פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

9 מיליון זה לא כסף...

23 יוני 2013, 12:13

בואו ננסה לנרמל את שלל האינפורמציה מסביב, ודרכה להבין את יכולות ההחתמה האמיתיות של מכבי לעונה הקרובה.
לצורך כך, נניח שתקציב השכר הכולל הוא אכן 9 מיליון דולר ברוטו. שכר נטו ישראלי יוכפל ב-2 כדי לקבל אותו במונחי ברוטו, שכר נטו זר יחולק ב-0.75 כדי לקבלו בברוטו.
מה ידוע עד כה (לפי פרסומים בעיתונות)? היקמן (600) + לנדסברג (600) + פניני (800) + ג'יימס (1,200) = 3,200,000$.
תיוס שווה, ככל הנראה, עוד 600, והגענו ל-3,800,000$ עבור 5 שחקנים.
יוגב או יותם, שכנראה אחד מהם ייכלל בסגל, שווים 800, והגענו ל-4,600,000$.
לאליהו הוצע חוזה של 500 נטו + 100 פיצוי. בוא נניח (מה שלא יקרה) שהוא יקבל את ההצעה, והנה עוד 1,200 על אליהו. הגענו ל-5,800,000$.
בואו נניח גם שאיתי שגב וזלמנסון יוגדרו שחקנים 11-12, ללא עלות.
נשארנו עם 3.2 מיליון דולר, שהם 2.4 מיליון דולר נטו ל-3 שחקנים זרים: רכז פותח, סנטר וסמול פותח.
זה בערך הסכום שעולה ג'רמי פארגו אחד.
וזה לפני חוזים של רוט, קיינר-מדלי ופלאניניץ', שצריך להיפטר מהם.
כמו שנאמר: 9 מיליון זה לא כסף...
ואגב, המרחק מסגל מצוין הוא לא דרמטי: ב-10.5-11 מיליון דולר, אפילו חובבן כמוני בונה אחלה רוסטר.
אתם מוזמנים להציע. הנה שלי (לא בפנטזיה, אלא בהתאמה למציאות המתהווה ולצרכים):
1 - מק'אלב/הוארטס (1,800) + שאראס (400) + רוט (350)
2- היקמן (600) + הלפרין (800) + לנדסברג (600)
3 - דונטה סמית' (600) + פניני (800) + שגב (0)
4 - כספי (2400) ובלית ברירה אליהו (1200) + תיוס (600)
5 - ג'יימס (1,200) + סופו (800) + זלמנסון (0)
11 מיליון דולר. כולל עמרי כספי.

Re: 9 מיליון זה לא כסף...

23 יוני 2013, 12:24

הדברים שאתה מציג ידועים ולא זרים, וכבר דיברנו על זה כמה פעמים. אגב, חוץ מהחוזים של קיינר מדלי, רוט ופלאניניץ', שכחת גם סכום משמעותי (800 אלף) שהקבוצה ייעדה לסמית', ולעניות דעתי הם ישתמשו בחצי מהסכום לסמול פורוורד אחר. כך שיש לך "על הנייר" קרוב לשלוש מליון דולר בשימוש. אתה יכול להביא בסכום הזה את הוארטס/פלאניניץ' ולנגפורד (אבל להמר על סנטר זול), אתה גם יכול ללכת אקסטרים ולהביא את ספאנוליס (ולהציב סביבו שחקנים זולים יותר). אפשר לשחק עם זה בכל מיני וריאציות. על כספי דווקא הייתי מוותר, בקונסטלציה של 3 מליון דולר הייתי הולך או על גארד על, או על שני גארדים איכותיים+סנטר זול+איזה לוג'סקי/דונטה סמית'/סקוטי הופסון.
רק שבסוף נקבל כנראה את טייריס רייס או מייק גרין. הרווחים ייכנסו לכיס של המנהלים. קשה להם, מסכנים.

Re: 9 מיליון זה לא כסף...

23 יוני 2013, 13:11

גם ב9 מיליון אפשר לבנות אחלה סגל. אין לנו 9 מיליון בחיים.
מקאלב/הוארטס(1800), הלפרין(800)
היקמן(600), לנדסברג(600)
כספי(2500), פניני(800)
קלאתיס(600), טיוס(600)
ג'יימס(1200), ג'ון ברייאנט(600)
יוצא 9.5 מיליון.

Re: הקבוצה שלכם - הת'רד הרשמי

24 יוני 2013, 14:05

פלין 1M, הלפרין 650K
היקמן 650K, לאנדסברג 500K
מורו 1.5M, פניני 600K
טוליבר 850K, טיוס 600K
ג'יימס 1.1M, עוד גבוה 1.5M


9M ברוטו

Re: הקבוצה שלכם - הת'רד הרשמי

26 יוני 2013, 11:43

לאור המצב , אני מבין שהסגל בחתימה שלי (עם פארגו וג'אקסון או ניק קלאתס ) לא אפשרי (הבנתי את זה עוד בזמן שכתבתי אותו ) אז הנה ניסיון לבנות סגל קצת יותר מציאותי .

1-2 : רייס , היקמן , הלפרין , אוחיון , שון דאוסן
3 : סמית' , פניני / לאנדסברג
4 : קלאתס , טיוס , ליאור
5 : ג'יימס , סופו \ באראץ

זה עוד במקרה הטוב שיהיו פה 6 זרים ....אני לא ראוה איך אפשר להסתדר עם 5 זרים....

עוד אפשרות :
1-2 רייס , היקמן , מקל , לאנגפורד , דאוסן
3 סמית' , פניני
4 ליאור , טיוס
5 ג'יימס , סופו.

הקבוצה שלכם לשנה הבאה

14 יולי 2013, 18:16

pg

טייריס רייס (1.85) = 625K ברוטו.

יוגב אוחיון (1.89) = 600K ברוטו.

sg

היקמן (1.89) = 420K ברוטו.

לאסטר האדסון (1.91) = 800K ברוטו.

לנדסברג (1.98) = 650K ברוטו.


sf

דווין סמית (1.96) = 875K ברוטו.

גיא פניני (2.00) = 700K ברוטו.


pf

נאכבר (2.06) = 550K ברוטו

טיוס (2.03) = 700K ברוטו.


c

סופו (2.06) = 960K ברוטו.

ג'ימס (2.08) = 800K ברוטו

כהן (2.10) = 400K ברוטו.


סה"כ: 12 שחקנים. 7 זרים, 5 ישראלים.

עלות ברוטו: 8.1 מיליון דולר.

Re: הקבוצה שלכם - הת'רד הרשמי

14 יולי 2013, 18:56

לא מדוייק בכלל.

Re: הקבוצה שלכם לשנה הבאה

14 יולי 2013, 18:58

yehooda כתב:pg

טייריס רייס (1.85) = 625K ברוטו.

יוגב אוחיון (1.89) = 600K ברוטו.

sg

היקמן (1.89) = 420K ברוטו.

לאסטר האדסון (1.91) = 800K ברוטו.

לנדסברג (1.98) = 650K ברוטו.


sf

דווין סמית (1.96) = 875K ברוטו.

גיא פניני (2.00) = 700K ברוטו.


pf

נאכבר (2.06) = 550K ברוטו

טיוס (2.03) = 700K ברוטו.


c

סופו (2.06) = 960K ברוטו.

ג'ימס (2.08) = 800K ברוטו

כהן (2.10) = 400K ברוטו.


סה"כ: 12 שחקנים. 7 זרים, 5 ישראלים.

עלות ברוטו: 8.1 מיליון דולר.


פששש... איזה לארג' יצאת! נתת לנאכבר 500K ברוטו!
אני בטוח, שהוא היה מסכים לבוא למכבי גם תמורת שתי מנות פלאפל.

נו באמת... :rolleyes

קודם תלמד מה ההבדל בין ברוטו לנטו, ואז תכתוב הרכבים.
איך סמית' 875K ברוטו? איך? זה החוזה הנקי שלו.

Re: הקבוצה שלכם - הת'רד הרשמי

14 יולי 2013, 19:22

אנחנו גם יודעים שהברוטו של גיא ויוגב יותר גבוהה
בקיצור, הזיה יפה אבל התקציב הריאלי של מכבי הרבה יותר מסובך מזה

Re: הקבוצה שלכם - הת'רד הרשמי

15 יולי 2013, 07:05

הבחור הזה הופך להיות ספאמר מהודעה להודעה....

Re: הקבוצה שלכם - הת'רד הרשמי

15 יולי 2013, 18:29

yzafrir כתב:הבחור הזה הופך להיות ספאמר מהודעה להודעה....


זה נכון, אבל אם נפלטר לרגע את כל השטויות, אז נוכל לראות שתקציב השחקנים של מכבי הוא בערך 7-8 מליון דולר ברוטו, וזה לא בהרבה יותר גבוה מהתקציב המשוער של מגדל.
זה בוודאי יהיה בחציון התחתון של התקציבים ביורוליג.

Re: הקבוצה שלכם - הת'רד הרשמי

15 יולי 2013, 18:42

jol9 כתב:
yzafrir כתב:הבחור הזה הופך להיות ספאמר מהודעה להודעה....


זה נכון, אבל אם נפלטר לרגע את כל השטויות, אז נוכל לראות שתקציב השחקנים של מכבי הוא בערך 7-8 מליון דולר ברוטו, וזה לא בהרבה יותר גבוה מהתקציב המשוער של מגדל.
זה בוודאי יהיה בחציון התחתון של התקציבים ביורוליג.


סוף סוף מישהו מבין את הנקודה שאני מדבר עליה כבר שבועיים. אני חושב מגדל עם קבוצת הרוכשים החדשה תעמיד תקציב שחקנים של 5-7 מליון דולר. בהתחשב בזה שמכבי תמיד בונה סגל רחב ותמיד עסוקה בתשלום פיצויים לכל מיני שחקנים ומאמנים, מגדל יכולה להעמיד חמישייה שלא תיפול באיכותה מזו של מכבי. זו הנקודה (שפל) שאליה הגיע מכבי. גם בשנות ה- 90 דבר כזה לא קרה.

Re: הקבוצה שלכם - הת'רד הרשמי

15 יולי 2013, 18:51

roy1000 כתב:
jol9 כתב:
yzafrir כתב:הבחור הזה הופך להיות ספאמר מהודעה להודעה....


זה נכון, אבל אם נפלטר לרגע את כל השטויות, אז נוכל לראות שתקציב השחקנים של מכבי הוא בערך 7-8 מליון דולר ברוטו, וזה לא בהרבה יותר גבוה מהתקציב המשוער של מגדל.
זה בוודאי יהיה בחציון התחתון של התקציבים ביורוליג.


סוף סוף מישהו מבין את הנקודה שאני מדבר עליה כבר שבועיים. אני חושב מגדל עם קבוצת הרוכשים החדשה תעמיד תקציב שחקנים של 5-7 מליון דולר. בהתחשב בזה שמכבי תמיד בונה סגל רחב ותמיד עסוקה בתשלום פיצויים לכל מיני שחקנים ומאמנים, מגדל יכולה להעמיד חמישייה שלא תיפול באיכותה מזו של מכבי. זו הנקודה (שפל) שאליה הגיע מכבי. גם בשנות ה- 90 דבר כזה לא קרה.

כי בעלי מכבי מנסים לא לצאת בהפסדים, על חשבון אוהדי הקבוצה(המנויים היקרים באירופה) והקבוצה עצמה(סגל שחקנים ותקציב שחקנים עלוב).
נקודת השפל עוד לפנינו. אני בהחלט רואה איך אנחנו מפסידים עוד כמה אליפויות בשנים הקרובות.

Re: הקבוצה שלכם - הת'רד הרשמי

15 יולי 2013, 18:56

roy1000 כתב:
jol9 כתב:
yzafrir כתב:הבחור הזה הופך להיות ספאמר מהודעה להודעה....


זה נכון, אבל אם נפלטר לרגע את כל השטויות, אז נוכל לראות שתקציב השחקנים של מכבי הוא בערך 7-8 מליון דולר ברוטו, וזה לא בהרבה יותר גבוה מהתקציב המשוער של מגדל.
זה בוודאי יהיה בחציון התחתון של התקציבים ביורוליג.


סוף סוף מישהו מבין את הנקודה שאני מדבר עליה כבר שבועיים. אני חושב מגדל עם קבוצת הרוכשים החדשה תעמיד תקציב שחקנים של 5-7 מליון דולר. בהתחשב בזה שמכבי תמיד בונה סגל רחב ותמיד עסוקה בתשלום פיצויים לכל מיני שחקנים ומאמנים, מגדל יכולה להעמיד חמישייה שלא תיפול באיכותה מזו של מכבי. זו הנקודה (שפל) שאליה הגיע מכבי. גם בשנות ה- 90 דבר כזה לא קרה.


קבוצת הרוכשים של מגדל מביאה כסף מהבית בדיוק כמו גולדהאר שרואה בקבוצה כבייבי שלו. אצל פדרמניה המצב שונה. המימון הוא ממשאבי הקבוצה בלבד.
כשבעלים צריכים להכניס את היד לכיס, הסכום שכל אחד מעלה הוא פרופורציונלי לחלק שלו בקבוצה. נניח שהמשקיעים החדשים מבקשים להביא כסף מהבית. פדרמן יצטרך לתת יותר. הוא לא יכול ובכך מחשק כל מהלך שיכול להעלות תקציב שחקנים. לכן, תקציב הקבוצה לא יעלה ולנו יספרו בתקשורת שמפעילים מדיניות תקציבית שפויה.
למעשה, פדרמן נאחז בקבוצה ובכך הקבוצה שוקעת איתו. לא הגיוני?

Re: הקבוצה שלכם - הת'רד הרשמי

15 יולי 2013, 19:06

תקנו אותי אם אני טועה, אבל זה נכון שלא קיימת אף קבוצת כדורסל המנסה להתחרות ברמות הגבוהות של אירופה שחיה אך ורק על ההכנסות של עצמה בלי שום תוספת חיצונית?
למה מכבי מתעקשת שזו הדרך הנכונה והטובה, למרות שהיא היחידה שפועלת כך?
למה האנשים האלה ממשיכים לחשוב שהם אלה שימציאו מחדש את הגלגל?

אני מתחילה לחשוב שהם לא שונים בהרבה מכל מיני קופלים למיניהם.

Re: הקבוצה שלכם - הת'רד הרשמי

15 יולי 2013, 19:07

CYellow7 כתב:כי בעלי מכבי מנסים לא לצאת בהפסדים, על חשבון אוהדי הקבוצה(המנויים היקרים באירופה) והקבוצה עצמה(סגל שחקנים ותקציב שחקנים עלוב).
נקודת השפל עוד לפנינו. אני בהחלט רואה איך אנחנו מפסידים עוד כמה אליפויות בשנים הקרובות.


זה לא סתם הפסד אליפויות במקרה. אני מדבר על מצב שבו מכבי נכנסת לעונה כשהיא לא הקבוצה הטובה ביותר בליגה. אני מדבר על מצב שבו הישראלי (באירופה) הכי טוב לא משחק במכבי. אני מדבר על איבוד קבוע של ההגמוניה בארץ - מצב שלא היה ב- 40 השנים האחרונות. זה המקום שפדרמן מוביל אותנו אליו ורוב האנשים פה מקבלים את זה בהבנה.

Re: הקבוצה שלכם - הת'רד הרשמי

15 יולי 2013, 19:10

חנו'ש כתב:תקנו אותי אם אני טועה, אבל זה נכון שלא קיימת אף קבוצת כדורסל המנסה להתחרות ברמות הגבוהות של אירופה שחיה אך ורק על ההכנסות של עצמה בלי שום תוספת חיצונית?
למה מכבי מתעקשת שזו הדרך הנכונה והטובה, למרות שהיא היחידה שפועלת כך?
למה האנשים האלה ממשיכים לחשוב שהם אלה שימציאו מחדש את הגלגל?

אני מתחילה לחשוב שהם לא שונים בהרבה מכל מיני קופלים למיניהם.


אני חושב שרק אלבא ברלין עובדת במודל הזה.

Re: הקבוצה שלכם - הת'רד הרשמי

15 יולי 2013, 19:11

roy1000 כתב:
חנו'ש כתב:תקנו אותי אם אני טועה, אבל זה נכון שלא קיימת אף קבוצת כדורסל המנסה להתחרות ברמות הגבוהות של אירופה שחיה אך ורק על ההכנסות של עצמה בלי שום תוספת חיצונית?
למה מכבי מתעקשת שזו הדרך הנכונה והטובה, למרות שהיא היחידה שפועלת כך?
למה האנשים האלה ממשיכים לחשוב שהם אלה שימציאו מחדש את הגלגל?

אני מתחילה לחשוב שהם לא שונים בהרבה מכל מיני קופלים למיניהם.


אני חושב שרק אלבא ברלין עובדת במודל הזה.

רק שהיא לא מתחרה ברמות הגבוהות של אירופה.
ואיך הם עושים את זה עם מכירת כרטיסים ב-10 יורו??

Re: הקבוצה שלכם - הת'רד הרשמי

15 יולי 2013, 19:22

חנו'ש כתב:
roy1000 כתב:
חנו'ש כתב:תקנו אותי אם אני טועה, אבל זה נכון שלא קיימת אף קבוצת כדורסל המנסה להתחרות ברמות הגבוהות של אירופה שחיה אך ורק על ההכנסות של עצמה בלי שום תוספת חיצונית?
למה מכבי מתעקשת שזו הדרך הנכונה והטובה, למרות שהיא היחידה שפועלת כך?
למה האנשים האלה ממשיכים לחשוב שהם אלה שימציאו מחדש את הגלגל?

אני מתחילה לחשוב שהם לא שונים בהרבה מכל מיני קופלים למיניהם.


אני חושב שרק אלבא ברלין עובדת במודל הזה.

רק שהיא לא מתחרה ברמות הגבוהות של אירופה.
ואיך הם עושים את זה עם מכירת כרטיסים ב-10 יורו??


אני חושב שהם מוכרים את כל האולם ויש להם עוד לא מעט הכנסות מספונסרים וכו'. בשורה התחתונה, יש להם תקציב של איזה 5 מליון יורו.

Re: הקבוצה שלכם - הת'רד הרשמי

15 יולי 2013, 20:02

roy1000 כתב:
jol9 כתב:
yzafrir כתב:הבחור הזה הופך להיות ספאמר מהודעה להודעה....


זה נכון, אבל אם נפלטר לרגע את כל השטויות, אז נוכל לראות שתקציב השחקנים של מכבי הוא בערך 7-8 מליון דולר ברוטו, וזה לא בהרבה יותר גבוה מהתקציב המשוער של מגדל.
זה בוודאי יהיה בחציון התחתון של התקציבים ביורוליג.


סוף סוף מישהו מבין את הנקודה שאני מדבר עליה כבר שבועיים. אני חושב מגדל עם קבוצת הרוכשים החדשה תעמיד תקציב שחקנים של 5-7 מליון דולר. בהתחשב בזה שמכבי תמיד בונה סגל רחב ותמיד עסוקה בתשלום פיצויים לכל מיני שחקנים ומאמנים, מגדל יכולה להעמיד חמישייה שלא תיפול באיכותה מזו של מכבי. זו הנקודה (שפל) שאליה הגיע מכבי. גם בשנות ה- 90 דבר כזה לא קרה.


אני עדיין לא חושב שהם יוכלו להביא את אליהו... :bigsmile3
נושא נעול