מי האחראי הראשי לכישלון?

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

מי הראשון שצריך לקחת אחריות על הכישלון של מכבי העונה?

גיא גודס והצוות המקצועי
3
12%
השחקנים (נימוק בתגובות)
1
4%
פדרמנים (הבן דני והאב דיוויד)
15
60%
אף אחד, חוסר מזל (נימוק בתגובות)
4
16%
אחר (נימוק בתגובות)
2
8%
 
סך הכול הצבעות : 25

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי Roni1 » 18 יוני 2015, 00:47

MTA2311 כתב:אני ואבא שלי היינו בשוק. הם חייבים לעוף כבר.

ממה?
Roni1
 
הודעות: 2880
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 20:00



Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי יוסי22 » 18 יוני 2015, 00:47

jol9 כתב:
יוסי22 כתב:
yzafrir כתב:יוסי אתה צודק , לא צריך לשחרר את כולם . רק את היינס , סופו , כהן , לינהרט , גודס , פיני , שטיין , טיוס ... ממש בקטנה.


את סופו וטיוס צריך להשאיר , הם הביאו גביע אירופה עם כל הכבוד לעריפת הראשים .

צריך להביא מאמן "קצת" יותר יצירתי שיצליח לעמוד במשימה הבלתי אפשרית , להכניס את הכדור פנימה .

היינס היה נפילה , חבל לבזבז עליו מילים .

כל השאר שחקנים משלימים שממש לא יקבעו לאן העונה הבאה תלך , הם גם לא היו משפיעים על העונה אם לא מכת פציעות הזויה.


הסיכוי שסופו יישאר שווה לסיכוי שרוי יצביע עבור ביבי בבחירות הבאות.
ההצדקה להשאיר את סופו שווה להצדקה לתת למנהיגי דעא"ש פרס נובל לשלום (או לספרות אם בא לך).

סופו היה אפסי העונה, ושום תירוץ לא יעזור.


לא מסכים .

אני כבר לא אשנה את דעתך אז נשאיר את זה ככה ...

בהנחה הראלית שלא תשנה את דעתי :::
יוסי22
 
הודעות: 5152
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי MTA2311 » 18 יוני 2015, 00:48

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
ankram כתב:http://sports.walla.co.il/item/2864728


גם נקודות טובות אבל אני לא יודעת כמה אפשר להאשים את אבי אבן
מטילים עליו את המשימה למצוא יהלומים ב-250K
אני עדיין חושבת שהאשמה העיקרית היא של רושמי הצ'קים


אני חושב שהטענה של האוזמן היא שהמשימה הזאת שאת מדברת עליה, היא לא המשימה הגדולה והמרכזית שלו.
יש שם משהו מעבר, שאנחנו כנראה לא יודעים. סקאוט זה חבר סגל זניח בצוות המקצועי, בטח סקאוט מהסוג של אבי אבן
שאמור לעקוב אחרי שחקנים, כשהסקאוטינג במהלך העונה נעשה ע"י העוזרים.
לכן אין שום סיבה שיהיה לו מעמד גבוה, אם זה אכן נכון, והאמת שגם אין סיבה שנכיר את שמו בכלל, כמו שאת לא אמורה להכיר
את שמות הסקאוטים של ג"ס


כבר שנים אנחנו שואלים פה איך מתקציב מוצהר של 20 מיליון דולר רק 8-8.5 במקרה הטוב הולכים לתקציב השחקנים. אז הנה התשובה. סקאוטים, מנהלים, שני מנכלים, סגן יו"ר דירקטוריון, עשרות אנשי משק. חלאס. עובדים עלינו בעיניים.


ועשרות מקורבים שנוסעים למשחקי החוץ...

הכבוד של ההנהלה על כך שהפכה את מכבי למותג שמכניס מלא כסף, הוא שלהם, ואי אפשר לקחת להם את זה, אבל הירידה המתמדת בתקציב
השחקנים, זה משהו בלתי נסבל.


יוני, אני מתחיל לחשוב שזה שמכבי מכניסה מלא כסף פועל לרעתנו. אם מכבי הייתה מכניסה כמו שאר המועדונים הגדולים באירופה, פדרמן כבר מזמן לא היה פה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47657
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 18 יוני 2015, 00:49

MTA2311 כתב:יוני, אני מתחיל לחשוב שזה שמכבי מכניסה מלא כסף פועל לרעתנו. אם מכבי הייתה מכניסה כמו שאר המועדונים הגדולים באירופה, פדרמן כבר מזמן לא היה פה.


אפשר לפתור את זה בקלות
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי MTA2311 » 18 יוני 2015, 00:50

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:יוני, אני מתחיל לחשוב שזה שמכבי מכניסה מלא כסף פועל לרעתנו. אם מכבי הייתה מכניסה כמו שאר המועדונים הגדולים באירופה, פדרמן כבר מזמן לא היה פה.


אפשר לפתור את זה בקלות


מנויים?
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47657
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי jol9 » 18 יוני 2015, 00:50

יוסי22 כתב:
jol9 כתב:
יוסי22 כתב:
yzafrir כתב:יוסי אתה צודק , לא צריך לשחרר את כולם . רק את היינס , סופו , כהן , לינהרט , גודס , פיני , שטיין , טיוס ... ממש בקטנה.


את סופו וטיוס צריך להשאיר , הם הביאו גביע אירופה עם כל הכבוד לעריפת הראשים .

צריך להביא מאמן "קצת" יותר יצירתי שיצליח לעמוד במשימה הבלתי אפשרית , להכניס את הכדור פנימה .

היינס היה נפילה , חבל לבזבז עליו מילים .

כל השאר שחקנים משלימים שממש לא יקבעו לאן העונה הבאה תלך , הם גם לא היו משפיעים על העונה אם לא מכת פציעות הזויה.


הסיכוי שסופו יישאר שווה לסיכוי שרוי יצביע עבור ביבי בבחירות הבאות.
ההצדקה להשאיר את סופו שווה להצדקה לתת למנהיגי דעא"ש פרס נובל לשלום (או לספרות אם בא לך).

סופו היה אפסי העונה, ושום תירוץ לא יעזור.


לא מסכים .

אני כבר לא אשנה את דעתך אז נשאיר את זה ככה ...

בהנחה הראלית שלא תשנה את דעתי :::


לא מסכים עם מה?
שסופו לא יישאר? אני חושב שזה די וודאי
שסופו היה גרוע העונה? בשביל זה יש סטטיסטירה
שאין הצדקה להשאיר את סופו? זה שאין הצדקה זה בטוח. הוא נתן עונה שגם יניב גרין היה מתפדח ממנה. התירוצים קיימים, ואולי גם בחלקם
מוצדקים, אבל זר שלא מסוגל לתרום בליגה שלנו, לא ממש נחוץ לנו
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 18 יוני 2015, 00:50

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:יוני, אני מתחיל לחשוב שזה שמכבי מכניסה מלא כסף פועל לרעתנו. אם מכבי הייתה מכניסה כמו שאר המועדונים הגדולים באירופה, פדרמן כבר מזמן לא היה פה.


אפשר לפתור את זה בקלות


מנויים?


יאפ
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי my man » 18 יוני 2015, 00:52

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
ankram כתב:http://sports.walla.co.il/item/2864728


גם נקודות טובות אבל אני לא יודעת כמה אפשר להאשים את אבי אבן
מטילים עליו את המשימה למצוא יהלומים ב-250K
אני עדיין חושבת שהאשמה העיקרית היא של רושמי הצ'קים


אני חושב שהטענה של האוזמן היא שהמשימה הזאת שאת מדברת עליה, היא לא המשימה הגדולה והמרכזית שלו.
יש שם משהו מעבר, שאנחנו כנראה לא יודעים. סקאוט זה חבר סגל זניח בצוות המקצועי, בטח סקאוט מהסוג של אבי אבן
שאמור לעקוב אחרי שחקנים, כשהסקאוטינג במהלך העונה נעשה ע"י העוזרים.
לכן אין שום סיבה שיהיה לו מעמד גבוה, אם זה אכן נכון, והאמת שגם אין סיבה שנכיר את שמו בכלל, כמו שאת לא אמורה להכיר
את שמות הסקאוטים של ג"ס


כבר שנים אנחנו שואלים פה איך מתקציב מוצהר של 20 מיליון דולר רק 8-8.5 במקרה הטוב הולכים לתקציב השחקנים. אז הנה התשובה. סקאוטים, מנהלים, שני מנכלים, סגן יו"ר דירקטוריון, עשרות אנשי משק. חלאס. עובדים עלינו בעיניים.


לא עולה לך שוב הסיפור שסיפרת לנו כשהיית במשחק של מכבי בליגה האדריאטית?

אני לא מכיר...
?
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31237
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי jol9 » 18 יוני 2015, 00:54

MTA2311 כתב:
יוני, אני מתחיל לחשוב שזה שמכבי מכניסה מלא כסף פועל לרעתנו. אם מכבי הייתה מכניסה כמו שאר המועדונים הגדולים באירופה, פדרמן כבר מזמן לא היה פה.


אני מאמין שבסוף, יהיה שינוי. רק שהכל כבר כ"כ מסועב שם, שלא נראה לי שיהיה קל לתקן.
אם יבוא בוס חדש סטייל גולדהאר, אז יהיה אפשר לצפות לסדר.

ד"א, מה שמשעשע זה שבכלל לא צריך שאותו הבוס ישקיע מליונים רבים מכיסו. יש מספיק כסף, ואפשר לבנות קבוצה מספיק טובה,
במה שיש. מה שכן יידרש מאותו בעל בית חשד זה להיות קשוב ולדעת להוציא כספים נוספים במהלך העונה במידת הצורך
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי MTA2311 » 18 יוני 2015, 00:58

אני לא מכיר...
?


הייתי בשני משחקי החוץ הראשונים באדריאטית בקרואטיה וסלובניה.
יחד עם הקבוצה הגיעו שני אוטובוסים שלמים של מקורבים למינהם (+נשים וילדים).
לא האמנו.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47657
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי my man » 18 יוני 2015, 01:00

MTA2311 כתב:
אני לא מכיר...
?


הייתי בשני משחקי החוץ הראשונים באדריאטית בקרואטיה וסלובניה.
יחד עם הקבוצה הגיעו שני אוטובוסים שלמים של מקורבים למינהם (+נשים וילדים).
לא האמנו.

וואלה?!
זה באמת יכו להסביר לא מעט על התקציב...
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31237
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי יוסי22 » 18 יוני 2015, 01:00

jol9 כתב:
יוסי22 כתב:
jol9 כתב:
יוסי22 כתב:
yzafrir כתב:יוסי אתה צודק , לא צריך לשחרר את כולם . רק את היינס , סופו , כהן , לינהרט , גודס , פיני , שטיין , טיוס ... ממש בקטנה.


את סופו וטיוס צריך להשאיר , הם הביאו גביע אירופה עם כל הכבוד לעריפת הראשים .

צריך להביא מאמן "קצת" יותר יצירתי שיצליח לעמוד במשימה הבלתי אפשרית , להכניס את הכדור פנימה .

היינס היה נפילה , חבל לבזבז עליו מילים .

כל השאר שחקנים משלימים שממש לא יקבעו לאן העונה הבאה תלך , הם גם לא היו משפיעים על העונה אם לא מכת פציעות הזויה.


הסיכוי שסופו יישאר שווה לסיכוי שרוי יצביע עבור ביבי בבחירות הבאות.
ההצדקה להשאיר את סופו שווה להצדקה לתת למנהיגי דעא"ש פרס נובל לשלום (או לספרות אם בא לך).

סופו היה אפסי העונה, ושום תירוץ לא יעזור.


לא מסכים .

אני כבר לא אשנה את דעתך אז נשאיר את זה ככה ...

בהנחה הראלית שלא תשנה את דעתי :::


לא מסכים עם מה?
שסופו לא יישאר? אני חושב שזה די וודאי
שסופו היה גרוע העונה? בשביל זה יש סטטיסטירה
שאין הצדקה להשאיר את סופו? זה שאין הצדקה זה בטוח. הוא נתן עונה שגם יניב גרין היה מתפדח ממנה. התירוצים קיימים, ואולי גם בחלקם
מוצדקים, אבל זר שלא מסוגל לתרום בליגה שלנו, לא ממש נחוץ לנו


הליגה מבחינתי זה 10% מבניית הקבוצה זכותך לחשוב אחרת .

ההפעלה או חוסר ההפעלה של סופו הייתה בעייתית יותר מהכושר שהוא הגיע לעונה ולכן הייתי שמח לתת לו עוד צ'אנס הפעם מתחילת העונה בהרכב מלא ועם שני גארדים בחוץ ולא אחד .

אבל ברור לי שזה לא יקרה עכשיו למרות שאין קשר בין ההפסד הזה לעונה הבאה , הלחץ יעשה את שלו .
יוסי22
 
הודעות: 5152
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי jol9 » 18 יוני 2015, 07:14

גם מבחינתי הליגה הרבה פחות מעניינת מאירופה, אבל סופו לא תרם לא בליגה ולא באירופה.
אף אחד לא מבטיח לך שבעונה הבאה הוא כן יגיע במצב תקין לעונה, ואף אחד לא מבטיח לך שהגארדים שכן יהיו כאן,
כן יידעו להפעיל את סופו כמו שצריך.
בסופו של דבר, יש הבדל משמעותי מאוד מבחינה מקצועית בין סופו של העונה הזאת, לבין סופו של העונה הראשונה נניח, וההבדל
הזה לא קשור בכלל לאיך מפעילים אותו, אלא ליכולת האישית של השחקן עצמו, שירדה באופן חד מאוד.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי roy1000 » 18 יוני 2015, 09:11

אין אופציה ל"פורום צהבת" (או לפחות המנהלים)?
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי אדגר פו » 18 יוני 2015, 09:19

האשם הוא מי שלא שיחק אתמול וזה כל הפצועים, לא יתכן שהם יפקירו אותנו ברגעים הקשים ביותר עם הפציעות שלהם דווקא בזמן קריטי.
סמל אישי של המשתמש
אדגר פו
 
הודעות: 4179
הצטרף: 27 ינואר 2013, 09:51

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 18 יוני 2015, 09:20

roy1000 כתב:אין אופציה ל"פורום צהבת" (או לפחות המנהלים)?


יש ''אחר'' אבל אתה חייב נימוק משכנע
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי ankram » 18 יוני 2015, 09:28

הראשונים הם כמובן הפדרמנים , הרקאנטים , אם מקבוצה של 80 מליון תקציב יש 9 מליון לתקציב שחקנים , משהו פה לא מנוהל טוב.
השניים זה מי שבוחר את השחקנים , בראשות אבי אבן וניקולה , היינס , לינהרט,אלכסנדר , מאריץ' - אלו שחקנים שלא צריכים להיות במכבי גם אם הם זולים , ולכל אוהבי לינהרט , אם הוא לא מסוגל לשמור על ניב ברקוביץ' , זה אומר דרשני.
והאחרונים הם כמובן הצוות המקצועי , עוזר מאמן שהוא גימיק , מאמן שהוא פשרה , שמעמידים קבוצה שלא יודעת לשמור , לא יודעת להתקיף זולת לתת את הכדור לפארגו ולהתפלל , צוות מקצועי שלא יודע מתי לקחת פסק זמן , שלא מסוגל להכפיף את רצונותיו
על השחקנים , צוות מקצועי שמתאים לרמה שהיא 2 דרגות מתחת למה שמכבי צריכה להיות.
אם מאמן לא רואה שהגנת החילופים היא אסון , הוא לא צריך לאמן כדורסל.נקודה.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7763
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי roy1000 » 18 יוני 2015, 09:37

שמעון מזרחי כתב:זה נס שהגענו עד כאן.


אז יוסי22=שמעיון?
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי ankram » 18 יוני 2015, 10:26

צריך להוסיף עוד אופציה - קארמה.

סופו ומכבי משלמים על ההתפרצות שלו בדרבי אשתקד - סופו מגיע לעונה לא מוכן , ונותן עונה זוועתית.
פארגו - מכבי משלמת על זה שהיא נתנה את המפתחות של כל הקבוצה לשחקן שבגד בה פעמיים , וקבוצה (צסק"א) שילמה לו רק כדי שהוא לא ישחק עבורה.
אחרי ששנה שעברה מכבי שברה את כל שיאי המזל ויחד עם בלאט זכו ביורוליג כנגד כל הסיכויים - באותו יום גם בלאט וגם מכבי מסיימים את העונה , אחרי 7 מדורי גיהנום של פציעות ותקשורת עוינת.
ניקולה - מכבי משלמת על פיטורי שלף דרך התקשורת , שהמנהל המקצועי שלה , זה שהחליף את שלף , מציג שנתיים של ניהול מקצועי מהגיהנום.
ישראלים - מכבי משלמת ביוקר על הפיכתה לקבוצה אמריקאית לחלוטין , בסוף ממה שנשאר , שהשחקן היחיד (יחד עם לינהרט העגל) שנתן את הכל אמש , היה הצבר היחיד של מכבי בסגל. שהמתאזרחים החביבים שלה מסתכמים בג'ייק כהן
מתאזרח חביב ורחב אוזניים , שמתאים לליגה הארצית בעיקר , ואלכס טיוס שהייתי חוקר אותו על מכירת משחק. שמדברים על "צביון" ישראלי , בעיקר מדברים על שחקנים שיתנו את הלב והגוף למועדון , זה למה אני רוצה שאוחיון יישאר , זה למה אני לא רוצה שכהן יישאר , וממש לא אכפת לי אם טיוס יישאר.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7763
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: מי האחראי הראשי לכישלון?

הודעהעל ידי Roni1 » 18 יוני 2015, 10:36

מה שהכי בולט בשנים האחרונות זה שהזרים שלנו כבר לא הכי טובים בליגה. כשזה המצב המחסור בישראלים בולט יותר, בעונה שעברה זה לא הפריע בגלל ההצלחה באירופה.
Roni1
 
הודעות: 2880
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 20:00

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מרסר ו־16 אורחים