כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

[felix_r]

לא נכון. גם ברודי וגם בלאט באו לכאן למכביה ונשארו כאן בהתחלה רק בגלל שהציעו להם לשחק בארץ כישראלים, לא בגלל שהם היו ציונים. זה שהם נשארו בארץ גם אחרי סיום הקריירה, לא אומר כלום. יש מתאזרחים (לא יהודים) שנשארו לחיות בארץ, כמו ג'ו דאוסן לדוגמא. ויש דווקא יהודים שעזבו את ישראל אחרי סיום הקריירה, כמו לו סילבר לדוגמא.

זה בכלל לא משנה אם הם ימשיכו לחיות בישראל או יעזבו. יש גם הרבה ישראלים צברים שבוחרים לגור בארה"ב, אנגליה או אפילו גרמניה (לא עלינו). זה בכלל לא קשור.

[jol9]

שמואל,

דרך אגב, מעשית בלו, לאנדסברג וטיוס הם בכלל לא מתאזרחים אלא עולים, כי הם קיבלו את האזרחות בתוקף חוק השבות, בגלל שהם יהודים ולא בגלל איזו קומבינה.

חצי מאזרחי המדינה שלנו לא נולדו בארץ אלא עלו לכאן מסיבות כאלה או אחרות (חלק בגלל הציונות, חלק בגלל הרדיפות בארצם, ואחרים בגלל רמת החיים שגבוהה יותר בארץ מאשר במקום שבאו ממנו). אף אחד לא קורא לאנשים האלה מתאזרחים. גם נשיא מדינת ישראל שמעון פרס (שמעון פֶּרְסְקי) נולד בפולין. גולדה מאיר נולדה בקייב שבאוקראינה. דוד בן גוריון נולד בפולין. לביא אשכול - באוקראינה. מנחם בגין - בבלארוס, כך גם יצחק שמיר (וגם אני )... בכדורסל גם ראלף קליין ודיוויד בלאט לא נולדו בארץ. לפי השיטה שלך, כל האנשים האלה הם מתאזרחים.

ועוד משהו. כשאוהדי בית"ר ירושלים אומרים, שהם לא רוצים ערבים בקבוצה שלהם, זה נחשב גזענות. אבל כשאנשים אחרים אומרים, שיהודים שחומי עור הם לא יהודים או לא ישראלים רק בגלל שהם שחומי עור, זה לא גזענות לדעתך? פשוט בושה שאתה בכלל מתעסק בשטויות כאלה.

העניין הוא שאף אחד מהנ"ל לא בא לארץ כדי להתיישב כאן (בניגוד לברודי ובלאט), בלו רק סופר את הימים עד שיחזור למשפחתו בארה"ב, וגם טיוס ולאנדסברג ככל הנראה יחזרו לשם אחרי הפרישה מכדורסל.
משם נובע ההבדל בתפיסה של אנשים,
הם לא עלו לארץ, הם באו לכאן לתקופה מסוימת ומוגבלת בענייני עבודה.

למרות זאת, אני חושבת שזה לא צריך להיות בעיה לגבי הזהות של מכבי.
כולם שכחו כנראה מה הבסיס המקורי של המועדון הזה עוד כשהוקם לפני קום המדינה.
דווקא לא היה פה עניין של צביון ישראלי, אלא יותר צביון יהודי.
מועדוני מכבי הוקמו בכל העולם יותר כדי לאחד את יהודי התפוצות ולקדם את תרבות הספורט ו"יהדות השרירים"
גם בארץ היתה איזו מטרה של קיבוץ גלויות ורצון לייצג את יהודי כל העולם.
לכן כל יהודי בין אם הוא מתאזרח או ישראלי "צבר" מייצג את מכבי ואת מהותה בצורה נאמנה.

הפוסטים של פליקס ושלך מצויינים. הדברים האלה בדיוק עברו לי בראש במהלך כל החגיגות של מכבי וכל הצביעות של התקשורת.

שלושת ה"מתאזרחים" הם יהודים, כשאחד מהם עבר דרך מפרכת וקשה יותר מרוב רובנו, שכן עבר גיור. זכותו של כל יהודי גם להיות שחום עור (חלילה) וגם לא לחיות בארץ.
ומה אם יוגב אוחיון יחליט לרדת מהארץ בעוד עשור? הוא לא ייחשב ישראלי יותר?

זה מאוד עצוב שמתעסקים בעניין הזה בתקשורת וכל שונאי מכבי, וזה עוד יותר עצוב כשזה מגיע מ"אוהד" של מכבי.
אני לא מכיר אף אוהד אמיתי שזה מפריע לו.

[felix_r]

חוק השבות קיים במטרה שכל יהודי בעולם יוכל לבוא לישראל מתי שירצה ולהיות שייך לכאן כמה זמן שריצה רק בגלל שהוא יהודי. אין שום הגבלה בחוק שתגביל את הסיבות לעליה או את הזמן שהוא צריך להשאר בארץ. אין.

ולכל אלא שמבדילים בין צברים ללא צברים אני רוצה לענות: למה אתם לא דורשים שבצבא ישרתו רק צברים?

[חנו'ש]

לא נכון. גם ברודי וגם בלאט באו לכאן למכביה ונשארו כאן בהתחלה רק בגלל שהציעו להם לשחק בארץ כישראלים, לא בגלל שהם היו ציונים. זה שהם נשארו בארץ גם אחרי סיום הקריירה, לא אומר כלום. יש מתאזרחים (לא יהודים) שנשארו לחיות בארץ, כמו ג'ו דאוסן לדוגמא. ויש דווקא יהודים שעזבו את ישראל אחרי סיום הקריירה, כמו לו סילבר לדוגמא.

זה בכלל לא משנה אם הם ימשיכו לחיות בישראל או יעזבו. יש גם הרבה ישראלים צברים שבוחרים לגור בארה"ב, אנגליה או אפילו גרמניה (לא עלינו). זה בכלל לא קשור.

אצל ברודי זה תמיד היה ציונות, לגבי בלאט אתה צודק - אבל בשורה התחתונה, הוא בחר להישאר כאן ולהקים כאן משפחה, מה שהופך אותו לעולה חדש לכל דבר.
אנחנו לא יכולים לדעת מה יהיה עם טיוס ולאנדסברג, ואם הם יחליטו להישאר כאן, מצבם יהיה זהה כמובן לזה של ברודי ובלאט.
לגבי בלו זה מאוד ודאי שישראל אינה הבית שלו ואינה המקום בו הוא מתכנן להתיישב עם משפחתו, כך שלי לפחות קצת קשה לראות בו ישראלי על כל המשתמע מכך (כמובן שהוא לחלוטין יהודי, רק אמריקאי).
זה לא דומה לישראלים שמהגרים מהארץ משום שהם נולדו כאן, גדלו כאן, מדברים עברית, מכירים את התרבות והכל (הדור השני לישראלים שנולד בחו"ל זה כבר סיפור אחר)
אני לא חושבת גם שישראלי שהיגר נניח לארה"ב לצורכי עבודה וקיבל איכשהו גרין קארד, זה הופך אותו לאמריקאי. הוא יישאר ישראלי לדעתי.

זו כמובן דעתי, זכותך לחשוב אחרת...

[jol9]

חוק השבות קיים במטרה שכל יהודי בעולם יוכל לבוא לישראל מתי שירצה ולהיות שייך לכאן כמה זמן שריצה רק בגלל שהוא יהודי. אין שום הגבלה בחוק שתגביל את הסיבות לעליה או את הזמן שהוא צריך להשאר בארץ. אין.

ולכל אלא שמבדילים בין צברים ללא צברים אני רוצה לענות: למה אתם לא דורשים שבצבא ישרתו רק צברים?

אני לגמרי מסכים.

בכלל, במדינה כמו שלנו לדבר על צברים ולא צברים זה חתיכת צביעות.
האם אותם עיתונאים דוחים יבקשו שרופא ממוצא רוסי לא יטפל בהם? או שידרשו להחליף את המרצה ה"רוסי" של הבן שלהם באוניברסיטה?

אז למה מפריע להם שיהודים שחומי עור משחקים במכבי ונקראים ישראלים?

למה מותר להתרגש ולדמוע כשאלכס אברבוך לוקח מדלית זהב על אדמת מינכן ולא כשבלו מוביל את מכבי לזכיה ביורוליג?

[rc4991]

אני עם חנוש ושמואל
אצלי לפחות זה ממש לא בא מגזענות (למי אכפת מצבע העור שלהם?) אלא מהעובדה שהם באו לפה רק לצורכי עבודה לעומת אנשים שעולים לפה כדי לחיות כאן
אגב,גם זרים יכולים להיחשב אצלי כישראלים. בגלל זה שארפ ישראלי עבורי (כי הוא התחבר לארץ,דובר את השפה וכו') ואני מאמין שעם עוד קצת וותק אז גם וויצ'יץ' יהיה כזה

[חנו'ש]

יוני, כמו שציינתי, הבעיה היא אינה בעולים שהיגרו ממקום מולדתם ובאו לישראל כדי להתיישב כאן, להקים משפחה וכ'ו - הם כמובן ישראלים לכל דבר ואין שום הבדל בינהם לבין "צברים".
ההבדל הוא בשחקנים שאני לא חושבת שהם עצמם מחשיבים עצמם לישראלים (ואני מתכוונת ערכית ולא טכנית כי יש להם ת.ז כחולה).
יש לי חברה טובה מאוד שהחליטה לעזוב לגרמניה (השם ישמור...), היא עובדת שם, היא אפילו למדה לדבר גרמנית (מה שרוב השחקנים המתאזרחים לא עשו) והיא כבר שם כמה שנים טובות, אבל לא היא, לא אני ובטח שלא הגרמנים מחשיבים אותה לגרמניה ולמרות שהיא לא חושבת על זה כרגע, זה ברור שיום יבוא והיא תחזור לארץ - אז במה היא שונה מבלו??

[Roni1]

לשולדבראנד אתם מתייחסים כישראלי? יש לו משפחה כאן והוא דובר את השפה אבל משחק בנבחרת שבדיה וחולם לקחת לשם את המשפחה שלו ולחיות שם בעתיד. במה הוא שונה מבלו ולמה אליו אף אחד לא מתייחס כעובד זר?

[חנו'ש]

לשולדבראנד אתם מתייחסים כישראלי? יש לו משפחה כאן והוא דובר את השפה אבל משחק בנבחרת שבדיה וחולם לקחת לשם את המשפחה שלו ולחיות שם בעתיד. במה הוא שונה מבלו ולמה אליו אף אחד לא מתייחס כעובד זר?

זה עניין מורכב ואין כאן שחור ולבן.
אבל אני לא חושבת שהעובדה שבלו שיחק במכבי ועוד קצת בנבחרת נותנת לו את הזכות להיחשב יותר ישראלי מכל יהודי אמריקאי אחר שחי בארה"ב (כולל אילו שתרמו ותורמים רבות למדינת ישראל)

[Roni1]

לשולדבראנד אתם מתייחסים כישראלי? יש לו משפחה כאן והוא דובר את השפה אבל משחק בנבחרת שבדיה וחולם לקחת לשם את המשפחה שלו ולחיות שם בעתיד. במה הוא שונה מבלו ולמה אליו אף אחד לא מתייחס כעובד זר?

זה עניין מורכב ואין כאן שחור ולבן.
אבל אני לא חושבת שהעובדה שבלו שיחק במכבי ועוד קצת בנבחרת נותנת לו את הזכות להיחשב יותר ישראלי מכל יהודי אמריקאי אחר שחי בארה"ב (כולל אילו שתרמו ותורמים רבות למדינת ישראל)

שחור ולבן זה בדיוק כל העניין כאן.

[LIAV10]

תגידו איך הגעתם לדיון על שחור ולבן?
בשורה התחתונה: למי יש ישראלים טובים יותר? מכבי
למי יש זרים טובים יותר? מכבי
למי יש מועדון טוב יותר? מכבי
מי אלופת אירופה? מכבי
מי היה שם לזכות? היקמן ואוחיון
מי לא היה שם וגם לא כזה רצוי? ליאור, רייט והלפרין (על האחרון יש וויכוח)
מי לא תזכה אף פעם באליפות? מגדל


נתראה בגמר נגד חיפה.

[יוסי22]

תגידו איך הגעתם לדיון על שחור ולבן?
בשורה התחתונה: למי יש ישראלים טובים יותר? מכבי
למי יש זרים טובים יותר? מכבי
למי יש מועדון טוב יותר? מכבי
מי אלופת אירופה? מכבי
מי היה שם לזכות? היקמן ואוחיון
מי לא היה שם וגם לא כזה רצוי? ליאור, רייט והלפרין (על האחרון יש וויכוח)
מי לא תזכה אף פעם באליפות? מגדל


נתראה בגמר נגד חיפה.

נראה לי שסגרת את הדיון ...

[חנו'ש]

תגידו איך הגעתם לדיון על שחור ולבן?
בשורה התחתונה: למי יש ישראלים טובים יותר? מכבי
למי יש זרים טובים יותר? מכבי
למי יש מועדון טוב יותר? מכבי
מי אלופת אירופה? מכבי
מי היה שם לזכות? היקמן ואוחיון
מי לא היה שם וגם לא כזה רצוי? ליאור, רייט והלפרין (על האחרון יש וויכוח)
מי לא תזכה אף פעם באליפות? מגדל


נתראה בגמר נגד חיפה.

אמרת יפה!!

ורק שלא יובן לא נכון, מבחינתי, בכל מה שקשור למכבי, זה לא משנה ישראלי, זר, מתאזרח, שחור או לבן - העיקר שיהיה צהוב!!
האבחנה שעשיתי אינה רלוונטית בעיניי למכבי, אלא היא אבחנה כללית, והיא ממש לא קשורה לצבע העור. גם אולסי פרי ווילי סימס הם ישראלים לחלוטין לדעתי מהרגע שהחליטו להשתקע כאן ולהקים כאן את ביתם.

[felix_r]

http://sports.walla.co.il/?w=/196/2751003

[Maccabikid]

מה הקטע עם אדלשטיין? לא הבנתי למה הוא עוזב את הפועל..

[חנו'ש]

מה הקטע עם אדלשטיין? לא הבנתי למה הוא עוזב את הפועל..

מחכה להצעה ממכבי??

[felix_r]

מה הקטע עם אדלשטיין? לא הבנתי למה הוא עוזב את הפועל..

מחכה להצעה ממכבי??

סביר יותר להצעה מירושלים. הוא שמע, ששמואל לא מרוצה מגרינברג

[rc4991]

איזה כיף שאדלשטיין עוזב אותם,זה יפגע בהם לא מעט
אני רק מקווה שהוא לא יאמן קבוצה גדולה ושהפועל לא תצליח להביא מאמן טוב (קטש ובמיוחד שמיר)

[rc4991]

העדפתי את ליבר אבל עכשיו אני כבר לא בטוח בגלל שהפועל תומכת
http://sports.walla.co.il/?w=/151/2750859

[felix_r]

איזה כיף שאדלשטיין עוזב אותם,זה יפגע בהם לא מעט
אני רק מקווה שהוא לא יאמן קבוצה גדולה ושהפועל לא תצליח להביא מאמן טוב (קטש ובמיוחד שמיר)

בתכל'ס הפועל של אדלשטיין לא הגיעה לשום הישגים. לא רואה איזו פגיעה מיוחדת