשוב בצורה חד כיוונית וקיצונית כמוך. מה שהיה לפני 30 שנה רלוונטי לנוסטלגיה בלבד (ואם אני לא טועה אין לך אפילו 40).

[MTA2311]

יוני אני ממש לא מסכים איתך. בעיניי הסגל הזה טוב הן מהסגל של ספאחיה, והן מהסגל בעונת קטש צביקה, ובטח שיותר איכותי מהסגל בעונת ארויו. כשאני אומר טוב יותר אני מתכוון להשוואה שעושים בתחילת העונה, כלומר לפני שידעו שמוריס שחקן תותח וכו'.

ורוי, אני מעדיף קבוצה של שחקנים לא מוכרים שיכולה להתחבר ליחידה מנצחת, מאשר קבוצה סמרטוטית שיש בה כוכב אחד (שמציג יכולת של כוכב בערך חצי עונה, כי הגוף כבר בקושי סוחב וכו') ושאר השחקנים שווים לתחת. זה בדיוק היה המצב בעונת ספאחיה. ואמנם מאז פירוק השושלת מכבי נפלה פעם אחת בטופ 16 (גם ריאל, פאו, אולימ' ושלא לדבר על צסק''א שנפלה בשלב הראשון) אבל זו מעידה חד פעמית, ובשאר הפעמים היא הגיעה מינימום להצלבה, ופעמיים הופיעה בפיינל פור.

העונה שנגמרה בטופ 16 הייתה נפילה חד פעמית, אבל גם שתי העונות שנגמרו בפיינל פור היו הבלחות בלבד.
מכבי הפכה מקבוצת פיינל פור ומעלה ב99-2006, לקבוצת הצלבה ממוצעת. מקובל עליך? מספק אותך?

[jay]

יוני אני ממש לא מסכים איתך. בעיניי הסגל הזה טוב הן מהסגל של ספאחיה, והן מהסגל בעונת קטש צביקה, ובטח שיותר איכותי מהסגל בעונת ארויו. כשאני אומר טוב יותר אני מתכוון להשוואה שעושים בתחילת העונה, כלומר לפני שידעו שמוריס שחקן תותח וכו'.

צודק במאה אחוז. אנשים הם לא מחשבים וקשה להם (ואני לא מוציא את עצמי, גם אני איש) להעלות "תמונה" מהזיכרון של כל הנתונים דאז. כשעונת קטש-שרף החלה אף אחד לא חשב שהסגל איכותי במיוחד. במבט לאחור ובדיעבד, אכן התברר שזה היה סגל טוב. עונות אחרות כמו עונת ארויו זה בכלל בדיחה להשוות. גם אצל ספאחיה, אמנם היה ווייצ'ץ' שחוק (אבל מלך), אבל מי היה לידו? ביינום בתחילתו ואליהו.

מבחינתי, ואני אומר זאת רק בהשוואה למה שחשבתי/חשבנו *בתחילת* כל עונה ולא בדיעבד: מאז פירוק השושלת, הסגל הזה, יחד עם הסגל שבנה פיני הם המבטיחים ביותר.

[roy1000]

זאת נקודת המחלוקת - הסגל הזה טוב משמעותית (על הנייר) מהסגל של שנה שעברה. סופו, אינגלס (רייס, טיוס, ג'ייק כהן) > אליהו (עונה מזעזעת), לוגאן (לא יציב, ולא תורם מלבד שלשות - דיוויד בלו לעניים).

אל תגיד לי מה אני חושב על סגל של 14 שחקנים, מה אני מכיר, ומה גזירת גורל בעיניי, כי אתה פשוט לא יודע. אותן טעויות שאתה עושה כשאתה מנתח אותי, אתה גם עושה לגבי מכבי. אישית, אני רוצה לראות פה 3 תותחים לצד שני שחקנים טובים, שני מחליפים ברמה גבוהה ועוד כמה רול פליירז. זה שאני חושב ככה לא אומר שכל דבר אחר בהכרח אומר כישלון וגם לא אומר שזה מחייב אותי לחשוב בצורה חד כיוונית וקיצונית כמוך. מה שהיה לפני 30 שנה רלוונטי לנוסטלגיה בלבד (ואם אני לא טועה אין לך אפילו 40).

החלק המודגש זו החשיבה של דני פדרמן שנכשלת עונה אחרי עונה. שלושה שחקנים בינוניים לא שווים שחקן אחד טוב.
מעבר לזה, נראהלי שמיצינו. נשאר רק לקוות שמכבי תשחק יותר טוב ממה שראינו שבוע שעבר.

[jol9]

יוני אני ממש לא מסכים איתך. בעיניי הסגל הזה טוב הן מהסגל של ספאחיה, והן מהסגל בעונת קטש צביקה, ובטח שיותר איכותי מהסגל בעונת ארויו. כשאני אומר טוב יותר אני מתכוון להשוואה שעושים בתחילת העונה, כלומר לפני שידעו שמוריס שחקן תותח וכו'.

ורוי, אני מעדיף קבוצה של שחקנים לא מוכרים שיכולה להתחבר ליחידה מנצחת, מאשר קבוצה סמרטוטית שיש בה כוכב אחד (שמציג יכולת של כוכב בערך חצי עונה, כי הגוף כבר בקושי סוחב וכו') ושאר השחקנים שווים לתחת. זה בדיוק היה המצב בעונת ספאחיה. ואמנם מאז פירוק השושלת מכבי נפלה פעם אחת בטופ 16 (גם ריאל, פאו, אולימ' ושלא לדבר על צסק''א שנפלה בשלב הראשון) אבל זו מעידה חד פעמית, ובשאר הפעמים היא הגיעה מינימום להצלבה, ופעמיים הופיעה בפיינל פור.

אני ממש לא מסכים. בעונת ספאחיה, מעבר לווייצ'יץ' שהיה עוגן ואחד הסנטרים הטובים באירופה, היו לך כמה צעירים מוכשרים ומעולים (על הנייר) כמו ביינום, הלפרין ואליהו.
ביופורד כשהגיע, היה בעל רקורד עדיף על אינגלס ויסאייטיס היה שחקן בעלייה. בורשטיין שהיה פצוע, ואז חומרת הפציעה לא היתה עדיין ברורה, היה שחקן
שהיה בשלושה גמרים רצופים כשחקן חמישייה. לדעתי מדובר היה על סגל איכותי יותר על הנייר.

העונה של קטש/צביקה היתה עונה עם השקעה גדולה, וסגל עמוק ואיכותי בהרבה מזה שיש לנו היום.

לגבי עונת ארויו עוד אפשר להתווכח, למרות שסימונס ווויליאמס התבררו כאפסים גמורים ברמה הזאת, זה עוד לא היה ברור אז, והתקדים של מוריס היה עוד חזק בראש, כך שבסה"כ היה אפשר להבין
את הסגל הזה מראש, אבל כאמור עוד אפשר להתווכח על זה.

בקיצור, הייתי אומר שהסגל הזה על הנייר הוא בשליש התחתון של העשור-עשור וחצי האחרונים.

[jol9]

יוני אני ממש לא מסכים איתך. בעיניי הסגל הזה טוב הן מהסגל של ספאחיה, והן מהסגל בעונת קטש צביקה, ובטח שיותר איכותי מהסגל בעונת ארויו. כשאני אומר טוב יותר אני מתכוון להשוואה שעושים בתחילת העונה, כלומר לפני שידעו שמוריס שחקן תותח וכו'.

צודק במאה אחוז. אנשים הם לא מחשבים וקשה להם (ואני לא מוציא את עצמי, גם אני איש) להעלות "תמונה" מהזיכרון של כל הנתונים דאז. כשעונת קטש-שרף החלה אף אחד לא חשב שהסגל איכותי במיוחד. במבט לאחור ובדיעבד, אכן התברר שזה היה סגל טוב. עונות אחרות כמו עונת ארויו זה בכלל בדיחה להשוות. גם אצל ספאחיה, אמנם היה ווייצ'ץ' שחוק (אבל מלך), אבל מי היה לידו? ביינום בתחילתו ואליהו.

מבחינתי, ואני אומר זאת רק בהשוואה למה שחשבתי/חשבנו *בתחילת* כל עונה ולא בדיעבד: מאז פירוק השושלת, הסגל הזה, יחד עם הסגל שבנה פיני הם המבטיחים ביותר.

אבל זאת בדיוק הטעות שלך גם. אני זוכר היטב שלפני עונת קטש/שרף דיברו על סגל איכותי עם סיכוי לפיינל פור. מה גם, אחרי שראו שאולי צריך לחזק עוד טיפה, הביאו עוד שני שחקנים
בקיץ - בטיסטה וגארסיה.
אני מזכיר שניקולה הגיע לעונה הזאת אחרי עונה אישית מצויינת נוספת תחת ספאחיה, ליאור אחרי עונת פריצה, פייזר הגיע כסקורר מוכח בקו הקדמי, קאמינגס הגיע כמאזן ביינום, וגם הוא היה
שחקן מוכח ואיכותי על הנייר. מוריס היה שחקן ליגה מצויין והיו לגביו תקוות שישתדרג מעט, הלפרין נשאר והיה צפוי שישתפר והיה גם את כספי הצעיר, בלו, בורשטיין וכמובן דרק.

בפירוש, על הנייר היה מדובר בסגל איכותי יותר מזה שיש לנו היום.

[התנין]

יוני אני ממש לא מסכים איתך. בעיניי הסגל הזה טוב הן מהסגל של ספאחיה, והן מהסגל בעונת קטש צביקה, ובטח שיותר איכותי מהסגל בעונת ארויו. כשאני אומר טוב יותר אני מתכוון להשוואה שעושים בתחילת העונה, כלומר לפני שידעו שמוריס שחקן תותח וכו'.

ורוי, אני מעדיף קבוצה של שחקנים לא מוכרים שיכולה להתחבר ליחידה מנצחת, מאשר קבוצה סמרטוטית שיש בה כוכב אחד (שמציג יכולת של כוכב בערך חצי עונה, כי הגוף כבר בקושי סוחב וכו') ושאר השחקנים שווים לתחת. זה בדיוק היה המצב בעונת ספאחיה. ואמנם מאז פירוק השושלת מכבי נפלה פעם אחת בטופ 16 (גם ריאל, פאו, אולימ' ושלא לדבר על צסק''א שנפלה בשלב הראשון) אבל זו מעידה חד פעמית, ובשאר הפעמים היא הגיעה מינימום להצלבה, ופעמיים הופיעה בפיינל פור.

אני ממש לא מסכים. בעונת ספאחיה, מעבר לווייצ'יץ' שהיה עוגן ואחד הסנטרים הטובים באירופה, היו לך כמה צעירים מוכשרים ומעולים (על הנייר) כמו ביינום, הלפרין ואליהו.
ביופורד כשהגיע, היה בעל רקורד עדיף על אינגלס ויסאייטיס היה שחקן בעלייה. בורשטיין שהיה פצוע, ואז חומרת הפציעה לא היתה עדיין ברורה, היה שחקן
שהיה בשלושה גמרים רצופים כשחקן חמישייה. לדעתי מדובר היה על סגל איכותי יותר על הנייר.

העונה של קטש/צביקה היתה עונה עם השקעה גדולה, וסגל עמוק ואיכותי בהרבה מזה שיש לנו היום.

לגבי עונת ארויו עוד אפשר להתווכח, למרות שסימונס ווויליאמס התבררו כאפסים גמורים ברמה הזאת, זה עוד לא היה ברור אז, והתקדים של מוריס היה עוד חזק בראש, כך שבסה"כ היה אפשר להבין
את הסגל הזה מראש, אבל כאמור עוד אפשר להתווכח על זה.

בקיצור, הייתי אומר שהסגל הזה על הנייר הוא בשליש התחתון של העשור-עשור וחצי האחרונים.

ביופורד הגיע לכאן אחריי שנזרק מקבוצות שונות כמו פאו, וכולם ידעו שמדובר בהד קייס לא קטן. הוא הצליח להתעלות על כל התרחישים הפסימיים ולהיות אולי הזר הכי הזוי שדרך בנוקיה אי פעם. שלא לדבר על נואל פיליקס. הלפרין באותה עונה לא התקרב למעמד ולשם שזכה לו לאחר עונת קטש צביקה, בורשטיין כבר אז היה בירידה גדולה ועוד היה פצוע, וניקולה זה ניקולה, אבל את הירידה שלו החלו כבר לראות בעונה שקדמה לזו, ואכן במהלך העונה השחיקה שלו היתה נוראית, ועל ביינום אני מכלל לא מתכוון להתעכב, שחקן טיפש וגרוע שהיכולות שלו בכלל לא היו ברורות קודם לכן(סליחה, ידעו שיש לו קרוס אובר קטלני מצפיות ביוטיוב וזהו). הסגל שנבנה השנה אולי לא עתיר בכוכבים מוכחים(למרות שניתן להתווכח על היותו של סופו ככזה), אבל הוא מלא מלא באפסייד. כמובן שאף אחד לא ביקש ממך להתלהב מעלילות רייס בליגה הגרמנית, אבל עד שלא נראה אותו לפחות חודשיים משחק ברמות הגבוהות של היורוליג, לא נוכל להגיד האם מדובר בשחקן מתאים או לא. להזכירך, בתחילת עונת פארגו-פרקינס, הראשון בהתחלה היה רחוק מלהרשים ונכנס לזון בעיקר בטופ 16. זכורים לי כ''כ הרבה דיבורים, ביניהם של ידידנו רוי, על כך שאפילו ברמת ליגת העל בארץ הוא שחקן בינוני. תוסיף לכך שהשאירו את השחקן הכי חשוב מהעונה שעברה (סמית') שיתן את הדברים שאנו מכירים ממנו, ותקבל קבוצה שיכולה להפתיע בגדול העונה.

יוני אני ממש לא מסכים איתך. בעיניי הסגל הזה טוב הן מהסגל של ספאחיה, והן מהסגל בעונת קטש צביקה, ובטח שיותר איכותי מהסגל בעונת ארויו. כשאני אומר טוב יותר אני מתכוון להשוואה שעושים בתחילת העונה, כלומר לפני שידעו שמוריס שחקן תותח וכו'.

ורוי, אני מעדיף קבוצה של שחקנים לא מוכרים שיכולה להתחבר ליחידה מנצחת, מאשר קבוצה סמרטוטית שיש בה כוכב אחד (שמציג יכולת של כוכב בערך חצי עונה, כי הגוף כבר בקושי סוחב וכו') ושאר השחקנים שווים לתחת. זה בדיוק היה המצב בעונת ספאחיה. ואמנם מאז פירוק השושלת מכבי נפלה פעם אחת בטופ 16 (גם ריאל, פאו, אולימ' ושלא לדבר על צסק''א שנפלה בשלב הראשון) אבל זו מעידה חד פעמית, ובשאר הפעמים היא הגיעה מינימום להצלבה, ופעמיים הופיעה בפיינל פור.

העונה שנגמרה בטופ 16 הייתה נפילה חד פעמית, אבל גם שתי העונות שנגמרו בפיינל פור היו הבלחות בלבד.
מכבי הפכה מקבוצת פיינל פור ומעלה ב99-2006, לקבוצת הצלבה ממוצעת. מקובל עליך? מספק אותך?

האם זה מקובל או מספק אותי זה לא האישיו. אני יוצא כנגד כל מיני הצהרות שחוזרות על עצמן כל קיץ מחדש, שמכתירות את הסגל הנבנה בתארים מפוצצים כגון ''הגרוע ביותר ב-30 השנים האחרונות''.
העובדה שמכבי הפכה מקבוצת פיינל פור לקבוצה שמכוונת להצלבה היא לא בשליטתי, ואת הטענות יש להפנות לאוהדים שלא מפסיקים למחות על כך ובמקביל לקנות מנויים יקרים מידי עונה.

[jay]

זאת נקודת המחלוקת - הסגל הזה טוב משמעותית (על הנייר) מהסגל של שנה שעברה. סופו, אינגלס (רייס, טיוס, ג'ייק כהן) > אליהו (עונה מזעזעת), לוגאן (לא יציב, ולא תורם מלבד שלשות - דיוויד בלו לעניים).

אל תגיד לי מה אני חושב על סגל של 14 שחקנים, מה אני מכיר, ומה גזירת גורל בעיניי, כי אתה פשוט לא יודע. אותן טעויות שאתה עושה כשאתה מנתח אותי, אתה גם עושה לגבי מכבי. אישית, אני רוצה לראות פה 3 תותחים לצד שני שחקנים טובים, שני מחליפים ברמה גבוהה ועוד כמה רול פליירז. זה שאני חושב ככה לא אומר שכל דבר אחר בהכרח אומר כישלון וגם לא אומר שזה מחייב אותי לחשוב בצורה חד כיוונית וקיצונית כמוך. מה שהיה לפני 30 שנה רלוונטי לנוסטלגיה בלבד (ואם אני לא טועה אין לך אפילו 40).

החלק המודגש זו החשיבה של דני פדרמן שנכשלת עונה אחרי עונה. שלושה שחקנים בינוניים לא שווים שחקן אחד טוב.
מעבר לזה, נראהלי שמיצינו. נשאר רק לקוות שמכבי תשחק יותר טוב ממה שראינו שבוע שעבר.

אם רק ליאור היה טוב. אתה בדר"כ מתנבא בהחלטיות, אז הרשה לי הפעם: רייס לבדו, כבר העונה שהיא הראשונה שלו במכבי + ביורוליג, יתרום יותר מאשר ליאור אליהו תרם בעונתו האחרונה בקבוצה, גם אם הקבוצה תכשל בדיוק כמו עונה שעברה. זה צריך להיות מספיק, ואני כמוך נגד בנייה רוחבית.

מכבי לבטח תשתפר, כפי שקורה בכל עונה. לא בטוח שזה יספיק להישגים.

יוני אני ממש לא מסכים איתך. בעיניי הסגל הזה טוב הן מהסגל של ספאחיה, והן מהסגל בעונת קטש צביקה, ובטח שיותר איכותי מהסגל בעונת ארויו. כשאני אומר טוב יותר אני מתכוון להשוואה שעושים בתחילת העונה, כלומר לפני שידעו שמוריס שחקן תותח וכו'.

צודק במאה אחוז. אנשים הם לא מחשבים וקשה להם (ואני לא מוציא את עצמי, גם אני איש) להעלות "תמונה" מהזיכרון של כל הנתונים דאז. כשעונת קטש-שרף החלה אף אחד לא חשב שהסגל איכותי במיוחד. במבט לאחור ובדיעבד, אכן התברר שזה היה סגל טוב. עונות אחרות כמו עונת ארויו זה בכלל בדיחה להשוות. גם אצל ספאחיה, אמנם היה ווייצ'ץ' שחוק (אבל מלך), אבל מי היה לידו? ביינום בתחילתו ואליהו.

מבחינתי, ואני אומר זאת רק בהשוואה למה שחשבתי/חשבנו *בתחילת* כל עונה ולא בדיעבד: מאז פירוק השושלת, הסגל הזה, יחד עם הסגל שבנה פיני הם המבטיחים ביותר.

אבל זאת בדיוק הטעות שלך גם. אני זוכר היטב שלפני עונת קטש/שרף דיברו על סגל איכותי עם סיכוי לפיינל פור. מה גם, אחרי שראו שאולי צריך לחזק עוד טיפה, הביאו עוד שני שחקנים
בקיץ - בטיסטה וגארסיה.
אני מזכיר שניקולה הגיע לעונה הזאת אחרי עונה אישית מצויינת נוספת תחת ספאחיה, ליאור אחרי עונת פריצה, פייזר הגיע כסקורר מוכח בקו הקדמי, קאמינגס הגיע כמאזן ביינום, וגם הוא היה
שחקן מוכח ואיכותי על הנייר. מוריס היה שחקן ליגה מצויין והיו לגביו תקוות שישתדרג מעט, הלפרין נשאר והיה צפוי שישתפר והיה גם את כספי הצעיר, בלו, בורשטיין וכמובן דרק.

בפירוש, על הנייר היה מדובר בסגל איכותי יותר מזה שיש לנו היום.

אתה מערבב אמיתות ודברים שאתה יודע עכשיו. מי דיבר? מכבי? עכשיו הם מדברים על גמר. סו וואט? ואם אתה מתכוון לאוהדים, גם אז הייתה שחיטה לא קטנה של הרכש. שלא נדבר על סימני השאלה לגבי המאמן.

אתה גם לא לוקח בחשבון שאולי עוד כמה שנים אם תהיה עונה מוצלחת אתה תאמר "היה שם את הררי ואלטיט הצעירים יחד עם נעימי ואוחיון שהיו בקו עלייה, וכהן וטיוס החצי-צעירים שציפו מהם להשתפר, יחס עם ג'יימס וסמית' המוכחים, סופו האימתני, היקמן ורייס המבטיחים, ובלו שחזר מפרישה" וכו' וכו'. אין לזה סוף.

אגב, פייזר לא הגיע כ"סקורר מוכח". אמנם היה לו עבר אנ.בי.איי יחסית מכובד, אבל הוא הגיע כשחקן מועד לפציעות (מה שהתברר כנכון) שקלע היטב בליגה הפורטוריקנית. היה חשש לא קטן מצד האוהדים לגבי מה הם יקבלו ממנו.

קאמינגס נתן עונה סולידית וטובה... בפרטיזן בלגראד. הלפרין היה ונשאר חסר ביצים. ביינום לא היה כ"כ טוב בעונה הראשונה, הוא נשאר כי חשבו שהוא ישתפר, ואכן כך היה. ממוריס אף אחד לא ציפה לכלום (רכש שאישית מאוד אהבתי עוד באותו קיץ), בטח לא לשחקן העל שהתגלה. את בלו אף אחד לא העריך ולא סגד כפי שסוגדים היום, אפילו לא קרוב.

בסופו של דבר זו הייתה עונה שהצילו הלפרין עם שלשת-אין-ברירה מול ריאל, וגארסיה עם תצוגת תכלית בפיינל פור שהפתיעה אפילו אותו. היה חסר לנו משהו כזה מול פנא לפני שנתיים וכל הדיבורים היו אחרים.

כאמור, אין לזה סוף. אני בכל מקרה יותר מנסה לאזן (כי ראוי לדעתי) מאשר שאני בפועל חושב 180 מעלות ממך. לפה או לשם, אין הפרש גדול בין הסגלים (אך ורק כאשר בוחנים אותם בתחילת העונה, כי אנחנו יודעים איך הסתיימה העונה ההיא ועדיין לא יודעים איך תסתיים הנוכחית).

האם זה מקובל או מספק אותי זה לא האישיו. אני יוצא כנגד כל מיני הצהרות שחוזרות על עצמן כל קיץ מחדש, שמכתירות את הסגל הנבנה בתארים מפוצצים כגון ''הגרוע ביותר ב-30 השנים האחרונות''.
העובדה שמכבי הפכה מקבוצת פיינל פור לקבוצה שמכוונת להצלבה היא לא בשליטתי, ואת הטענות יש להפנות לאוהדים שלא מפסיקים למחות על כך ובמקביל לקנות מנויים יקרים מידי עונה.

כל מילה בסלע.

[jol9]

תנין, אין טעם להיכנס לדיון ארוך ומיותר... אתה מבקש שנזכור וננסה לדבר מה חשבנו בתחילת העונה על הסגל, ואז אתה מזכיר שביופורד התברר כהזוי (ידעת את זה לפני?),
שביינום התברר כטיפש (ידעת את זה לפני?), שבורשטיין היה בירידה - לא נכון עובדתית. הוא היה פצוע אבל לא בשום ירידה, שניקולה נשחק (הוא בסה"כ הגיע לעונה ההיא כסנטר הכי
טוב באירופה, אבל מי סופר) ושפיליקס היה עב"מ (ידעת את זה לפני?).

את הסגל בסוף, נשפוט בסוף, אבל ההתחלה של הסגל הזה, לא מבטיחה הרבה. נכון שהיה עוד סגל שלא הבטיח הרבה, ובכל זאת הצליח והפך לנהדר, אבל זה לא בהכרח אומר שזה יקרה
גם לסגל הזה.

ד"א, בתשובה שלך לאור אתה בעצם מסכים עם הטענה העיקרית שלנו, ואני לא מבין אז על מה הויכוח. אתה גם רואה ומבין שהקבוצה הפכה מקבוצת צמרת ביורוליג, לקבוצת ביניים,
ושהאוהדים צריכים למחות, מה שאומר שההנהלה לא עושה עבודה טובה. זה מה שגם אנחנו אומרים כבר הרבה זמן.

[jol9]

JAY,
כמו שאמרתי לתנין....
אני זוכר היטב אז שהיו לא מעט מחמאות להנהלת מכבי (אז עוד עם כץ), שהנחיתה כאן סגל מאוד מעניין ואיכותי. הספקות היו לגבי קטש.
תמיד יש ספקות לגבי שחקנים לכאן או לכאן, אבל בגדול הסגל ההוא לפני קיבל התייחסות הרבה יותר חיובית מהאוהדים מאשר הסגל הנוכחי.

זה מה שאני זוכר.

ד"א - זה מצחיק שאמרת שבעוד כך וכך שנים, אני אגיד על הסגל הזה את הדברים שכתבת, כי זה לא יקרה. אני בדר"כ לא נוהג להתאים את הדעות שלי בדיעבד... אין לי בעיה להודות
שטעיתי, וברוך השם זה קורה לא מעט. אם אני חושב לפני, שהסגל הזה לא מספיק טוב, אז גם בעוד כך וכך שנים, זה בדיוק מה שאני אגיד שחשבתי לפני

[jay]

אוקיי, אני לא זוכר "לא מעט מחמאות", אני זוכר הרבה סימני שאלה שהועלו על ידי כולם. ולא רק לגבי המאמן. הסגל הנוכחי אכן מקבל התייחסות הרבה פחות חיובית, לכן אני אומר את מה שאני אומר, כי על הנייר הוא לא גרוע מסגלים אחרים שלא קיבלו כזו ביקורת. וחלק מהביקורת כרגע היא לא בגלל שרכש כזה לא נעשה בעבר, אלא בגלל כדור השלג של אנטי פדרמן שמתחזק (לפחות בין כותלי הפורום) מקיץ לקיץ. ואני מזדהה עם המחאה, אפשר לעשות את זה גם בלי לצאת מפרופורציות.

[MTA2311]

האמת, כמו ברוב המקרים, נמצאת באמצע.
כמובן שלא מדובר בסגל הגרוע ב20 שנה האחרונות. אפילו לא מדובר בסגל הגרוע בשנתיים האחרונות. התחזקנו בוודאות בעמדות 1,3 ו5 וכנראה שנחלשנו בעמדות 2 ו4.
מצד שני, גם ככל הנראה לא מדובר באחד הסגלים המרשימים בשנים האחרונות. הרכז הפותח שלנו, הוא שחקן שגם ביורוקאפ לא מאוד הרשים, השחקן שהוחתם פה על תקן "הכוכב", הוא שחקן ספסל מבארסה, שלא הצליח לעשות שם יותר מדי, למרות שקיבל 20 דקות למשחק, ושחקן היורוליג הכי מרשים שלנו( או הכי "מוכח"), הוא סופו, שיכול להתברר גם כנפילה גדולה.

בסך הכל מדובר בעוד קבוצה שמאפיינת את שלטון פדרמן( וכנראה שגם את בלאט). בנייה לרוחב, הרבה נסיונות להתחכמות, ולא מעט גימיקים.