פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 11:47

MTA2311 כתב:החוזה של מקל הוא 650 אלף נטו? הרגת אותי עכשיו. זכרתי 500 אלף משום מה.

כן, 1.3 מיליון דולר ברוטו. בקטנה כזה.

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 12:27

אתה מדבר על משהו אחר. שחקן שמוכיח את עצמו בקבוצה מסויימת, ראוי לקבל שדרוג בשכר.
שחקן שמקבל פי 2 מהערך שלו רק כי הוא בקבוצה X - זה לא צריך להיות בשום מקום. לא במכבי ולא בהפועל כוסילמלם.
אם ירשלים רוצה לשלם למקל 650 אלף דולר נטו, שתשלם. אם ירושלים רוצה לשלם 500 אלף דולר נטו לאוחיון, שתשלם.
היא לא תשלם. וגם אם כן, אין עם זה שום בעיה. יש ישראלים אחרים, לא פחות יעילים ומתאימים לתפקיד השולי שלהם פה.


אכן ראוי לשדרוג בשכר. רק באותה מידה מידה אני יכול לטעון שסלוקאס לא שווה מיליון דולר וטומיץ לא שוה מיליונים כמו שאתה טוען שאוחיון ומקל לא שווים את מה שהם מקבלים.

אלוהים. מה הקשר בין מה שכתבתי למה שאתה כותב? מישהו אמר ששחקן עם משכורת של מיליון דולר צריך להיות אוטומטית טוב יותר משחקן של 100 אלף דולר בכל ערב? לא, אבל הוא כן צריך להיות טוב יותר, באופן כללי. אם לא, יש בעיה. בעיה אחת? אוקיי, לא נורא. 13 בעיות? תכיר - מכבי.

הוא כן צריך להיות טוב יותר אבל לא בהכרח פי 10 כמו שנתתי בדוגמא הזאת. ולרוב זה באמת לא מה שקורה. והקשר הוא על מה שדיברתי איתך. זה שלמכבי יש תקציב פי 10 מאשר להרצליה לא אומר שהיא צריכה להיות קבוצה טובה פי 10 . כל הדיבור השכיח הזה על הפרשי התקציבים הוא מטעה. הרי כולנו כבר יודעים שאתה יכול להביא יופי של זרים בכלום כסף אם פגעת נכון.זרים שהם בעצם מעל הרמה של ליגה מקומית. הרצליה אני מניח עשו את זה העונה . באותה מידה אתה יכול לשלם לשחקן הרבה יותר כסף רק כי יש לו ניסיון והוא לא הימור ליורוליג. מכבי נכשלו גם בזה. ושוב כמו שאמרתי, הדיבור על התקציב מטעה בסיטואציה הנוכחית כי השחקן הכי יקר שלך לא בקבוצה, הסנטר הפותח שלך לא בקבוצה ועוד שחקן שולי לא בקבוצה. אז כל הדיבור על התקציב במידה מסויימת מטעה במקרה הזה.

לכן אם מישהו או מישהי במקרה הזה, אומרת כאן אומר שאתמול הרצליה ניצחה כי היא פשוט קבוצה טובה, ואתה מעלה את טיעון ההבדלים הענקיים בתקציבים של השחקנים, אז אמרתי שבגדול אתה צודק, , אבל יש מציאות שנמצאת על פני השטח שאותם המספרים שעל הנייר לא מספרים.
בנוסף, לא חושב שמישהו הורגל לבינוניות כאן. פשוט מכירים בבינוניות ויש הבדל.

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 12:34

אני לא מבין את כל הקישקושים שאתה זורק לאוויר או מה אתה רוצה. קבוצה של 110 מיליון שקל צריכה להיות הרבה יותר טובה מקבוצה של מיליונים בודדים. לא אמרתי בשום מקום שקבוצה עם פי 10 תקציב צריכה להיות פי 10 טובה, גם אי אפשר לאמוד את זה למספרים. בעיניי גאודלוק טוב פי 10 מאוחיון, למרות שאיו לו פי 10 נקודות או מדד איכות.

הדיבור על תקציב לא מטעה, הוא הכרחי. בסופו של יום קבוצה של 110 מיליון שקל צריכה להיות הרבה יותר טובה מקבוצה של מיליונים בודדים, נקודה. לא מבין מה הסיפור ומה בעייתי במשפט הזה. זה שעובדתית זה לא תמיד קורה - זאת עובדה (הכוכב האדום היא דוגמה מצוינת). זה שהאוהדים של מכבי לוקחים פתאום הפסדים כאלו בשלוות נפש לא אופיינית, זאת עוד עובדה.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 22 פברואר 2017, 12:39, נערך 2 פעמים בסך הכל.

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 12:36

ואגב, כל הדיבור הזה על לשחק עם ישראלים זולים הוא לא כל כך פשוט. לשחק עם ישראלים בינוניים שאין להם שום קשר ליורוליג הוא בעייתי מאוד גם בכך שאין אחידות בסגל בליגה וביורליג שזה מצב בעייתי. וגם בכך שאתה לא יכול לשחק עם זרים בלבד ביורוליג בגלל הרכב קצר במיוחד בעונה ארוכה כזאת. ולכן הישראלים יהיו חייבים להיות משותפים ביורוליג.

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 12:38

מי אמר שישראלים זולים יותר, הם פחות טובים (או פחות טובים משמעותית) מהישראלים שנמצאים אצלך בקבוצה ומקבלים פי 2 מהערך האמיתי שלהם?
כל העניין הוא לשלם פחות לישראלים ברמה דומה (אפשר היה לשלם פחות גם לישראלים שנמצאים אצלך היום בקבוצה), שהתפקיד שלהם בקבוצה הוא גם ככה כל כך שולי.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 22 פברואר 2017, 12:41, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 12:41

אחדשיודע כתב:אני לא מבין את כל הקישקושים שאתה זורק לאוויר או מה אתה רוצה. קבוצה של 110 מיליון שקל צריכה להיות הרבה יותר טובה מקבוצה של מיליונים בודדים. לא אמרתי בשום מקום שקבוצה עם פי 10 תקציב צריכה להיות פי 10 טובה, גם אי אפשר לאמוד את זה למספרים. בעיניי גאודלוק טוב פי 10 מאוחיון, למרות שאיו לו פי 10 נקודות או מדד איכות.

הדיבור על תקציב לא מטעה, הוא הכרחי. בסופו של יום קבוצה של 110 מיליון שקל צריכה להיות הרבה יותר טובה מקבוצה של מיליונים בודדים, נקודה. לא מבי מה הסיפור ומה בעייתי במשפט הזה. זה שעובדתית זה לא תמיד קורה - זאת עובדה (הכוכב האדום היא דוגמה מצוינת). זה שזה צריך להיות, זאת גם עובדה. זה שהאוהדים של מכבי לוקחים פתאום הפסדים כאלו בשלוות נפש לא אופיינית, זאת גם עובדה.

הדיבור על התקציב הוא לא הכרחי, כולנו יודעים שמכבי קבוצה עם הרבה יותר כסף והרבה יותר יומרות. את המספרים הוספת רק כדי לתאר את ההבדל העצום בין הקבוצות. אני טענתי שהמציאות בשטח היא אחרת בגלל כל הסיבות שציינתי.

מה שאני רוצה בשורה תחתונה שאתה לא תקבע בוודאות האופיינית שלך, מה אחרים צריכים לחשוב, להרגיש ולראות גם כשהאחרים נותנים הסברים לגיטימיים.

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 12:43

לא ציינת שום סיבות, קישקשת כרגיל. המציאות בשטח היא שלמכבי יש תקציב פי 10 (ויותר) משל הרצליה, גם בתקציב השחקנים. וכשאני מציג מספרים, אני ממחיש את האבסורד - זכותי, לא? לא יודע מה איתך ומה המניע שלך להגן על חבורת האפסים שמנהלת את המועדון הזה, מבחינתי זה הכרחי לציין את העובדות הללו. למכבי יש תקציב של 110-100 מיליון שקל, להרצליה יש פחות מ-10.

ואני לא קובע לאף אחד מה הם צריכים לחשוב, לא אכפת לי שיחשבו כך או אחרת, גם אם בא לך להגיד שכן. מציין עובדות.
אתמול מכבי הפסידה משחק ליגה לקבוצה קיקיונית, והיו בקושי 9 עמודים בת'רד המשחק. האוהדים, עובדתית, התרגלו - כבר לא אכפת להם כמו בימים אחרים.

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 13:04

אכן זכותך , אני רק רציתי לגשר בין הפער של המספרים לבין המציאות בשטח.

המניע שלי הוא לא להגן על ההנהלה. הפריע לי טון הדיבור שמישהו אחר צריך להרגיש לא נעים עם עצמו על כך שאמר שהרצליה קבוצה פשוט טובה ולהיות "מואשם" בהתרגלות לבינוניות. משהו בנימת הדברים שלך לא השאיר מספיק מקום ללגיטימיות של דעת האחר. ואם הייתי מרגיש שזאת הפעם הראשונה , כנראה שלא הייתי אומר כלום.

הלכתי סחור סחור, כאן כנראה טעיתי.

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 13:20

רק שהגישור שלך לא היה מוצלח. חבל.
המספרים שהצגתי הם המציאות בשטח. יש שמסתכלים לה בפנים, ויש שמפחדים.

לא העברתי ביקורת על אף אחד מהאנשים פה. אתה כרגיל קורא מה שאתה רוצה לקרוא ומסיק מה שבא לך.
הביקורת היחידה שלי הייתה על ההנהלה של מכבי, שהרגילה את האוהדים שלה למצב הביזיוני הזה. את כולם.
אה - ונהריה לא קבוצה טובה, היא קבוצת ליגה טובה. או במילים אחרות - עוד קבוצה ישראלית קיקיונית.

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 13:32

אחדשיודע כתב:רק שהגישור שלך לא היה מוצלח. חבל.
המספרים שהצגתי הם המציאות בשטח. יש שמסתכלים לה בפנים, ויש שמפחדים.

לא העברתי ביקורת על אף אחד מהאנשים פה. אתה כרגיל קורא מה שאתה רוצה לקרוא ומסיק מה שבא לך.
הביקורת היחידה שלי הייתה על ההנהלה של מכבי, שהרגילה את האוהדים שלה למצב הביזיוני הזה. את כולם.
אה - ונהריה לא קבוצה טובה, היא קבוצת ליגה טובה. או במילים אחרות - עוד קבוצה ישראלית קיקיונית.

הבנתי אותך.
שיהיה המשך יום טוב :thumbup

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 13:57

גם לך ;)

והתכוונתי להרצליה כמובן. פשוט קצת מתקשה להבדיל.

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 14:45

אחדשיודע כתב:
MTA2311 כתב:החוזה של מקל הוא 650 אלף נטו? הרגת אותי עכשיו. זכרתי 500 אלף משום מה.

כן, 1.3 מיליון דולר ברוטו. בקטנה כזה.

שכר מביך. אפילו בית בצהלה זה לא קונה לו.

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 15:42

פייסוש:
תתארו לעצמכם שההנהלה נכנעה לפיני גרשון והחזירה אותו למועדון, והוא חזר לכהן כמאמן ראשי, מה הייתם חושבים על העונה הנוכחית ועל העונה הבאה:
1. יהיו שיפורים ומכבי תתעלה ?
2. ליאור אליהו, אמארה סטודמאייר וטירייס רייס היו נחטפים חזרה לסגל הקבוצה ?
3. מכבי תעלה למקום ה - 8 בטבלה ותברח מהקבוצות שלא העפילו לשלב הבא ?
4. האם נוכל להיפרד מההפסדים ונתחיל לפרק קבוצות באירופה ?
5. מי ממכם ירוץ לחגוג במסעדת 206 על השבת המאמן הבלתי מנוצח למועדון ?

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 15:46

MTA2311 כתב:פייסוש:
תתארו לעצמכם שההנהלה נכנעה לפיני גרשון והחזירה אותו למועדון, והוא חזר לכהן כמאמן ראשי, מה הייתם חושבים על העונה הנוכחית ועל העונה הבאה:
1. יהיו שיפורים ומכבי תתעלה ?
2. ליאור אליהו, אמארה סטודמאייר וטירייס רייס היו נחטפים חזרה לסגל הקבוצה ?
3. מכבי תעלה למקום ה - 8 בטבלה ותברח מהקבוצות שלא העפילו לשלב הבא ?
4. האם נוכל להיפרד מההפסדים ונתחיל לפרק קבוצות באירופה ?
5. מי ממכם ירוץ לחגוג במסעדת 206 על השבת המאמן הבלתי מנוצח למועדון ?

cocaine is one hell of a drug

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 15:53

לא זה לא אמיתי

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 16:00

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:פייסוש:
תתארו לעצמכם שההנהלה נכנעה לפיני גרשון והחזירה אותו למועדון, והוא חזר לכהן כמאמן ראשי, מה הייתם חושבים על העונה הנוכחית ועל העונה הבאה:
1. יהיו שיפורים ומכבי תתעלה ?
2. ליאור אליהו, אמארה סטודמאייר וטירייס רייס היו נחטפים חזרה לסגל הקבוצה ?
3. מכבי תעלה למקום ה - 8 בטבלה ותברח מהקבוצות שלא העפילו לשלב הבא ?
4. האם נוכל להיפרד מההפסדים ונתחיל לפרק קבוצות באירופה ?
5. מי ממכם ירוץ לחגוג במסעדת 206 על השבת המאמן הבלתי מנוצח למועדון ?

cocaine is one hell of a drug

הבחור ליצן, ועוד מהגרועים.
אין פוסט שהוא לא דוחף את פיני גרשון, הבחור הדפיס חולצות של פיני והולך איתם למשחקים

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 16:02

אה, מה שהופך אותו לליצן זו התמיכה בפיני?

חשבתי שאנחנו עושים לו רצח אופי כי הוא כתב "ממכם"

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 16:04

מה שהופך אותו לליצן (בעיניי) זה האובססיה הלא מובנת שלו לפיני.
לא ממש התעמקתי במה שהוא כתב

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 16:07

RomanR כתב:מה שהופך אותו לליצן (בעיניי) זה האובססיה הלא מובנת שלו לפיני.
לא ממש התעמקתי במה שהוא כתב


תמונה

Re: ההנהלה הכושלת V3 - צעדים בעקבות תצוגת הנפל

22 פברואר 2017, 16:14

מאיפה לפיני יש כל כך הרבה גרופיז?
נושא נעול