פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: ת'רד הסקאוטינג

14 פברואר 2017, 23:24

ברור, רק ניסיתי להבהיר עמדתי שמפרט מרשים של שחקנים כאלה או אחרים בדי ליג לא יכול אוטומטית להשתקף גם בממדי יורוליג. בוא נגיד שאם הייתי מתבקש לבנות קבוצת דרים טים של הדי ליג אתה הראשון שהייתי נועץ בו, הבעיה היא שאני מטיל ספק רב ביכולת של שחקנים מהליגה הזו לבוא לידי ביטוי במכבי, ואני אומר את זה עובדתית על ניסיון העבר. כבר נכווינו עם שחקנים מהליגה הזו.

Re: ת'רד הסקאוטינג

14 פברואר 2017, 23:31

נכווינו מאבי אבן, לא משום דבר אחר.
עובדתית, שחקני NBA לעתיד משחקים בליגה הזאת. לא יותר מידי קשה להרים משם אחד טוב כיום.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 14 פברואר 2017, 23:35, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: ת'רד הסקאוטינג

14 פברואר 2017, 23:34

אבי אבן פרש או משהו?

Re: ת'רד הסקאוטינג

14 פברואר 2017, 23:36

אבי אבן צריך לפרוש. למה?

Re: ת'רד הסקאוטינג

14 פברואר 2017, 23:38

כי כל עוד הוא כאן אי אפשר לדבר על שחקנים מהדי ליג, כי הסיכוי שהוא יביא שחקן נבא בפוטנציה ולא עוד ג'ו אלכסנדר הוא בערך כמו הסיכוי שננצח את ירושלים בחמישי.

Re: ת'רד הסקאוטינג

14 פברואר 2017, 23:38

מכבי לא צריכה לבנות את הסגל שלה על שחקני די-ליג.
היא כן צריכה להכיר את השחקנים בליגה הזאת טוב מאוד, כי לפעמים כששחקני די-ליג מגיעים לאירופה ומתחילים להפציץ זה כבר מאוחר מדי.
(ראה: ג'יימס סינגלטון)

Re: ת'רד הסקאוטינג

14 פברואר 2017, 23:43

אחדשיודע כתב:נכווינו מאבי אבן, לא משום דבר אחר.
עובדתית, שחקני NBA לעתיד משחקים בליגה הזאת. לא יותר מידי קשה להרים משם אחד טוב כיום.

קשה מאוד.

Re: ת'רד הסקאוטינג

14 פברואר 2017, 23:44

אפשר להמר על שחקן טוב מהדי ליג, אבל מאוד קשה לפגוע. היכולות שמופגנות שם הם לא ערובה לשום דבר.

Re: ת'רד הסקאוטינג

14 פברואר 2017, 23:46

MTA2311 כתב:כי כל עוד הוא כאן אי אפשר לדבר על שחקנים מהדי ליג, כי הסיכוי שהוא יביא שחקן נבא בפוטנציה ולא עוד ג'ו אלכסנדר הוא בערך כמו הסיכוי שננצח את ירושלים בחמישי.

לא רק שאפשר, חייבים לדבר על שחקנים מהדי-ליג.
אבי נכשל לא רק בהבאת שחקנים מהדי-ליג. הוא נכשל בכל צורה שהיא. כל עוד הוא פה, מצבך לא טוב.

Re: ת'רד הסקאוטינג

14 פברואר 2017, 23:48

אחדשיודע כתב:
MTA2311 כתב:כי כל עוד הוא כאן אי אפשר לדבר על שחקנים מהדי ליג, כי הסיכוי שהוא יביא שחקן נבא בפוטנציה ולא עוד ג'ו אלכסנדר הוא בערך כמו הסיכוי שננצח את ירושלים בחמישי.

לא רק שאפשר, חייבים לדבר על שחקנים מהדי-ליג.
אבי נכשל לא רק בהבאת שחקנים מהדי-ליג. הוא נכשל בכל צורה שהיא. כל עוד הוא פה, מצבך לא טוב.


הסיכוי של אבי לפגוע עם שחקן מהדי ליג, שלא שיחק יום אחד באירופה (או בעל נסיון מועט ביבשת) הוא נמוך בהרבה מהסיכוי שלו למצוא שחקן טוב שכבר שיחק ביורוליג\יורוקאפ. לא ברור לי איך אפשר לטעון אחרת.

בפועל יש בדי ליג מיעוט שחקנים ברמה גבוהה (שבדרך כלל מאוד מוכוונים נבא), והרבה זבל. גם פה כבר עלו מספיק שמות משם שהתבררו כזבל. לך תסמוך על אדון אבי אבן שיביא משם את האלה שמספיק טובים, אבל במקרה הסקאוטים בנבא פספסו.

Re: ת'רד הסקאוטינג

14 פברואר 2017, 23:49

שועל כתב:אפשר להמר על שחקן טוב מהדי ליג, אבל מאוד קשה לפגוע. היכולות שמופגנות שם הם לא ערובה לשום דבר.

זו שטות. אתה מדבר אולי על היילייטס וסטטיסטיקה בסיסית יבשה.
לא חסרים כלים היום לאתר שחקנים איכותיים מהליגה הזאת.

Re: ת'רד הסקאוטינג

14 פברואר 2017, 23:51

MTA2311 כתב:הסיכוי של אבי לפגוע עם שחקן מהדי ליג, שלא שיחק יום אחד באירופה (או בעל נסיון מועט ביבשת) הוא נמוך בהרבה מהסיכוי שלו למצוא שחקן טוב שכבר שיחק ביורוליג\יורוקאפ. לא ברור לי איך אפשר לטעון אחרת.

בפועל יש בדי ליג מיעוט שחקנים ברמה גבוהה (שבדרך כלל מאוד מוכוונים נבא), והרבה זבל. גם פה כבר עלו מספיק שמות משם שהתבררו כזבל. לך תסמוך על אדון אבי אבן שיביא משם את האלה שמספיק טובים, אבל במקרה הסקאוטים בנבא פספסו.

כל שחקן. גם בקרב שחקני NBA כמו ג'ורדן פארמר וסוני ווימס.

Re: ת'רד הסקאוטינג

14 פברואר 2017, 23:56

אחדשיודע כתב:
שועל כתב:אפשר להמר על שחקן טוב מהדי ליג, אבל מאוד קשה לפגוע. היכולות שמופגנות שם הם לא ערובה לשום דבר.

זו שטות. אתה מדבר אולי על היילייטס וסטטיסטיקה בסיסית יבשה.
לא חסרים כלים היום לאתר שחקנים איכותיים מהליגה הזאת.

דבר ראשון, על זה מתבססים בת'רד הזה כשממליצים על שחקן כזה או אחר.

דבר שני, לדעתי זו לא שטות, לו רק בגלל העניין המנטלי. זו ליגה בלי הגנות ממשיות שבה כל אחד מנסה לקלוע יותר בלי לייחס חשיבות מיוחדת לתוצאה.

Re: ת'רד הסקאוטינג

15 פברואר 2017, 00:00

MTA2311 כתב:
אחדשיודע כתב:
MTA2311 כתב:כי כל עוד הוא כאן אי אפשר לדבר על שחקנים מהדי ליג, כי הסיכוי שהוא יביא שחקן נבא בפוטנציה ולא עוד ג'ו אלכסנדר הוא בערך כמו הסיכוי שננצח את ירושלים בחמישי.

לא רק שאפשר, חייבים לדבר על שחקנים מהדי-ליג.
אבי נכשל לא רק בהבאת שחקנים מהדי-ליג. הוא נכשל בכל צורה שהיא. כל עוד הוא פה, מצבך לא טוב.


הסיכוי של אבי לפגוע עם שחקן מהדי ליג, שלא שיחק יום אחד באירופה (או בעל נסיון מועט ביבשת) הוא נמוך בהרבה מהסיכוי שלו למצוא שחקן טוב שכבר שיחק ביורוליג\יורוקאפ. לא ברור לי איך אפשר לטעון אחרת.

בפועל יש בדי ליג מיעוט שחקנים ברמה גבוהה (שבדרך כלל מאוד מוכוונים נבא), והרבה זבל. גם פה כבר עלו מספיק שמות משם שהתבררו כזבל. לך תסמוך על אדון אבי אבן שיביא משם את האלה שמספיק טובים, אבל במקרה הסקאוטים בנבא פספסו.

ומה הקשר בין שחקן מהיורוקאפ/יורוליג שעולה לך חצי מיליון דולר (פלוס) לבין שחקן שאבי מנסה להפליץ לך באמצע העונה מהדי-ליג ב-20 אלף דולר לחודש? אם תביא שחקן מאירופה ב-20 אלף דולר לחודש קרוב לוודאי שהוא יהיה אפילו גרוע יותר. אם אתה רוצה להביא שחקן איכותי מהדי-ליג (שמכוון ל-NBA כמו כל השחקנים שמשחקים שם בערך), אתה צריך לשלם לו יותר משקל וחצי. כן.

אבי אבן לא צריך להיות פה. זה לא אומר שצריך להתעלם מהכישרונות שמשחקים בדי-ליג.
להיפך, צריך להזכיר את כל הכישרונות שאבי פיספס/מפספס, כדי המחיש את כישלון הסקאוטינג.
כשתגיע עונת המלפוננים תגידו לנו לא לדבר על שחקנים טובים רק כי אבי אבן לא מביא אותם?

Re: ת'רד הסקאוטינג

15 פברואר 2017, 00:03

אחדשיודע כתב:
MTA2311 כתב:
אחדשיודע כתב:
MTA2311 כתב:כי כל עוד הוא כאן אי אפשר לדבר על שחקנים מהדי ליג, כי הסיכוי שהוא יביא שחקן נבא בפוטנציה ולא עוד ג'ו אלכסנדר הוא בערך כמו הסיכוי שננצח את ירושלים בחמישי.

לא רק שאפשר, חייבים לדבר על שחקנים מהדי-ליג.
אבי נכשל לא רק בהבאת שחקנים מהדי-ליג. הוא נכשל בכל צורה שהיא. כל עוד הוא פה, מצבך לא טוב.


הסיכוי של אבי לפגוע עם שחקן מהדי ליג, שלא שיחק יום אחד באירופה (או בעל נסיון מועט ביבשת) הוא נמוך בהרבה מהסיכוי שלו למצוא שחקן טוב שכבר שיחק ביורוליג\יורוקאפ. לא ברור לי איך אפשר לטעון אחרת.

בפועל יש בדי ליג מיעוט שחקנים ברמה גבוהה (שבדרך כלל מאוד מוכוונים נבא), והרבה זבל. גם פה כבר עלו מספיק שמות משם שהתבררו כזבל. לך תסמוך על אדון אבי אבן שיביא משם את האלה שמספיק טובים, אבל במקרה הסקאוטים בנבא פספסו.

ומה הקשר בין שחקן מהיורוקאפ/יורוליג שעולה לך חצי מיליון דולר (פלוס) לבין שחקן שאבי מנסה להפליץ לך באמצע העונה מהדי-ליג ב-20 אלף דולר לחודש? אם תביא שחקן מאירופה ב-20 אלף דולר לחודש קרוב לוודאי שהוא יהיה אפילו גרוע יותר. אם אתה רוצה להביא שחקן איכותי מהדי-ליג (שמכוון ל-NBA כמו כל השחקנים שמשחקים שם בערך), אתה צריך לשלם לו יותר משקל וחצי. כן.

אבי אבן לא צריך להיות פה. זה לא אומר שצריך להתעלם מהכישרונות שמשחקים בדי-ליג.
להיפך, צריך להזכיר את כל הכישרונות שאבי פיספס/מפספס, כדי המחיש את כישלון הסקאוטינג.
כשתגיע עונת המלפוננים תגידו לנו לא לדבר על שחקנים טובים רק כי אבי אבן לא מביא אותם?


גבר, דבר על מי שאתה רוצה כמה שאתה רוצה. שחקנים טובים יש גם בליגה הצ'כית וגם באיראן. אם אתה חושב שהסיכוי של אבי להביא שחקן טוב מהדי ליג שווה לסיכוי שלו להביא שחקן טוב מהיורוליג\יורוקאפ אתה הוזה. זה הכל.

Re: ת'רד הסקאוטינג

15 פברואר 2017, 00:10

שועל כתב:
אחדשיודע כתב:
שועל כתב:אפשר להמר על שחקן טוב מהדי ליג, אבל מאוד קשה לפגוע. היכולות שמופגנות שם הם לא ערובה לשום דבר.

זו שטות. אתה מדבר אולי על היילייטס וסטטיסטיקה בסיסית יבשה.
לא חסרים כלים היום לאתר שחקנים איכותיים מהליגה הזאת.

דבר ראשון, על זה מתבססים בת'רד הזה כשממליצים על שחקן כזה או אחר.

דבר שני, לדעתי זו לא שטות, לו רק בגלל העניין המנטלי. זו ליגה בלי הגנות ממשיות שבה כל אחד מנסה לקלוע יותר בלי לייחס חשיבות מיוחדת לתוצאה.

מי אמר שעל זה מתבססים? אתה. אני אף פעם לא המלצתי על שחקן על סמך סטט' פשוטה והיילייטס בלבד, מניח שגם חציל לא. זאת דרך העבודה של הסקאוטינג הכושל של מכבי.

ברור שאם תיקח סטט' אישית מליגה שההגנות הקבוצתיות בה לא ברמה גבוהה, הן יראו טובות יותר. בדיוק בגלל זה לא מסתכלים רק על סטט' פשוטה והיילייטס, אלא על סטט' מתקדמת, דו"חות סקאוטינג שאנשי מקצוע שמסקרים את הליגה הזאת כותבים, משחקים שלמים וכ'ו וכ'ו.

Re: ת'רד הסקאוטינג

15 פברואר 2017, 00:13

אחדשיודע כתב:
שועל כתב:
אחדשיודע כתב:
שועל כתב:אפשר להמר על שחקן טוב מהדי ליג, אבל מאוד קשה לפגוע. היכולות שמופגנות שם הם לא ערובה לשום דבר.

זו שטות. אתה מדבר אולי על היילייטס וסטטיסטיקה בסיסית יבשה.
לא חסרים כלים היום לאתר שחקנים איכותיים מהליגה הזאת.

דבר ראשון, על זה מתבססים בת'רד הזה כשממליצים על שחקן כזה או אחר.

דבר שני, לדעתי זו לא שטות, לו רק בגלל העניין המנטלי. זו ליגה בלי הגנות ממשיות שבה כל אחד מנסה לקלוע יותר בלי לייחס חשיבות מיוחדת לתוצאה.

מי אמר שעל זה מתבססים? אתה. אני אף פעם לא המלצתי על שחקן על סמך סטט' פשוטה והיילייטס בלבד, מניח שגם חציל לא. זאת דרך העבודה של הסקאוטינג הכושל של מכבי.

כי זו המציאות. תעבור על הת'רד.

ברור שאם תיקח סטט' אישית מליגה שההגנות הקבוצתיות בה לא ברמה גבוהה, הן יראו טובות יותר. בדיוק בגלל זה לא מסתכלים רק על סטט' פשוטה והיילייטס, אלא על סטט' מתקדמת, דו"חות סקאוטינג שאנשי מקצוע שמסקרים את הליגה הזאת כותבים, משחקים שלמים וכ'ו וכ'ו.

בקיצור, עושים עבודת סקאוטינג לפי היכולות שהשחקן מפגין בדי ליג. אני לא חושב שזה ערובה למשהו, גם היסטורית ההצלחות מאוד מועטות.

Re: ת'רד הסקאוטינג

15 פברואר 2017, 00:14

MTA2311 כתב:גבר, דבר על מי שאתה רוצה כמה שאתה רוצה. שחקנים טובים יש גם בליגה הצ'כית וגם באיראן. אם אתה חושב שהסיכוי של אבי להביא שחקן טוב מהדי ליג שווה לסיכוי שלו להביא שחקן טוב מהיורוליג\יורוקאפ אתה הוזה. זה הכל.

איפה אמרתי שהסיכוי של אבי להביא שחקן מהדי-ליג יותר טוב מהיורוליג או מהיורוקאפ? אמרתי שלהביא שחקן איכותי בחצי מיליון דולר מהיורוקאפ/יורוליג קל יותר מאשר להביא שחקן איכותי ב-20 אלף דולר לחודש מהדי-ליג. אם רוצים להביא שחקן איכותי מהדי-ליג, צריך להציע לו משכורת שתשכנע אותו לוותר על חלום ה-NBA (גם אם באופן זמני). ולא חביבי, אין יותר כישרונות ביורוקאפ מאשר בדי-ליג למשל. יורוליג זה סיפור אחר, זו גם עלות אחרת.

Re: ת'רד הסקאוטינג

15 פברואר 2017, 00:17

שועל כתב:כי זו המציאות. תעבור על הת'רד.

זו לא המציאות, זו המציאות שאתה רואה.
חציל מן הסתם לא יפרוש בפנייך את כל הסטט', המשחקים שראה או דו"חות הסקאוטינג שקרא, הוא מביא לך את השורה התחתונה.

שועל כתב:בקיצור, עושים עבודת סקאוטינג לפי היכולות שהשחקן מפגין בדי ליג. אני לא חושב שזה ערובה למשהו, גם היסטורית ההצלחות מאוד מועטות.

בקיצור, אתה לא מבין הרבה בכדורסל. כבר הגענו למסקנה הזאת מזמן.
אפשר לעשות סקאוטינג על שחקן שמשחק במכללות/תיכונים ולהבין את הפוטנציאל שלו, גם כשהרמה של הקבוצות מנגד לא גבוהה במיוחד. ככה בוחרים שחקנים בדראפט אגב.
במכבי פשוט אין מישהו שיודע לעשות סקאוטינג, זה כל הסיפור.

אגב, החל מהעונה הבאה שמה של הדי-ליג יהיה "NBA Gatorade League" (או בקיצור, ג'י-ליג/G-League).
http://dleague.nba.com/news/nba-develop ... de-league/

Re: ת'רד הסקאוטינג

15 פברואר 2017, 03:23

האמת שהעבודה היום היא הרבה יותר קלה. לא צריך לחרוש את ארה"ב בשביל למצוא שחקנים טובים בדי-ליג. יש מלא אתרי סקאוטינג שנותנים לך דירוג של שחקני די-ליג הכי טובים לפי עמדות ומנתחים באופן מפורט מה הצדדים החזקים ומה הצדדים החלשים של כל שחקן. אז נכון, עדיין צריך שיהיה לך הרבה הבנה בכדורסל וגם "החוש השישי" על מנת לקלוט שדווקא השחקן הזה יתאים לקבוצתך, אבל זה כבר משהו אחר. אם אין לך הבנה, אין לך מה לעשות במקצוע
נושא נעול