ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 02 מאי 2017, 21:52

jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:בוא, רצית עובדות. "המייסדים" של המותג הם שמעון מזרחי, שמלוק מחרובסקי, אריה ברנוביץ' ואמנון אבידן.
פדרמן לא היה שם כשהמותג נוצר או כשזכו באליפויות אירופה הראשונות. זה שהוא היה אוהד ובעל דעה בשנות ה-80 לא הופך אותו לאחד ממייסדיה.


אוקיי.
המועדון הזה נוצר הרבה הרבה לפני שמעון והקוורטט.
היו הרבה מייסדים למכבי במהלך השנים, וממש לא רק הרביעייה הזאת. טל ברודי למשל.

המייסדים של המותג, לא של המועדון. ובלי קשר לעובדה שלפחות שניים מהם היו חלק מהמועדון עוד לפני הגעת טל ברודי, דיברנו על מנהלי הקבוצה. לא על שחקנים, שלהם מן הסתם יש חלק לא פחות חשוב.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32



Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 02 מאי 2017, 21:56

אה, ובחזרה לנושא - פדרמן ממפרקי המותג בהווה. לא מייסד ולא בטיח.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי jol9 » 02 מאי 2017, 22:27

MTA2311 כתב:והיום ילדים, נלמד איך לקחת דיון חשוב ולהוציא ממנו את העוקץ על ידי הידבקות לפרטים שוליים.

זה לא משנה אם הוא הצטרף אתמול, או שהוא בנה במו ידיו את מגרש הבלטות במכבי דרום. הוא משמיד את המועדון (יש שיגידו שכבר השמיד), והוא חייב לעוף. הוא, שמעון ורקנטי. לא השכירים שהם הביאו, לא הבנים שלהם. הם בעצמם. אנשי מקצוע טובים לא יגיעו כל עוד הם שם. הם גם לא מעוניינים בכאלה. הם חושבים שהם יודעים יותר טוב מכולם, כל אחד מאלף בעלי הדעה בטוח שהוא המציא את הכדורסל, וככה זה נראה בפועל.

די נו, לא מבין איך עוד אפשר להבהיר את זה.


אתה יוצא מנקודת הנחה ששום דבר חוץ מהחלפת הבעלות לא תשנה. אני לא בטוח שזה נכון בהכרח.
זה ההבדל היחיד בין מה שאנחנו אומרים.

בגלל ההבדל התפיסתי הזה, זה נראה לך כאילו אני מנסה לחפש אשמים אחרים ולהפיל עליהם את האחריות. זה לא המצב.
האחריות היא של הבעלים שהם גם המנהלים והמנכלים בפועל.
אבל תחת תנאים מסויימים, לדעתי המצב עוד יכול להשתנות.

צריך לזכור, שהטריו מקבל אמנם הרבה החלטות, אבל ממש לא את כולן, בטח לא בצד המקצועי.
למשל שחרורו של סימפסון לטובת מילר...
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי jol9 » 02 מאי 2017, 22:29

אחדשיודע כתב:אה, ובחזרה לנושא - פדרמן ממפרקי המותג בהווה. לא מייסד ולא בטיח.


ממפרקי המותג בהווה ומעמודי התווך שלו (אם אתה לא אוהב את המילה מייסדים) בעבר.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי שועל » 02 מאי 2017, 22:29

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:והיום ילדים, נלמד איך לקחת דיון חשוב ולהוציא ממנו את העוקץ על ידי הידבקות לפרטים שוליים.

זה לא משנה אם הוא הצטרף אתמול, או שהוא בנה במו ידיו את מגרש הבלטות במכבי דרום. הוא משמיד את המועדון (יש שיגידו שכבר השמיד), והוא חייב לעוף. הוא, שמעון ורקנטי. לא השכירים שהם הביאו, לא הבנים שלהם. הם בעצמם. אנשי מקצוע טובים לא יגיעו כל עוד הם שם. הם גם לא מעוניינים בכאלה. הם חושבים שהם יודעים יותר טוב מכולם, כל אחד מאלף בעלי הדעה בטוח שהוא המציא את הכדורסל, וככה זה נראה בפועל.

די נו, לא מבין איך עוד אפשר להבהיר את זה.




צריך לזכור, שהטריו מקבל אמנם הרבה החלטות, אבל ממש לא את כולן, בטח לא בצד המקצועי.
למשל שחרורו של סימפסון לטובת מילר...

אתה מדבר על ההחלטה שצריך לברך עליה?
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15869
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי jol9 » 02 מאי 2017, 22:31

שועל כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:והיום ילדים, נלמד איך לקחת דיון חשוב ולהוציא ממנו את העוקץ על ידי הידבקות לפרטים שוליים.

זה לא משנה אם הוא הצטרף אתמול, או שהוא בנה במו ידיו את מגרש הבלטות במכבי דרום. הוא משמיד את המועדון (יש שיגידו שכבר השמיד), והוא חייב לעוף. הוא, שמעון ורקנטי. לא השכירים שהם הביאו, לא הבנים שלהם. הם בעצמם. אנשי מקצוע טובים לא יגיעו כל עוד הם שם. הם גם לא מעוניינים בכאלה. הם חושבים שהם יודעים יותר טוב מכולם, כל אחד מאלף בעלי הדעה בטוח שהוא המציא את הכדורסל, וככה זה נראה בפועל.

די נו, לא מבין איך עוד אפשר להבהיר את זה.


אתה יוצא מנקודת הנחה ששום דבר חוץ מהחלפת הבעלות לא תשנה. אני לא בטוח שזה נכון בהכרח.
זה ההבדל היחיד בין מה שאנחנו אומרים.

בגלל ההבדל התפיסתי הזה, זה נראה לך כאילו אני מנסה לחפש אשמים אחרים ולהפיל עליהם את האחריות. זה לא המצב.
האחריות היא של הבעלים שהם גם המנהלים והמנכלים בפועל.
אבל תחת תנאים מסויימים, לדעתי המצב עוד יכול להשתנות.

צריך לזכור, שהטריו מקבל אמנם הרבה החלטות, אבל ממש לא את כולן, בטח לא בצד המקצועי.
למשל שחרורו של סימפסון לטובת מילר...

אתה מדבר על ההחלטה שצריך לברך עליה?


החלטה אמיצה, אני מבקש...
לא אמרתי שההחלטה היתה טובה (למעשה אמרתי שהיא לא טובה מקצועית), אבל כן חשבתי שזה טוב שסופסוף מקבלים החלטה...
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי שועל » 02 מאי 2017, 22:31

jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:והיום ילדים, נלמד איך לקחת דיון חשוב ולהוציא ממנו את העוקץ על ידי הידבקות לפרטים שוליים.

זה לא משנה אם הוא הצטרף אתמול, או שהוא בנה במו ידיו את מגרש הבלטות במכבי דרום. הוא משמיד את המועדון (יש שיגידו שכבר השמיד), והוא חייב לעוף. הוא, שמעון ורקנטי. לא השכירים שהם הביאו, לא הבנים שלהם. הם בעצמם. אנשי מקצוע טובים לא יגיעו כל עוד הם שם. הם גם לא מעוניינים בכאלה. הם חושבים שהם יודעים יותר טוב מכולם, כל אחד מאלף בעלי הדעה בטוח שהוא המציא את הכדורסל, וככה זה נראה בפועל.

די נו, לא מבין איך עוד אפשר להבהיר את זה.


אתה יוצא מנקודת הנחה ששום דבר חוץ מהחלפת הבעלות לא תשנה. אני לא בטוח שזה נכון בהכרח.
זה ההבדל היחיד בין מה שאנחנו אומרים.

בגלל ההבדל התפיסתי הזה, זה נראה לך כאילו אני מנסה לחפש אשמים אחרים ולהפיל עליהם את האחריות. זה לא המצב.
האחריות היא של הבעלים שהם גם המנהלים והמנכלים בפועל.
אבל תחת תנאים מסויימים, לדעתי המצב עוד יכול להשתנות.

צריך לזכור, שהטריו מקבל אמנם הרבה החלטות, אבל ממש לא את כולן, בטח לא בצד המקצועי.
למשל שחרורו של סימפסון לטובת מילר...

אתה מדבר על ההחלטה שצריך לברך עליה?


החלטה אמיצה, אני מבקש...
לא אמרתי שההחלטה היתה טובה (למעשה אמרתי שהיא לא טובה מקצועית), אבל כן חשבתי שזה טוב שסופסוף מקבלים החלטה...

:sharp:

(ו"האמיצה" רשומה על שמו של חציל)
נערך לאחרונה על ידי שועל בתאריך 02 מאי 2017, 22:32, נערך פעם אחת בסך הכל.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15869
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 02 מאי 2017, 22:31

jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:אה, ובחזרה לנושא - פדרמן ממפרקי המותג בהווה. לא מייסד ולא בטיח.


ממפרקי המותג בהווה ומעמודי התווך שלו (אם אתה לא אוהב את המילה מייסדים) בעבר.

לא קשור ל-"לא אוהב", הוא פשוט לא מהמייסדים של המותג. אין צורך להמציא עבורו תארים שלא מגיעים לו.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי jol9 » 02 מאי 2017, 22:37

אחדשיודע כתב:
jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:אה, ובחזרה לנושא - פדרמן ממפרקי המותג בהווה. לא מייסד ולא בטיח.


ממפרקי המותג בהווה ומעמודי התווך שלו (אם אתה לא אוהב את המילה מייסדים) בעבר.

לא קשור ל-"לא אוהב", הוא פשוט לא מהמייסדים של המותג. אין צורך להמציא עבורו תארים שלא מגיעים לו.


קל לעשות לו דמוניזציה היום...
אבל לאיש יש זכויות לא מעטות בזה שמכבי הפכה לאחד המועדונים המצליחים בעולם.

נכון, הוא לא שמעון, והוא לא זה שהקים את הדבר הזה כמעט במו ידיו, אבל מה שאתה אומר מתפרש כאילו כל מה שהוא עשה זה לפרק את המועדון וזה לא נכון.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי MTA2311 » 02 מאי 2017, 22:37

יוני שמתי אותך ברשימת ignore
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47519
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 02 מאי 2017, 22:39

jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:
jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:אה, ובחזרה לנושא - פדרמן ממפרקי המותג בהווה. לא מייסד ולא בטיח.


ממפרקי המותג בהווה ומעמודי התווך שלו (אם אתה לא אוהב את המילה מייסדים) בעבר.

לא קשור ל-"לא אוהב", הוא פשוט לא מהמייסדים של המותג. אין צורך להמציא עבורו תארים שלא מגיעים לו.


קל לעשות לו דמוניזציה היום...
אבל לאיש יש זכויות לא מעטות בזה שמכבי הפכה לאחד המועדונים המצליחים בעולם.


נכון, הוא לא שמעון, והוא לא זה שהקים את הדבר הזה כמעט במו ידיו, אבל מה שאתה אומר מתפרש כאילו כל מה שהוא עשה זה לפרק את המועדון וזה לא נכון.

אבל זה פשוט לא נכון. עובדתית, מכבי הפכה לאחד המועדונים המצליחים מחוץ ל-NBA עוד בלעדיו.
הוא היה שם כדי לתחזק את המותג מאמצע שנות ה-80 כאוהד וספונסר, ומשנת 2000 כבעלים.
בוא לא נעוות את ההיסטוריה.

לא אכפת לי איך הדברים שלי מתפרשים כל עוד הם נכונים. הוא לא ממייסדי המותג, הוא אחד ממפרקיו.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 02 מאי 2017, 22:43, נערך 3 פעמים בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 02 מאי 2017, 22:40

MTA2311 כתב:יוני שמתי אותך ברשימת ignore


קוראים לזה בפורום נודניק, לא איגנור
אה, ואי אפשר לשים שם מנהלים
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי jol9 » 02 מאי 2017, 22:40

אחדשיודע כתב:אבל זה לא נכון. מכבי הפגה לאחד המועדונים המצליחים מחוץ ל-NBA עוד בלעדיו.
הוא היה שם כדי לתחזק את המותג משנות ה-80 כאוהד וספונסר, ומשנת 2000 כבעלים.

בוא לא ענוות את ההיסטוריה.


וזה בדיוק מה שרשמתי... שיש לו זכויות רבות.
מקבל את התיקון שלך שהוא לא מדור המייסדים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 02 מאי 2017, 22:42

היו לו זכויות רבות. היום הוא בעיקר משמיד את המועדון מבפנים.
לפעמים גם צריך לדעת מתי להפסיק.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי jol9 » 02 מאי 2017, 22:45

אחדשיודע כתב:היו לו זכויות רבות. היום הוא בעיקר משמיד את המועדון מבפנים.
לפעמים גם צריך לדעת מתי להפסיק.


על זה אין ויכוח.

ד"א, אנחנו מדברים כאן בפורום הזה כבר משהו כמו שמונה שנים, על עניינים שונים שכאלה.
אני חושב שפדרמן עלה כאן על הגריל בערך בתקופה שבה הוא התחיל להוביל רפורמות במבנה הבעלות, כשהוא העיף את כץ ולמעשה השתלט על המועדון.
בדיעבד, זה היה תחילת התהליך, שהיום אנחנו נמצאים בעיצומו.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי rc4991 » 02 מאי 2017, 23:07

jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:היו לו זכויות רבות. היום הוא בעיקר משמיד את המועדון מבפנים.
לפעמים גם צריך לדעת מתי להפסיק.


על זה אין ויכוח.

ד"א, אנחנו מדברים כאן בפורום הזה כבר משהו כמו שמונה שנים, על עניינים שונים שכאלה.
אני חושב שפדרמן עלה כאן על הגריל בערך בתקופה שבה הוא התחיל להוביל רפורמות במבנה הבעלות, כשהוא העיף את כץ ולמעשה השתלט על המועדון.
בדיעבד, זה היה תחילת התהליך, שהיום אנחנו נמצאים בעיצומו.

זאת היתה החלטה אמיצה
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי שועל » 02 מאי 2017, 23:55

כל המועדון הזה הוא רצף ארוך וטרגי של החלטות אמיצות שיש לברך עליהן
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15869
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי jol9 » 03 מאי 2017, 00:11

שועל כתב:כל המועדון הזה הוא רצף ארוך וטרגי של החלטות אמיצות שיש לברך עליהן


תמונה
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 03 מאי 2017, 12:51

אני עומד מאחורי האמיצה.
הביקורת הצולבת שאתם מותחים עליה כאן היא בדיוק חלק מזה.
זה לא צעד פופוליסטי, אבל אם מילר היה מתגלה (או איכשהו, יתגלה) כשחקן תורם במאני-טיים, כולכם תאכלו לקרדה.
האפסייד שלו גבוה משל סימפסון והפוטנציאל להשאר כאן היה גבוה גם כן.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

הודעהעל ידי rc4991 » 03 מאי 2017, 13:42

החציל האצטקי כתב:אני עומד מאחורי האמיצה.
הביקורת הצולבת שאתם מותחים עליה כאן היא בדיוק חלק מזה.
זה לא צעד פופוליסטי, אבל אם מילר היה מתגלה (או איכשהו, יתגלה) כשחקן תורם במאני-טיים, כולכם תאכלו לקרדה.
האפסייד שלו גבוה משל סימפסון והפוטנציאל להשאר כאן היה גבוה גם כן.

החלטה אמיצה זה לא של יוני שבירך על עצם ההחלטה?
אני חושב שמדובר בהחלטה "לא מפגרת", בעיקר כי לא אכפת לי מהאליפות
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: felix_r, Google [Bot] ו־53 אורחים